オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[401: 匿名さん]

バトルにしたのはオール電化派なんだけどなぁ。

[402: 匿名]

オール電化派は、まず福島に行って放射能バラ巻きを停めてこい
話はそれからだ

[403: 匿名]

↑もういーかげんそぅいうのやめたらどうですか？
ホント プロパンまるだしですよ
そもそも マンション購入の土俵に生涯無縁のプロパン賃貸さん達が
なぜ大えばりで書き込みしてるのですか？

[404: 匿名さん]

>>403
まぁまぁ、賃貸板もあることだし(^^;
過去か現在において「いじめ」を受けてる人ほど、匿名掲示板では吠えるし叩こうとする。
残念なのは、そういう人の発言内容はポジネガどちらにも属さない無意味なものばかりだということ。

[405: 匿名]

オール電化がどうなるかといえば、放射能をまきちらしたオール電化はすぐに消えろということ。
溶融して爆発して吹っ飛べ電化厨共。
もちろん東京電力は全員クビ決定。
これからは昔ながらのガスのある社会が復活するんだよ。

[406: 匿名さん]

なぜにそんな偏屈な発想や言動をするのか？に興味深々。
ただの「自分以外はみな不幸になれ！」さんだったらごめんなさい。

[407: 匿名]

↑
オール電化で福島の皆さんを不幸にしといて何言ってんだこいつ。
立場をわきまえろよ。
オール電化さえなければ放射能汚染なんて起きなかったんだよ！

[408: 匿名]

ガスのある社会万歳＼(^O^)／

[409: 匿名]

自虐的な自作自演か？

オール電化派は原発ネタで叩かれてこんなことしかできないんだな。

[410: 匿名さん]

>>406
単なる、自分が不幸だからみんな不幸になれって、ことだよ、アンチは哀れでしかない
何でもこじつけて、妄想しているだけ、現実は高いプロパン払っている賃貸さん

[411: 匿名さん]

オール電化派？のレスを見ていると、他者への人格否定ばかりですね。
掲示板で気持ち悪がられる人種の典型に見えます。

[412: 匿名さん]

>>411
原発事故前はもう少し理論的な反論もあったんですけどね。
あの事故の前では何を言っても勝てませんから、自作自演や人格攻撃に走ってます。

[413: 407 408]

>>409
俺　スレ主。
おまえ　なんちゃってガス派。
弱気にでるおまえみたいな奴がガスを弱くしてきたんだ反省しろ。
オール電化を駆逐しろ。

[414: 匿名さん]

>>413+407+408
そんなに低能をさらさなくてもいいよ

[415: 匿名さん]

オール電化にいいニュースないね。
ネガティブネタしか見つからない。

[416: 匿名]

原発による環境破壊というか生活破壊のほうが深刻だよ。
オール電化派は、そのあたり理解できてるのかな？

[417: 匿名さん]

>>416
お前は、原発の電気を使わんのか？

[418: 匿名]

原発推進に荷担するオール電化なんて選択肢はありえないね。

将来の世代に遺すのは借金と放射能に汚染された土地と放射性廃棄物？
ありえない。

[419: 匿名さん]

原発の依存度が高いオール電化
原発前提のオール電化
原発の深夜電力を主に利用して光熱費を削減するオール電化

[420: 匿名]

つまりオール電化＝放射能＝核兵器なんじゃね？

[421: 匿名さん]

全部ガスでまかないたいが、原発の電気を使わないと成らないジレンマを感じます。

誰かカスで動くテレビや冷蔵庫を作ってください。

エネファームで必要なだけ電気を作ったら家が温泉ランドに成ってしまう。

[422: 匿名さん]

＞お前は、原発の電気を使わんのか？
オール電化の決まり文句。
だれも電気がいらないなんて思ってない。
わかんないのかなぁ～。

[423: 匿名]

オール電化は調子に乗りすぎてたからやばいと思ってたんだよ。
放射能まきちらすとは、みんな身体に悪いオール電化からガスにかえよう。

[424: 匿名さん]

>オール電化＝放射能

これが、間違いなだけ

[425: 匿名]

都市部じゃ別にオール電化に苦戦しているわけでも何でも無い。

地方は、つらいのは分かるが低脳振りをさらけ出すのも程ほどにしようや。
同列と見られるのは、読んでて恥ずかしい。

うちもコンロと急騰以外全部電気なんだから偉そうな事は言えない。

[426: 匿名さん]

湾岸・タワーマンション・オール電化

アンチは妬ましいだけ、ぷ～

[427: 匿名さん]

え？！
低地？

[428: 匿名]

オール電化原子力爆弾はガスにとってかえるのが一番。

[429: マンション投資家さん]

こんな国難のときに人間の本性が出ているスレで面白いね。今まで金がなくてオール電化が
羨ましかった人たちが爆発した感じ。そんなんだからいつまでたっても低所得者なんだよ、
勉強してこなかったんですね、というか努力するしたことない行き当たりばったりに人生の
人たちですね。まあ、ここでストレス発散しなさいよ。

[430: 匿名]

うーん、三流デペの安物件ですらオール電化物件ってあったよ。光熱費浮かしてローン返済頑張ってなんてこともあったとも。低所得故にオール電化を選んだ人もいるのでは。

やつあたりすべき相手、文句言う相手は、ガス派でもアンチオール電化派でも板でもなく、東電や政治ではないですか。矛先間違えていやしませんか。

[431: 匿名さん]

コンクリに囲まれた中で電磁波を飛ばし、貯水タンクとコンプレッサで実質占有免責を削り
大きな貯水タンクを選べず湯量も限られ、深夜のマンション中で響き渡る低周波暗騒音の問題も解明に至ってない
電力問題を置いておいてもマンションなんかでオール電化を選んで良いことない
都市ガスの無い田舎でもマンションを建てられる田舎モノ向け程度に出てきたんだろうと思う
本当の田舎モノだったのならスマンね

[432: 匿名さん]

