「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その２

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
更に、これらの弊害や損害の責任については前述の様に能力不足の輪番制役員には責任追及はできないのでますます悪化して行く事になる。
結論として、管理組合の理事、監事は区分所有法、管理規約を遵守して理事会で理事、監事を立候補、推薦で選出（選挙又は承認）案を決議して、総会に諮ることで有能且つ責任のある理事、監事を選任することが必要となる。

[251: 匿名さん]

＞これに対しても今迄いくら「規約実例を書いたら適法だと認めるのか？」と聞いても一度も答えてもらってないな。
何これ？　意味不明ですね。

[252: 匿名さん]

>>246

>そういう悟性的で知ったかぶった態度の出現は管理組合運営において虚無的な行為を生み出すこと必定であると言えましょうから輪番制の弊害であることの証左であることを自覚すべきです。

そのまま、輪番制の部分を立候補制と置き換えてお返ししておきまーす。

[253: 匿名さん]

＞「理事は、現に居住する区分所有者を、輪番表に基づいて総会で選任し、本人の承諾の意思表示がなくても、当然に理事に就任する。」 と書いてあった場合、

事実でしょうか。仮定の話の様に見えるが・・・・。

[254: 匿名さん]

↑そうでもかかなきゃ、選任＝就任になるわけないでしょ。

[255: 匿名さん]

>何これ？　意味不明ですね。

マジか・・・。

[256: 匿名さん]

一回聞いておこうよ。

スレ主（輪番違法君）が輪番制は違法だと考えていることはよく分かったよ。

で、だから世間の皆（主に輪番制を採用している管理組合）にどうして欲しいの？

「輪番制を止めて、推薦制にしてほしい。」が希望なの？

[257: 匿名さん]

一般的に輪番制を主張している者は良識がありレベルの高い住民と思われます。
片や立候補・推薦制を主張している者は言葉遣いも悪く、知識も乏しく
学歴もなく会社では劣等感の塊の持ち主のように思えます。
何もお互いの意見をいいあう訳だから、誹謗中傷したり、乱暴な言葉を使う
必要もないのにね。
多分小規模マンションのレベルの低い住民が住んでいるマンションなんだと思いますが。

[258: 匿名]

↑戸数と分譲価格は無関係だよ。
六十戸で平均分譲価格六千万なんてのもある。
教養のある人は立候補の申し出を却下なんかしませんよ。その反面、おかしな運営だったら裁判も辞さない
バランス感覚持ってますよ。
普通は輪番が基本で立候補を受け付けるかは理事会の多数決です。

[259: 匿名さん]

人種差別がどうこう言ってた奴がいたが、有能だ無能だと言ってるのは輪番制を否定している方々です。
輪番制で選ばれた者は無能で役員を務めてはならないのか？
無能な者が目的をもって立候補し、役員をやり続けることは悲劇です。
立候補するからには必ず目的地があるはす。それが正しい目的でも無能なら達成は困難。
最悪なのは不正な目的の場合。この場合、無能でも有能でもその目的達成のために努力することでしょう。そして有能な者はその目的を達成し、無能な者は逮捕される。
あとは有能な者が役員をやり続けるケース。これはその者が死ぬか転居したら終了。
そう考えると、有能者、無能者が混在しながら一定期間毎に交代で皆が役員を務めるのが健全。
では、輪番制か立候補か推薦か、若しくは併用か。答えは明白。

[260: 匿名]

↑持論を押し付けてる教養のないひと。

[261: 匿名さん]

>259
の言うことはもっともだと思うけどな。

こんな無制約で匿名の掲示板に自分の意見を書き込むことを「持論を押し付けてる」と感じる人は現実の会議なんて耐えられないだろ。

誰が発言したって「押し付けられた！強制された！」。

だから皆で決めてルール化した輪番制やそのまわってきた順番も「押し付けられた！強制された！」としか考えられないんだろうな。

おっと，これも「持論の押し付け」かな？
これだから××は困る。
こんなやつが1年でも理事になってしまい得るという点では輪番制もリスキーだけど、こんな奴が延々理事を続けるよりはずっとマシ。

