オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[581: 匿名]

ガス中心なんかにはならないから大丈夫。
衰退の一途。

[582: 匿名さん]

ガス衰退してもいいんじゃない？
原発なくなれば。

太陽熱給湯とか普及するといいね。原発依存でなければ、ガスでも電気温水器でもいいよ。

ただ、今のオール電化派、原発の深夜電力で夜間にお湯を沸かす方法だから最悪だね。
ガスよりもよっぽどひどい。

[583: 匿名]

原発止まってるけど？

[584: 匿名さん]

配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。

さらに東電のままだとオール電化を売りさばいた責任上、
深夜割引を期待したオール電化住民から苦情を受けかねないが、
新規配送電会社になればそんな責任もなくなる訳だし。

これで思う存分深夜割引廃止ができるということだね。

[585: 匿名さん]

止ってるのは一部でしょ
全国にいくつ原発あると思ってる？

[586: 匿名さん]

それは大変だ
深夜電力を廃止してもらわないと････

[587: 匿名さん]

ソフトバンクの孫さんだけじゃないんだな。

楽天・三木谷社長「電力政策、経団連と方向性違う」
ツイッターでの脱退示唆、思いを説明
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE2E3...

こうゆうことができる人が今の閉塞感の強い日本で、次世代のリーダーになっていくべきなんだろう。

[588: 匿名]

>配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。

どうしてもここに行きたいわけね。
原発なんてどうでも良くて、安い料金が羨ましくてしょうがない。

[589: 匿名さん]

>>588
違うって指摘された、うらやましいのではなく、ねたましいんだよ
この違いがあるから、書き込みが止まらない

なにかな？

[590: 匿名さん]

うましかさんは、高い料金でも自分で解決できない

だから、安い料金の所にかみつくが

ほんと、うましかだから、料金をせいきゅうするところにはかみつかない、
バンザイうましか、と東電さん

または、とうでんさんそのもの

[591: 匿名]

>579
>580
割引率は違うけど、原発のない沖縄にも深夜割引があるのはどう説明する？

[592: 匿名さん]

配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。
これで思う存分深夜割引廃止ができるということだね。

[593: 匿名]

592番は591番に回答してやれ！

[594: 匿名さん]

>>591
>割引率は違うけど、原発のない沖縄にも深夜割引があるのはどう説明する？

火力の中でも出力の調整が難しい石炭火力の割合が大きいから。
発電コストでは原発に劣るから、割引率が違っている。
ちなみにLNGの割合はゼロ。
これが本土の電力会社と全く違う発電状況である事は理解できますよね？

その他には沖縄電力も原発の導入を検討していましたので、深夜電力需要の増大
の為に先手を打っていたというのもあるでしょう。


燃料種別発電電力量構成比
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html


反論はきちんとした裏付け資料があるのであれば大歓迎です。

「平成20年で石炭79%、石油20%、新エネルギーなど1%」

[595: 匿名さん]

沖縄電力は原発作ろうとしてるから。
原発とエコキュートを同じページで紹介してるんだよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発のためにエコキュートが必要とまでは書いてない。
でも揚水発電をできない沖縄では、原発のためにはエコキュートの普及は必須条件なんだな。

[596: 匿名さん]

本末転倒ですな
たぶん経営者は原発などやりたくなかったでしょう
今の状況はラッキーと思ってるように思います

[597: 匿名さん]

＞本末転倒ですな
意味がよくわからない。

既出かもしれませんが、
■ 節電の夏は値上げの夏…次に待つのは原発事故賠償に伴う大幅値上げ　2011.5.30 22:46
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110530/biz11053022480034-n2.htm
　全国の電力会社１０社は３０日、石油や天然ガスなどの燃料が高騰したとして、それぞれ７月の電気料金を標準家庭１世帯当たりで４８～１１０円値上げすると発表した。７月は東京電力福島第１原発事故などの影響で電力不足が見込まれる。ただでさえ厳しい節電が迫られる企業や家計にとって値上げはダブルパンチとなる。今後は、原発事故の賠償資金捻出などのため料金体系の根本的な見直しも避けられず、電気料金へのしわ寄せはさらに拡大する。
（以下省略）
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地震による被害や補償の影響は↑に含まれていません。
大手都市ガス４社も３０日、７月のガス料金を発表した。ＬＮＧ価格の上昇を反映して、標準家庭１世帯当たりの料金は４０～６５円の値上げとしたようです。

ま、オール電化以外に電気はすべての家庭で使ってますし、さらにガスも値上げ。
超円高のはずなのに、先行きさらなる値上げが予想されますね。

[598: 匿名さん]

ガス料金の値上げは燃料費でしょう
燃料が上がれば上がる下がれば下がるだけ
燃料需要は日本が多くなるとしても中国などの増加に比べればたいしたことも無く
燃料代は基本的には国際価格、市場が決めるものです