↑どうやってここにカキコしているかは知らないが、君の家には電化製品がないんだね。

タンクが場所取るって？

君の狭い家を基準に考えたらそうかもね。

[433: 匿名さん]

431のどこをどう読んだら
「君の家には電化製品がないんだね」
と読めるんだか

[434: 匿名]

給湯とコンロとオーブンとエアコンはガスにするべき。
オール電化は福島に謝罪すべき。

[435: 匿名さん]

＞今まで金がなくてオール電化が羨ましかった人たち
オール電化マンションって高級マンションだったの？
高級マンション（億ション）の多くはガスでしょ。
オール電化はプロパンの田舎と老人用住宅のイメージだけどなぁ。

[436: 匿名さん]

>>432
戸建なら建ペイ率もあり設置スペースくらい部屋の面積を削らずに作れるだろう（それでも邪魔は邪魔だが）
マンションならコンプレッサーや貯水タンクの設置面＋αを確実に侵食する
同じ70平米のマンションで比べたなら、その分居住面積や収納体積を減らすのではないかい？

[437: 匿名さん]

>>432
>タンクが場所取るって？
>君の狭い家を基準に考えたらそうかもね。

狭い、広い以前に同じ面積だったら確実にタンクの分は場所を取るぞ？
「気にならない」ならまだ理解できるが・・・。

オール電化マンションでタンクがベランダに設置してある物件って、交換が
大変そうだよね。

[438: 匿名さん]

何だか勝手な設定してるなあ。

タンクの面積なんて1平米だから大勢ぬ影響ない。70平米とか勝手な設定を書いている奴もいるが、使い方だよ。

70平米で家族4人とか言う様な物件を対象にしか考えた事がないって事はよく分かった。でもね、そういう使い方以外の人も沢山いるんだよ。

もちっと広い所で想像できんもんかな。

[439: 匿名さん]

自分が、買え無いような面積の物件は想像でき無いんだから無理言ったら可哀想だと思う。

都内だったらタンクの占める部分だけで何百万円に相当するから貧乏人そんな決断無理だろ。

[440: 匿名さん]

オール電化信者は、今日も人格攻撃のみが絶好調ですね(^ω^)

[441: 匿名さん]

オール電化マンションは貯水槽やコンプレッサーのサイズを無視できる
120平米以上の広々したマンションであってこそですものね
70-80平米のオール電化は価値無しですから、そのおつもりで

[442: 匿名さん]

結論が出ましたね。
70-80平米のオール電化は価値無し。

[443: 匿名]

いやいや
オール電化に価値はないって。
オール電化は原発と一緒に吹き飛んだ害悪放射性廃棄物。核爆発の張本人。
今後はプロパンを含めたガス関連会社がエネルギーシェアを回復すべき時代だ。
近年はプロパンガスが見なおされている。

[444: 匿名]

ガスさいこー！

[445: 匿名さん]

>>444　←　ぷ～～　　・ぷ～のプレゼント

プロパンが最高ね・・最高に高いけど、たいして役に立たない
金のないやつほどこうやって搾取されるんだな

で、オール電化は安く済むのが妬ましい　　
自分の選択が悪いんだろ・・選択できんか、残念

[446: 匿名さん]

東京ガス(44ｍ3)とエネ研・石油情報センター調査のプロパンガス料金（20ｍ3）を
比較すると、月あたり約4,500円の差額があります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/chg/ryoukin.html

[447: 匿名さん]

だから田舎モノにしか価値はないんだって
オール電化は衰退地方の可哀想な物件の代名詞だと思えばよい

[448: 匿名さん]

>>446
もうオール電化はプロパンガスとしか戦えないんですね・・・。
コストが高くてもプロパンには災害に一番強いというメリットもありますし、
太陽光や太陽熱温水器と組み合わせれば都市ガスが使えない地域でも戦えるでしょう。

オール電化にするメリットがますます見い出せないな。

[449: 匿名]

オール電化を消せば原発は消える！

さっさと電化厨を葬ってガスのあるあたたかい社会を実現しよう！

[450: 匿名]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[451: 匿名さん]

70平米４ＬＤＫとか言う様な間取りしか想像でき無いのか？

２ＬＤＫや１ＬＤＫで使うパターンもあるからね。タンクの面積なんかでチマチマ言わない訳。タンクもメーターボックスに綺麗に収まるから邪魔に成らんのよ。

外壁に貧乏臭い給湯器が張り付いて居る何でも想像できんもんかな。

分かるかな、分からないだろうな。

[452: マンション投資家さん]

みなさま、落ち着いて！あと半年もしたら熱も冷めて結局原発がないと日本はだめだってことになるから、フィンランドだってそうなんだよ。
原発＝環境破壊みたいなイメージの人は勉強してない人間。火力発電が増えれば、石油だって上がって車のれないくらいになるかもしれない。風力なんて低周波問題で人体に影響でてくるんだよ。

[453: 匿名さん]

上場企業の社宅跡で立地が良いから買った物件がオール電化マンションでした。
当時原発のことなんか考えたこともなかったし、ガスかオール電化かをマンション
選択で重要視する人達がいることに驚いてます。

時代によってマンション購入の優先順位は変わるものだと思いますが、
賢くなりすぎると買えなくなってくるので大変ですね。
私はマンション契約後からこの掲示版読んでますが、
掲示版を先に読みすぎてたら買う決断できなかったと思います。

[454: 匿名さん]

>>452
これを見てから言ってね
参議院行政監視委員会で孫さんと小出先生がとんでもないことをおっしゃってます
首都圏の方々はすでに20マイクロシーベルト/1hの内部被爆者です

原発事故当時の東京の放射線数値 小出裕章・孫正義 2011.5.23.flv
http://www.youtube.com/watch?v=FcH4i7FcQp0

[455: マンション投資家さん]

>>454
じゃあ、東日本を見捨てるのですか？原発が悪いのではなく、それを利用して政治の道具に
していることが悪いのでは？
原発も有効に使用して、電力会社をアメリカのように自由競争にすればこんな腐った社会でなくなるのでは。
つまり、原発が悪いのではなく、それを政治の道具として利用していた永田町野郎どもがわるいと思っているのです。

[456: 匿名さん]

>>451
なんだワンルームマンションの話か

[457: 匿名さん]

>>455
だからといってオール電化が原発推進を助長した罪は消えないよ。

[458: 匿名さん]

>>457
ぱ～、原発がオール電化を利用しただけ、オール電化がなくなっても原発はなくならない

きみは、原発はどうでもいいんだろ、オール電化が妬ましいだけだね

[459: 匿名]

こんなに放射能をばらまいたのはオール電化のせいだ。

[460: 匿名さん]

妬ましいねえ・・・

[461: 匿名さん]

>>452
エコキュートでは深夜に届く低周波が問題になっている
特にマンションの低周波は以前NHKでもやっていた、結構シリアスな問題


「『エコ』と低周波音被害」
http://www.kj-web.or.jp/denjiha/index.html
「エコキュートの販売実績と低周波音による健康被害について」
● 「政府奨励のエコ機器で、被害者・加害者を生み出す」
低周波音症候群被害者の会
低周波音は掴むことも、色も匂いもない。多くの人には聞こえることもない空気振動が、被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。
● 被害の現場から
1. 風力発電-試運転の開始直後から、周辺住民に、耳鳴り、めまい、集中力の低下、不眠症などの症状があらわれた。
コラム　「故障多発は、ヨーロッパ仕様のため」牛山泉（足利工業大学学長）
「風車施設を環境アセスメントの対象にすべき」原科幸彦（東京工業大学教授）
「巨大風力発電機の夜間運転停止、建設距離規制急げ」保坂展人衆議院議員
2. 建設現場の重機音で、家事・育児ができない
3. 隣に設置されたエコキュートで、健康被害、近隣トラブル多発
4. スーパーやコンビニなど店舗設備のコンプレッサーで健康被害
● 「低周波音被害は増えている。参照地は基準ではなく、苦情対応の目安」
環境省
● 医師の見解
　　　｢高気密・高断熱等の防音対策が低周波音被害を助長」
汐見文隆
騒音は距離が離れれば小さくなるのに対して、低周波音はさほど小さくならない。また、騒音は隔壁を強化すれば減衰しますが、低周波音は隔壁の貫通力が強く、あまり減衰しません。高気密・高断熱の住宅がもてはやされ、二重サッシが主流となりましたが、十分な防音・遮音対策がかえって低周波音被害を発祥するケースにもなるのです。

[462: 匿名]

>低周波音は掴むことも、色も匂いもない。多くの人には聞こえることもない空気振動が、被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。

空気振動？

その時点でうちのマンションには関係無い事決定。

[463: 匿名]

>>456

君の３畳一間のプロパン賃貸とは、別次元の話だから。

[464: 匿名さん]

３畳一間じゃ～、エコキュート置けないな、置けても確かに

>　エコキュートの販売実績と低周波音による健康被害について

健康被害出るだろう・・・たぶん

[465: 匿名]

↑三畳一間は、このお方のお住まいのことです。皆様お間違い無い様お願い申し上げます。

[466: 匿名]

まあ、一人芝居頑張れや。

[467: 匿名]

↑事実をズバリ言い当てられて返す言葉も無い様でございます。

三畳一間にエコキュート以前に共同だからブレーカー容量が致命的。おおっ、共同でエコキュートを置けば解決じゃないか。(有ればの話だが)風呂は共同だから各部屋にエコキュートいらんだろ。洗面所も共同だし。

大家に高級賃貸に成るぞと提案してミレ。

[468: 匿名]

茶化してふざけて、歯がたたないアカデミックな話しからにげないように。

[469: 匿名さん]

>>462
音はすべて空気振動です
空気の無い宇宙空間には音は存在しませんが何か？

[470: 匿名さん]

アンチの書き込みは、単なる妄想か、中身を読みもしないコピペでどこに「アカデムック」な話が
あるのかわからんが

低周波騒音は戸建のエコキューとで問題になっているようだね
マンションでは、よっぽど密集した環境に立てない限り、問題になりにくいだろうな

[471: 匿名さん]

店舗やコンビニのコンプレッサーってなんだ。
空調の屋外機だろ。

ガス教信者ってエアコン持って無いの。まあ、非電化を進めるなら当然か。


コンクリートを空気って言うとはしらなかった。

[472: 匿名]

ガス最高！＼(^O^)／

[473: 匿名さん]

>>451
>タンクの面積なんかでチマチマ言わない訳。
>タンクもメーターボックスに綺麗に収まるから邪魔に成らんのよ。

MBって共用廊下側にありますよね？
エコキュートのヒートポンプユニットも廊下側にあるという事はその物件は
深夜は相当騒がしいそう・・・。
離して設置できるタイプもあるようですが、部屋をまたいでベランダ側まで
引っ張っている物件はメンテナンスの事も考えたらまずないでしょうからね。
冷暖房に使うエアコンの室外機＋ヒートポンプユニットの大合唱。

[474: 匿名さん]

>>473
妄想お疲れ、もしそうなってたら、設備設計首だな

[475: 匿名さん]

オール電化を執拗に非難する人は、実はオール電化をよく知らないのでしょう。
いや、私もプロパンガスのタンクが、どこに置かれてるのか存じませんが．．．
まさか共用廊下にむき出しじゃないですよね(^^;

[476: 匿名さん]

>ガス最高！＼(^O^)／

おばか、まるだし

[477: 匿名さん]

469みたいに壁が空気で出来ているブロパン賃貸は論外としてもだ、マトモな作りなら屋外機の大合唱なんかにならねぇよ。

空気が無かったら音が伝わらないには笑った。ガス教信者の知識には敵わないな。

[478: 匿名さん]

壁が空気って、それはホームレスと同義語か（爆笑）

[479: 匿名さん]