電気料金の値上がりはまったく別の種類のもの
福島原発処理費用に損害賠償、原発縮小による増える燃料費
長引く収束の処理にフランスや米国の会社に支払う金額は増えていく
同じく海外からも請求される様子の放射能被害の賠償額
使用済核燃料処理費用も原発撤退となれば早期の費用上積みが求められます
これらの費用を全部電力会社に求めれば、電気料金は倍じゃ済まないんじゃないですか？

[599: 匿名さん]

原発高依存の深夜電力はいっぱい負担するのかな？賠償金。

オール電化は深夜電力（原発）の恩恵を最大限に受けてるね。

[600: 匿名さん]

原発依存で生まれた深夜電力割引は無くすのがスジ

[601: 匿名さん]

朝早く家を出て夜遅く帰宅、電気は深夜、早朝にしか使わないから
オール電化の深夜割引、昼間割増料金の方が都合がいいサラリーマンも
多いでしょう。
昼間の時間帯に家で電気使えるゆとりある人から、深夜の割引料金だけ注目
されても戸惑うばかりです。
夜間の割引と引き換えに昼間は割増の料金体系なのを理解してますか？
昼間はオール電化の昼よりも安い単価で電力使っていることをどう考えてますか？
深夜割引が無くなれば昼間の割増も無くなる、ただそれだけ

[602: 匿名さん]

長いな。

オール電化と深夜電力は原発依存。
脱原発のために消えてください。

ただ、それだけ。

[603: 匿名さん]

>深夜割引が無くなれば昼間の割増も無くなる、ただそれだけ

それでいいんじゃない？

[604: 匿名]

>>601

芝生の青い所しか見えてないから聞くだけ無駄。

結局、脱原発とか言っても愛知県知事みたいに費用負担を保証しろ見たいなところが本性。

[605: 匿名]

原発やめていいよもう。
深夜割引もいらない。

[606: 匿名さん]

>>601
昼間はオール電化の昼より安い・・・の１行がわからん。

どう考えてますか？って、なに？？

安いんじゃなく、これが普通なんだけど？？？

[607: 匿名さん]

深夜の料金を下げて、ピーク時間帯に値段を上げるのは当然のこと
ただそれだけのことも理解できないなら、高い料金で使い続けるしかない
ガスガスと言いながら、ガスも電気もどれだけぼったくられているんだか

[608: 匿名さん]

原発継続でいいじゃん。
深夜電力は安くあるべき。
高くなるならオール電化導入費用は誰が負担してくれるんだ？

[609: 匿名さん]

ピーク電力の問題は供給力の間に合わない今だけ
増強すれば済むし、今まで安く供給されていた企業の損益分岐点が上がれば自家発電に向かうからすぐに十分になる
これからしなければならないのはピークの削減ではなく燃料消費量自体の削減
原発無くなって夜も昼もガス炊くならば料金は同じにするのがスジ

[610: 匿名]

昼夜の料金を全く同じにするべき

[611: 匿名]

放射性オール電化は廃止して、家庭のエネルギーをガスに戻すべき。
東京電力やオール電化を進めた電気屋は自ら金を出して全世帯にガス器具を整備すべき。

[612: 匿名さん]

↑またオール電化派のガス屋なりすまし？

[613: 匿名さん]

既出ですが、これも見てから、議論してください。
古いですが、論理としては何ら変わっていません。
「日経エコロジー」2004年7月号
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm
結論（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうか に依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環 境負荷は大きい。エコキュートは偉い（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは 変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである

[614: 匿名さん]

↑またオール電化派のガス屋なりすまし？

[615: 匿名さん]

携帯電話の電磁波、がん危険性も　ＷＨＯ組織が初めて指摘

【ジュネーブ共同】
携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、
「聴神経腫瘍や（脳腫瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。

　国際がん研究機関は、危険性の数値化はしておらず、
「（最終的な結果を得るためには）今後、携帯電話の長時間使用について調査を続ける必要がある」としている。

http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html

[616: 匿名さん]

>613さん　勉強になる記事ありがとう
（３）以外は納得できる内容ですが、最後だけはエコを語る人間の
インチキ臭さを感じます。
原発の恩恵はほとんどの日本人が受けています。
目先の安い原発電力のおかげで２４時間連続操業して、付加価値のある
製品を作って輸出して、利益を上げて豊かな暮らしをしたし。
普通に仕事していたら「原発に感謝」しなくてもいい
人は少ないでしょう。
原発事故がおきて状況が変わりましたが、いま選挙権持ってる
人達は私も含めて共同責任があると思いますよ。

夜間の発電が火力中心になってコストが上がったのなら
深夜料金上げるのは普通と思いますが、それはオール電化
住宅に住んでる人よりも東電や政治家に向けて言ったほうが
効果があるのではないでしょうか。
選挙近そうだし多分話聞いてくれますよ。

[617: 匿名さん]

（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである


納得できるな。

[618: 匿名さん]

>>616
危険性を無視して割安に上げた費用のツケをこれから払うことになる

[619: 匿名]

ガス派等ではありませんが、オール電化物件は控えたいと思っています。

信用のおけないデペの物件をあえて買わないのと同様、信用のおけない電力会社の設備をあえて買いたくないためです。

それと世間からの冷ややかな目も気になります正直。

[620: 匿名さん]