思ったんだけど、エコキュートの屋外機って一年中外気を冷房しているわけだから、熱だけしか出さないガス給湯器と違って、夏のヒートアイランド解消には貢献してるよな。

少なくともエアコン+ガス給湯器で発熱よりエアコンで出した分エコキュートで冷房している方が環境には優しい。

[480: 匿名さん]

へ～どうして～！
この御時世、すべて電気に頼っている人たちがいるんだ。どうして僕わかんない。テレビでは節電って言ってるよ。子供にわかり易く説明して下さい。

[481: 匿名さん]

この御時世、電気に頼らない家庭は非常に「稀」だと思いますよ。
仮に給湯や冷暖房すべてを電気に頼っていても、オール電化に多いのが省エネ意識の強い人達。
（省エネと書いてますけど生活コストを重視する人達ですね）
ガス併用で贅沢で電気を使う広いお家や省エネ意識の無い家のほうが問題です。

言ってることわかりますかね？>>480

[482: 匿名]

オール電化＝日本の核爆弾。
事実オール電化のせいで福島で大爆発が起きた。
もう消えてくれ。
ガスが一番だ。

[483: 匿名さん]

>>482
すごいね～、ぱっぱらぱ～

[484: 匿名さん]

勘違いしている人もいそうだけれど、低周波というのはブーンという耳に聞こえる音と違い
ほとんど耳に聞こえないほど低い周波数が問題にされる
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/028/teisyhaaon.pdf

マンションのようなコンクリートの中では低周波が共振し定常波という逃げ場の無い音の「溜まり」を作る
音ムラとして周期的に大きくなったり小さくなったりを繰り返す
それが音として認識できないだけによけいにやっかい、それがそこいらじゅうにあるわけで、おそらく同じユニットの木造戸建より問題は大きい
感受性の高い人と低い人で影響の出方は当然違うだろう
オール電化のマンションは全世帯の話だからやめてくれと言う訳にも行かない
頭が痛い原因が何かわからないということもありうる
まあ、オール電化はいろんな問題を抱えていそうだな
まるでありとあらゆる問題点を洗い出すためのモルモット
そうまでして何ゆえにオール電化？という気はする

[485: 匿名さん]

>>484
ご苦労なこった、どんだけ古いの引っ張り出してんだよ、で妄想か、病院紹介するよ

[486: 匿名さん]

>>484
妄想ではないよな、悪意を持って人を不安になるようにするのが楽しいから書き込みをした

どんだけなんだよ、そんなにつらい人生かよ

[487: 匿名]

>>484
原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[488: 匿名さん]

>>481
>オール電化に多いのが省エネ意識の強い人達。

だから、この根拠となるデータはあるのか？
むしろ、格安の深夜電力で給湯できるからお湯切れを気にして余分に
お湯を作っている家庭が多い可能性は考えないのか？
ガス給湯器だと余らせるのは不可能。


「お湯切れしない＝その日はお湯が余った＝その分は無駄だった」という事実を
無視しないように。

[489: 匿名さん]

>>479
>エアコンで出した分エコキュートで冷房している方が環境には優しい。

エアコンの稼働時間とエコキュートの稼働時間が同じなのか？
エアコンが出す熱量とエコキュートが使用する熱量は同じなのか？

[490: 匿名さん]

まぁ、IHで調理とか電力不足なんだから法律で禁止してもいいレベルだよね。

[491: 匿名さん]

>>481
>この御時世、電気に頼らない家庭は非常に「稀」だと思いますよ。

だからと言って「全てを」電気に頼っていい理由にはならない。
それが効率が低い機器であれば尚更。

エネルギー源にはそれぞれ得意・不得意がある。
不得意な方法で利用すべきではない。

[492: 匿名さん]

>>489

何だか必死が漂っているぞ。

ブラスだけよりマイナス分がある方が環境に優しい。マイナス分が何も無い熱だけ出すガス給湯器よりエコキュートの方が環境に優しい。

エアコン分が同じなら間違い無くそうなる。

[493: 匿名さん]

オール電化＝日本の核爆弾。
事実オール電化のせいで福島で大爆発が起きた。
もう消えてくれ。
ガスが一番だ。

[494: 匿名さん]

>>493
すごいね～、ぱっぱらぱ～

[495: 匿名]

>489
おやおや
『同じー！』とか言っちゃってます(笑)

もぅ駄目ですね こーいう人は
手の施しようがないと言うか・・

>489や >493は
おそらくプロパン賃貸以下の 練炭バラックがヤサですね

普通のガス教徒達も 頭掻いてますよ

[496: 匿名さん]

アンチ君たちは、分裂してるね～～

アンチのあまりにもパ～書き込みが多くて、う～ふ
良い病院あるんだが、紹介状書いてあげるよ

[497: マンション投資家さん]

ほんと、ガス派閥はバカしかいないね。プロパンを晩御飯代わりに吸ってろや！

[498: 匿名]

>>489

ガス教徒
エアコン発熱+ガス給湯器廃熱＝暑い夏の夜

オール電化
エアコン発熱+エコキュート熱回収(外気冷房)＝冷房する分ヒートアイランドに有利

熱を出すだけのガス併用セミ電化住宅よりオール電化住宅の方がエコ。

[499: 匿名]

へぇ。

ガスでお湯を沸かす人は、沸かしすぎたり余らしたりしないんだ。

いつもピッタリしか沸かさないんだ。凄いね。

[500: 匿名]

>499
別に、余ったお湯は毎晩捨てて、水から沸かしなおすわけじゃないからね。
一晩に何度下がるか知らないけど、震災時、停電で３日経っても熱いお湯が出てたって書いてる人居たね。

[501: マンション投資家さん]

>>500
だからどうしたの？

[502: 匿名さん]

>>501
あんたが無能で損したかもしれんが、快適ってことだよ

無能な投資家さん

[503: 匿名]

今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが大活躍ですね。

夏の夜の寝苦しい暑さは、全部おまいらのせいだ(苦笑)
ガス教徒は、廃熱の始末位しろよな。

[504: 匿名さん]

ガスさんは、へそでもも沸かしているから効率的なんだろう

それより、私のおならの処理を任せたい

ぷ～ぷ～～～っぷぷ～・・・・ぶり

ごめん、、みもよろしく

[505: 匿名]

ヒートアイランドにエコキュートが役に立つ？
誤差にもならないレベルだろ。

影響あるなら、冬に冷房利かせてる状態だぞ？
しかも効率悪いから冬のほうが強く働かせてるよな。

どっちも原発の深夜電力をたくさん使って、何やってるんだかって感じだけど。
オール電化ってそんなもんだよね。

[506: 匿名]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[507: 匿名さん]

>>506
ガス屋のカス発言、取り消すの大変だな

所詮妬みだ、カスしかいないが

[508: 匿名さん]

>>505

自分に都合の悪い事は誤差と言えば言いわけだ。覚えておくよ。

冬運転時間が伸びるのは、ガス給湯器も同じだと思っていたんだが。ああっ、都合の悪い事は誤差の範囲と言いたいわけだ。

ガス給湯器の運転時間の事は、誤差と言うより誤算だな。

[509: 匿名さん]

仏・アレバ社　原発汚染水処理費用に1トン2億円を提示
http://www.news-postseven.com/archives/20110525_21234.html
電気料金70％値上げ？ 「原発全廃」を選択した場合
http://www.j-cast.com/2011/05/24096400.html?p=all

うちみたいにガス併用で月5000円未満の家庭でもキツイなあ
もっと節電に励まなければ
電気ポットや電気暖房器は使うのをやめよう
それでも原発全廃は賛成だから受け入れたいですね

オール電化の家庭は大変ですね
深夜に全部使いダメするんですか？
深夜電力料金がなくなったら目も当てられませんね

[510: 匿名さん]

>>509
>ガス併用で月5000円未満の家庭でもキツイ

やっすいですね。そもそも、生活が苦しくはありませんか？

[511: 匿名さん]

>>503
>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。

本当に冷えないといけない都心部ではオール電化マンションの割合が低いから
貢献しないんじゃない？

[512: 匿名さん]

>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。
効果がないことは昨年の夏で証明されてる。

[513: 匿名さん]

>>512

どう証明されたのか述べよ。

効果検証されて無いモノが、どう証明されるのか見もの。

まあ、都合の悪い事は、適当に書いとくってとこだろうな。

今年の夏は、ガス給湯器の排熱は出すなよ。毎年の熱帯夜は全てガス教信者の使うガス給湯器の排熱のせいだ。

[514: 匿名さん]

>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。
本当ならニュースになってるよ。
去年のニュースでも検索して～な。

[515: 匿名さん]

冷蔵庫で排熱を出し、エアコンで排熱を出し、温水器で冷熱を出す
なんか無駄なエネルギーの放出が気に入らない
冷蔵庫やエアコンの冷媒を温水器に回すような集中コントロール的なもの出来ないものかね

[516: 匿名さん]

＞冷蔵庫やエアコンの冷媒を温水器に回すような集中コントロール的なもの出来ないものかね
実現したら画期的ですよね。
パナソニックなど電化製品メーカーで住宅設備にも参入してるとこあるんだから、
トータルでのエネルギー利用システムをやればできるとは思います。

とは言うものの「スターリングエンジン」と同じで、手が届きそうで届かないのでしょうね。

[517: 匿名]

>>514

オール電化は５％位しか無いんだろ、９５％も居るガス教信者が自分たちに都合の悪いことは、誤差の範囲とか言ってニュースにしないで隠蔽するんだから出てくるわけが無い。

[518: 匿名]

95%をガス教信者呼ばわりする残り5%のオール電化派は何教徒なの？
原発教徒？


理論的にさ、エコキュートがヒートアイランド対策として、何度の空気を排出して、
それが大気に拡散されたときに大気を何度引き下げるのか教えてほしい。
もし、1℃でも0.5℃でも下がるなら大したものだけど、実際は誤差すら出てこないレベルじゃないの？

[519: 匿名さん]

火力発電をフル稼働させて作った電力でエコキュートを動かして

>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。

とはこれいかに。
火力発電フル稼働の熱発生の方がはるかに大きいだろう。

[520: 匿名さん]

原発に代わるものはいくらでも出てくるだろうけど
オール電化に代わってガス？は無いでしょう。
少なくともうちの近辺はそういう動き。

[521: 匿名]

影響あるなら、冬に冷房利かせてる状態だぞ？
しかも効率悪いから冬のほうが強く働かせてるよな。

[522: 匿名]

エコキュートの大半の動力源である原発は大量の温水を海に垂れ流してるんだよね？

[523: 匿名]

エコキュートの電力は大半深夜電力なので動力源は火力発電です。
原発の電力は電気を使っている全ての人に使用されているので、オール電化やめろではなく、電気使用者に電気の使用をやめろと言うことです。

[524: 匿名さん]

うちは夜中に電気を使っていないので夜中の電力は止めていただいて結構

[525: 匿名]

全電気利用者に節電しろだの電気利用するなと言う前に

オール電化が他より電気使ってるのは自明なんだから、まずオール電化が節電しろや

ガスをネガってる暇あったら、自身でできることやんなよ

[526: 匿名]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？

[527: 匿名さん]

>>524
そうだね
それで基本料下げてほしいな

[528: 匿名さん]

夜は寝ること　本来の生活に戻ればいい
もしかして少子化の改善になるかもょ

[529: 匿名さん]

孫さんのメガソーラでも昼間だけですよねー

[530: 匿名]

ガスやソーラをいくらネガったところで、オール電化そのものの肯定や推進にはならない。

[531: 匿名さん]

ヒートアイランドって何だか知っていて書いているとは思えない発言がガス教信者に見受けられる。

[532: 匿名さん]

夢の中で幾ら頑張っても少子化の他しには成らんよ。

[533: 匿名さん]

深夜に電気使うなよ。節電だろ。
ばかじゃねえ。

[534: 匿名さん]