オール電化マンションの将来も何も、そもそも、物件自体がほとんど無かったじゃん。

予算内で少しでも広い物件が欲しいのに、貯湯タンク置き場が要るとか。
光熱費がお得といっても、エコキュートの元が取れるかどうかビミョーだし。
消防はしご車の届かないタワマンは、オール電化にするものなのかと思ったら、換気が弱い物件がオール電化にしてるだけ。

原発とか関係無く、地震前に終わってたよ。
マンションは、たいてい都市ガス供給エリアに建つから、LPエリアみたいに、オール電化に乗り換えるメリットは無いんだよね。

[621: 匿名さん]

>>616
>原発事故がおきて状況が変わりましたが、いま選挙権持ってる
>人達は私も含めて共同責任があると思いますよ。

今まではそうだとしても、これからは原発事故で状況が激変したのだから
オール電化住宅に住んでいる人＆これから導入しようとする人は責任を
きちんと自覚すべき。

既に導入してしまった人は次回機器更新時にどうするか？（マンションだと
もうどうしようもない場合がほとんどだろうけど）
これから導入する人（オール電化マンションを買う人）はこんな状況になって
いるのに原発の恩恵を多く受けるような機器を本当に導入しても良いのか？を
再検討すべきでしょう。

[622: 匿名さん]

>>619
>それと世間からの冷ややかな目も気になります正直。

これはあるよね・・・。
今までは原発推進で低CO2で温暖化防止に貢献してるって言えたけど、もはやそれも無理となると、単純に火力で作った貴重な電気を無駄に使う機器にしか過ぎない。

[623: 匿名さん]

>>572
>発電コストを考えると夜間も設備費の回収を考えるのは常識なんだが
>需要が余り無い、当然安くせざるをえないから深夜料金も残るのは確実。

発電コストが自然エネルギーに切り替わると相当上がるのに安く売る訳？
電力会社もそこまでお人好しじゃないだろうよ。

「深夜電力料金」という料金体系は残るかもしれないけど、 昼間が今の
倍になって深夜電力料金の割引率は今のままって可能性の方が高いと
思うけどね。
そうなるとトータルでオール電化家庭はダブルパンチで値上げの影響を
モロに受けるからコスト回収は不可能になるだろうね。

[624: 柳原]

オール電化マンションのテーマとは、直接関係ないですが、

（１）２５階～４２階建てマンションのエレベーターは、１５階～１８階建てマンションに比較して、
　１人を移動させる電気代が２.３倍掛かります。（エレベータ台数が４台以上の場合の実測データ）

（２）既設のマンションに、自家発電を備える大規模改修を行うのに、現状は、７階建てが限度です。
　　　７階建てが全てokではありませんが、太陽光発電パネル、蓄電池の設置スペースが必要なため、
　　　高層住宅では、強度がありません。

[625: 匿名さん]

＞比較して、 １人を移動させる電気代が２.３倍掛かります。
これは良くわからん比較ですが、単純に箱の移動距離分だけ電気代がかかると言いたいのかな？
ならば建物の高さに関係なく、ＥＶの利用頻度のほうが大きい問題でしょう。
マンションの場合、１Ｆを起点とした動きになりますが、オフィスビルの場合は複数の階を行き来するので電気代も余計にかかるでしょうね。

＞太陽光発電パネル、蓄電池の設置スペースが必要なため、 高層住宅では、強度がありません。
ソーラー発電の機材をどのくらいどのように設置するかしだいだと思いますが、
重量となる蓄電池は、たいてい地下地上ではないでしょうか？
高層住宅だと、ほぼ間違いなく地下に設備フロアがあり蓄電のほか配電制御は地下(地上)になります。
どちらにしても集合住宅でのソーラー発電は、居住数と設置面積の制限により出力電力は期待できません。
（建物の共用部向けなら、いけるかもしれません）

[626: 匿名]

>621
>622
電車は使わず、ディーゼルか蒸気機関車に乗ってね。

[627: 匿名さん]

電車とオール電化を一緒にするなよ。
電気使ってりゃ、みんないっしょってわけじゃない。
原発推進のためのオール電化は格別にイメージ悪いのわからないの？

[628: 匿名さん]

エコキュートの使い方についての考えですが、深夜沸かしたお湯を後で使うより、
通常はお湯を事前に沸かさない設定にして夜７時に帰宅したら急速焚き上げ機能で
お湯を沸かして８時頃に風呂に入った方がエコなのかな。
ピーク電力の問題が解決してたら、必要な時にお湯を沸かして使うのもあり
かなと思う。
マンション住み替えするほどのお金はないけど、上記の方法なら実行可能。
でも夜間のピーク電力情報見ると今は余力の60％以下のようだから
深夜にエコキュートを稼働させてお湯を沸かした方が良いようにも思える。

[629: 匿名さん]

まあ、ほとんどのエコキュートは、原発をベースにした電力で成り立ってる。

オール電化ってそんなもん。

[630: 匿名さん]

良くも飽きずに朝早くから同じ事繰り返してるな。