↑未だに夜使わなければいいと思ってる無知がいるよ。

いつ節電が、必要か広報が足りないって事だな。

[535: 匿名]

節電も大事だけど、今はピーク電力の分散が一番大事なんですよね…
そこからいくとオール電化の深夜電力使用は問題じゃないのは明らかなのに矛先が電化に向けられるのは、やつあたり？

[536: 匿名さん]

>534
つられた

[537: 匿名さん]

>>535
>節電も大事だけど、今はピーク電力の分散が一番大事なんですよね…

発電時の燃料コストが上昇してるんだぞ？
どの時間帯も出来るだけ電気を使わないようにしないといけない状況に
なっていることを理解しないと。


>そこからいくとオール電化の深夜電力使用は問題じゃないのは明らかなのに
>矛先が電化に向けられるのは、やつあたり？

よって、総電力使用量が増加してしまうオール電化に矛先が向けられるのは当然。

[538: 匿名さん]

>>523
>エコキュートの電力は大半深夜電力なので動力源は火力発電です。

それは原発事故の後の話。
それまではず〜っと原発が動力源です。
廃棄物の処分費用を計算に入れなかったり、安全対策をケチった
発電方法だったので安かったのです。


化石燃料を否定していたオール電化派がこうあっさりと盟友であった
原発を見捨ててはかわいそうですよ。

[539: 匿名]

原発問題が起こる前から深夜の電力を補っているのは火力発電で間違いありませんよ。
発電種類と時間帯のグラフからも原子力発電は一日中同量（当たり前ですが）ですが、深夜電力を補うために火力が増産されているので…よって余った電気を使っていて、エコかと言われれば違うでしょう。

うちはガス併用ですが実家の電化よりも電気使用量が多いです。実家では月５０００円程度ですが、うちは月２５０００円。電力量としても使用量は多いです。
こういうケースは多いと思いますが、それでもガス併用よりオール電化の方が電気を使っていて、原発問題で電化最低みたいな話になりますかね？

みなさんは、電化者に電気使いすぎと言える使用量なんでしょうか？

[540: 匿名]

深夜に電気使うなよ。節電だろ。
ばかじゃねえ。

[541: 匿名さん]

オール電化は深夜もピーク時も消費電力が増えますからね。

[542: 匿名]

電気使ってる人がオール電化だろうがガス併用だろうが使えば電力増やすだけの話。
中身が何かとか深夜電力が安いとか関係なしに電気をたくさん、無駄に使っちゃいけないだけでしょ。
電気だけじゃなくてエネルギー全体について考えるべき。
日本は今、電気の買い方を選べないけど、脱原発を言う人達で某国のように選んでエネルギーが買えればいいね。
５％程度高い所が一般的らしいけど、日本で導入時に何倍も高いかもしれないけどね。選んで買ったから原発に大手をふって文句言えるし、権利があるよね。

[543: 匿名さん]

＞539
>うちはガス併用ですが実家の電化よりも電気使用量が多いです。実家では月５０００円程度ですが、うちは月２５０００円。電力量としても使用量は多いです。
>こういうケースは多いと思いますが、それでもガス併用よりオール電化の方が電気を使っていて、原発問題で電化最低みたいな話になりますかね？

生活がまったく同じじゃないでしょうから比較できないんでは？　同じところに建ってて同じ人がまったく同じ生活してるわけじゃないんだから。
ちなみに実家はオール電化なんですか？

いまここで言われているのは、ガス利用の生活と比べてオール電化が電気使用の総量が多くなるから文句言われているんでしょ？

こう考えればいいのでは？
一般的なガス利用だった家のキッチンをIHに変更し、給湯もエコキュートに変え、浴室乾燥機と床暖も電気に変えたとします。（普通はあり得ないけど）
ガス利用のときと同じ生活してたら明らかに電気の総量が増えるでしょ？　もちろんガスレンジもガス湯沸かし器も乾燥機も床暖も電気使いますがその差を考えれば膨大な差でしょう。
つまり、オール電化は全くエコではないということです。

[544: 匿名さん]

それでも、今後電化住宅は増えて行く。

何回も出ている事だけど。
無くなる要素が無い。

[545: 匿名]

東京電力はオール電化止めたんでしょ？
今後は確実に減りますよ。
法改正されてオール電化は既存不適格物件になるかもしれん。

[546: 匿名さん]

減るって事は、ガスに変更するってことだけど。

販売が、一時的に減ることはあっても、ガス教に変更してまで入信する愚か者はいない。

[547: 匿名さん]

>>543

そんなモノは、誤差の範囲だ。

[548: 匿名さん]

>543

その家は、オール電化にした結果コストが下がって喜んだ。

[549: 匿名]

今は電気よりガス使うほうがエコ
ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[550: 匿名さん]

>>548
>その家は、オール電化にした結果コストが下がって喜んだ。

また、「コスト」の話ですか・・・。
>>543の「使う電力が増えますよね？」って問いかけに対して「電気代が下がったよ」って
回答は全く答えになっていないと思いませんか？

[551: 匿名]

電化住宅は減らない。
増えるよ！

電力会社には頼れない。
ガス会社にも頼れない。

ガスは自宅で造れないけど、電気は造れる。
戸建てでは太陽電池は当たり前になる。
マンションに太陽電池付ける物件も既にできてる(共用部分の電力だけじゃなく、各戸に配分だよ！)。

[552: 匿名]

ガスで出来ることを電気でやることが罪なら、電車もダメだよね。
ディーゼル列車復活！
SLでも良いね。
話題になって観光客も来るかも。

それか電車乗らずに、歩きか自転車で！

[553: 匿名さん]

あらら～、電気使おう
なに、暗くしてるんだよ、電気使わなきゃ電力会社倒産だよ
オール電化なんて、電力会社に都合の良いように使ってるだけ

[554: 匿名]

>>550

誤算範囲の話をしてもしょうがない。


家でガスを使っても外で電気多量に使っているだろ。それとも、外でもガスで生活しているのかい。

[555: 匿名さん]

>>554
>誤算範囲の話をしてもしょうがない。

エコキュートなどによる使用電力の増加を「誤差範囲」で片付けるような人でないと
現状のオール電化を良いと考えられないんだろうな・・・。


誰だ？
オール電化の方が節電意識が高いとか言ってたオール電化派は！

[556: 匿名さん]

原発の無駄な電力を拾うから、エコなんだよ。オール電化は。

[557: 匿名さん]

要った言わないの原子力村委員長斑目（まだらめ）先生のありがたいお言葉
特にオール電化派はありがたく拝聴するように
さすが専門家、手を打つのがお好きな方ですね
こういった考えで原発＝オール電化は生まれてきたのです
オール電化は安心です

http://www.youtube.com/watch?v=T2RQlTyeAVc

[558: 匿名さん]

>>555

No.557 匿名さん [2011-05-28 05:38:55]

朝早くから無駄に電気をつかうなよ。
深夜電力の時間帯だぞ。

[559: 匿名さん]

↑アンカー間違えた。555→558

無駄な電気使用は同じだけどな。

[560: 匿名]

ん？？

[561: 匿名さん]

結局、使うか使わないか分からないお湯を毎晩沸かしている時点で
エネルギーの無駄なんだが、なんでそんな簡単なことも分からないのかな？
うましかですか？

[562: 匿名]

それで、その使うかどうか分からない分はどの程度の損失に成るの？
そこをビシッと書こうよ。

大体、「結局、使うか使わないか分からないお湯を毎晩沸かしている時点」って言う前提では考える事自体ご都合主義でしょ。

「うましかですか？」・・・561自身の考えに対する問いと読めるんだが。「そう思います」と答えておくよ。

[563: 匿名]

561は、風呂嫌いなんじゃないの。

風呂嫌いが、自分の生活パターンを前提に書くな。

[564: 匿名さん]

オール電化は原発の依存度もわからない、うましかだから。

[565: 匿名さん]

ガス信者は、原発使いながら、少し多く使っているオール電化をうましかという

原発、使うのやめてからにしろよ、うましかくん

[566: 匿名]

オール電化のほうがたくさんのうましか

[567: 匿名]

オール電化はIHの電磁波でいかれて、うましかになるのですね。
わかります。

[568: 匿名さん]

一般に湯を沸かせば、当然出来た分を使い切るわけだが
あらかじめ湯を沸かすっていうのは結構無駄にしちゃう分あるんじゃないかねえ
風邪気味だから今日は風呂に入るの辞めようかとか、今日はスーパー銭湯にしようとか普通にあることだと思うが
その場合湯を沸かしたエネルギーを無駄にしてしまうのか？余ってる湯は廃棄？もったいないな

[569: 匿名]

オール電化なんて

消えろ

消えろ

消えろ

これからはガスエネルギーの社会だ。

[570: 匿名]

>568
余ったお湯は廃棄しません。
繰り越しされます。
巨大な魔法瓶みたいな感じなので、一晩経っても温度はあまり下がらないようですよ。

[571: 匿名]

原発が廃止の方向に進むと、自然エネルギーを活用する技術が進歩して、結局、オール電化なっていく。
やっぱりガスは先細り。
最後の悪あがき。
頑張って吠えてろ〜♪

[572: 匿名]

再生可能エネルギーで生産されるのは電気。再生可能エネルギーに力が入るほど電化住宅が伸びていく。

太陽光は昼間しか発電できないが、風力や波力、地熱とも夜間も発電するわけ。発電コストを考えると夜間も設備費の回収を考えるのは常識なんだが需要が余り無い、当然安くせざるをえないから深夜料金も残るのは確実。

民主党が、どさくさに紛れて配送電分離実現すると色々な会社が流れ込んで色々なメニューが生まれるかもしれないが、夜間は昼ほど需要が無いので電化住宅は良いお客様って事に成っちゃうんだよ。


結論から言うとスレ主の願望は、願望として終わるって事。

[573: 匿名さん]

再生可能エネルギーでオール電化なんて、50年位先だろ？
2030年で再生可能エネルギー20%が目標ってレベルなんだから。
原発廃止したらしばらくは火力だよ。

地震国には厳しい基準ってことでG8で決まったんだから、立地に問題のある浜岡の再稼働も無理そうだし。
新設する場所を提供する自治体は出てこない。

原発先細り、電気消費を抑える社会は50年くらい続くんじゃない？
補償の問題もあるし、消費を抑える面から言っても、電気代はかなり上がると思うよ。

[574: 匿名]

ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[575: 入居予定さん]

ガスガス騒ぐなよ、もう買っちゃいましたから。オール電化楽しみ！

http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16100070000476/dk-3/

[576: 匿名さん]

珍しく都内の高価格帯でオール電化マンションがあるからって、わざわざ書き込んでくるあたり、買ってなさそうなのミエミエだな。

成りすまし・自作自演の原発オール電化派らしい行動だね。

[577: 申込予定さん]

買いたいけどかえない、低取得ガス屋さんですね。まあ、ぴぴっとコンロで頑張ってください（笑）
立地の良い高層マンションはどんどんオール電化になっていくよ、これからも！！！

[578: 匿名]

>>573

どさくさに紛れて配送電分離に行くんじゃないのかな。

そうなると色々な会社が参入しやすくなるから再生エネルギーの伸びとは関係無く深夜電力を安く売る事に成ると思うよ。配送電分離にならなくても深夜電力は無くならないから安いのは変わらないけどね。

どう頑張ってもガス先細り。

そうじゃなきゃエネファームなんか売らないつうの。

[579: 匿名さん]

配送電分離いいね。

実際、原発が動いてるときは、基本的に燃料費のかかる火力はお休みしてた。
つまり9円で売るには火力は割が合わないんだよ。

昼よりは安くても9円で深夜電力を供給できるのは原発だけだね。
配送電分離になったら原発は国がやるとかでなければ、廃れるのは目に見えてる。
深夜電力も今の水準ではないだろうね。でも、深夜電力代なんてどうでもいいよ。
原発がなくなれば。

[580: 匿名さん]

ガスを炊くのが中心になれば昼だろうが夜だろうがエネルギー消費量は変わらない
よって深夜も昼間もエネルギーコストは同じだな
これからは余った電気を効率よくではなく
エネルギー消費総量をいかに減らすかが重要になる
発送電分離自由化となれば、深夜割引のようないびつな価格設定も是正されるでしょう

[581: 匿名]

ガス中心なんかにはならないから大丈夫。
衰退の一途。

[582: 匿名さん]

ガス衰退してもいいんじゃない？
原発なくなれば。

太陽熱給湯とか普及するといいね。原発依存でなければ、ガスでも電気温水器でもいいよ。

ただ、今のオール電化派、原発の深夜電力で夜間にお湯を沸かす方法だから最悪だね。
ガスよりもよっぽどひどい。

[583: 匿名]

原発止まってるけど？

[584: 匿名さん]

配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。

さらに東電のままだとオール電化を売りさばいた責任上、
深夜割引を期待したオール電化住民から苦情を受けかねないが、
新規配送電会社になればそんな責任もなくなる訳だし。

これで思う存分深夜割引廃止ができるということだね。

[585: 匿名さん]

止ってるのは一部でしょ
全国にいくつ原発あると思ってる？

[586: 匿名さん]

それは大変だ
深夜電力を廃止してもらわないと････

[587: 匿名さん]

ソフトバンクの孫さんだけじゃないんだな。

楽天・三木谷社長「電力政策、経団連と方向性違う」
ツイッターでの脱退示唆、思いを説明
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE2E3...

こうゆうことができる人が今の閉塞感の強い日本で、次世代のリーダーになっていくべきなんだろう。

[588: 匿名]

>配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。

どうしてもここに行きたいわけね。
原発なんてどうでも良くて、安い料金が羨ましくてしょうがない。

[589: 匿名さん]

>>588
違うって指摘された、うらやましいのではなく、ねたましいんだよ
この違いがあるから、書き込みが止まらない

なにかな？

[590: 匿名さん]

うましかさんは、高い料金でも自分で解決できない

だから、安い料金の所にかみつくが

ほんと、うましかだから、料金をせいきゅうするところにはかみつかない、
バンザイうましか、と東電さん

または、とうでんさんそのもの

[591: 匿名]

>579
>580
割引率は違うけど、原発のない沖縄にも深夜割引があるのはどう説明する？

[592: 匿名さん]

配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。
これで思う存分深夜割引廃止ができるということだね。

[593: 匿名]

592番は591番に回答してやれ！

[594: 匿名さん]

>>591
>割引率は違うけど、原発のない沖縄にも深夜割引があるのはどう説明する？

火力の中でも出力の調整が難しい石炭火力の割合が大きいから。
発電コストでは原発に劣るから、割引率が違っている。
ちなみにLNGの割合はゼロ。
これが本土の電力会社と全く違う発電状況である事は理解できますよね？

その他には沖縄電力も原発の導入を検討していましたので、深夜電力需要の増大
の為に先手を打っていたというのもあるでしょう。


燃料種別発電電力量構成比
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html


反論はきちんとした裏付け資料があるのであれば大歓迎です。

「平成20年で石炭79%、石油20%、新エネルギーなど1%」

[595: 匿名さん]

沖縄電力は原発作ろうとしてるから。
原発とエコキュートを同じページで紹介してるんだよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発のためにエコキュートが必要とまでは書いてない。
でも揚水発電をできない沖縄では、原発のためにはエコキュートの普及は必須条件なんだな。

[596: 匿名さん]

本末転倒ですな
たぶん経営者は原発などやりたくなかったでしょう
今の状況はラッキーと思ってるように思います

[597: 匿名さん]

＞本末転倒ですな
意味がよくわからない。

既出かもしれませんが、
■ 節電の夏は値上げの夏…次に待つのは原発事故賠償に伴う大幅値上げ　2011.5.30 22:46
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110530/biz11053022480034-n2.htm
　全国の電力会社１０社は３０日、石油や天然ガスなどの燃料が高騰したとして、それぞれ７月の電気料金を標準家庭１世帯当たりで４８～１１０円値上げすると発表した。７月は東京電力福島第１原発事故などの影響で電力不足が見込まれる。ただでさえ厳しい節電が迫られる企業や家計にとって値上げはダブルパンチとなる。今後は、原発事故の賠償資金捻出などのため料金体系の根本的な見直しも避けられず、電気料金へのしわ寄せはさらに拡大する。
（以下省略）
----
地震による被害や補償の影響は↑に含まれていません。
大手都市ガス４社も３０日、７月のガス料金を発表した。ＬＮＧ価格の上昇を反映して、標準家庭１世帯当たりの料金は４０～６５円の値上げとしたようです。

ま、オール電化以外に電気はすべての家庭で使ってますし、さらにガスも値上げ。
超円高のはずなのに、先行きさらなる値上げが予想されますね。

[598: 匿名さん]

ガス料金の値上げは燃料費でしょう
燃料が上がれば上がる下がれば下がるだけ
燃料需要は日本が多くなるとしても中国などの増加に比べればたいしたことも無く
燃料代は基本的には国際価格、市場が決めるものです

電気料金の値上がりはまったく別の種類のもの
福島原発処理費用に損害賠償、原発縮小による増える燃料費
長引く収束の処理にフランスや米国の会社に支払う金額は増えていく
同じく海外からも請求される様子の放射能被害の賠償額
使用済核燃料処理費用も原発撤退となれば早期の費用上積みが求められます
これらの費用を全部電力会社に求めれば、電気料金は倍じゃ済まないんじゃないですか？

[599: 匿名さん]

原発高依存の深夜電力はいっぱい負担するのかな？賠償金。

オール電化は深夜電力（原発）の恩恵を最大限に受けてるね。

[600: 匿名さん]

原発依存で生まれた深夜電力割引は無くすのがスジ