[262: 匿名さん]

>一般的に輪番制を主張している者は良識がありレベルの高い住民と思われます。
>片や立候補・推薦制を主張している者は言葉遣いも悪く、知識も乏し学歴もなく会社では劣等感の塊の持ち主のように思えます。

ダメダメ。一般化しちゃ失礼だよ。

あくまで「このスレでは」と限定しなきゃ。

[263: 匿名]

↑だよね
自分のとこは完全輪番でうまくいってるからよそでもうまくいくはずだとかね
選挙やめて輪番、抽選で議員を選ぶと汚職はなくなるかな
能力なくても官僚(管理会社）がいるから平気だよね

[264: 匿名]

↑あ〜、その場合、宦官にしないと。

[265: 匿名さん]

↑だよね
自分のとこは立候補・推薦でうまくいってるからよそでもうまくいくはずだとかね
輪番やめて選挙で議員を選ぶと汚職はなくなるかな
能力なくても官僚(管理会社）がいるから平気だよね

[266: 匿名]

↑あほ
現状では小沢の裁判もやってるし立候補制で汚職がなくなると考えるのはこいつだけだろう。

[267: 匿名さん]

>>265 どこの国の人ですか？輪番で議員決めてるなんて…

輪番で議員を決めてたら、
期内で、確実に献金を回収しないといけない訳ですから…
各議員個人への企業献金や議員との癒着は減るでしょうね。
でも、政治が上手く回るかというとそれは別問題でしょう。

ただ、役員と組合員の関係を、国民と議員の関係と同等に扱うのは間違いでしょう。
国民は選挙権程度しか参政権がないのに対し、組合員は各議案に対して議決権を持っている訳ですから…

[268: 匿名さん]

管理組合役員の話で議員を例に語るのは大間違い。
職業としての議員と、共有財産を管理するための共有者同士のルールの話など比較にならない。

[269: 匿名さん]

↑地方自治法では議員はいなくてもいいんですよ。知ってた？

[270: 匿名さん]

地方自治法
第九十四条 　町村は、条例で、第八十九条の規定にかかわらず、議会を置かず、選挙権を有する者の総会を設けることができる。

過去に実際に住民総会で全部決めてた自治体はあるんだけどね。

[271: 匿名さん]

議員の選出はいいから、

輪番制違法君といっしょにあそぼ。

[272: 匿名さん]

>269
268の意見と何の関係があるんだ？

[273: 匿名さん]

↑だから、あんた、あほなんだよｗ

[274: 匿名さん]

＞スレ主が輪番制は違法だと考えていることはよく分かったよ。 で、だから世間の皆（主に輪番制を採用している管理組合）にどうして欲しいの？ 「輪番制を止めて、推薦制にしてほしい。」が希望なの？

スレ主のトピックをお読み下さい。

[275: 匿名さん]

スレ主は管理会社に対する信頼感は全然もっていないんだね。
人を疑うばかりではなく、いかにお互いが共存共栄していくかを考えた方が
いいと思うよ。
管理会社はマンションの快適な運営に協力するのが当然だし、それをやるための
努力をすべきだよ、それがプロというもの。
管理会社の中には、利潤追求が顕著なとこもあるでしょう。
その部分だけを誰がやってもチェック・管理できるシステムを作ればいいんではないの。
立候補して能力があると自負している理事は、いつまでも自分でやらずに全員で
マンションを管理できるシステムを作るべきだよ。
理事に固執するのが別の意図があれば話しは変わるけど。

[276: 匿名さん]

だからマンカン師はこなくていいよ。

[277: 匿名さん]

>>管理会社の中には、利潤追求が顕著なとこもあるでしょう。
>>その部分だけを誰がやってもチェック・管理できるシステムを作ればいいんではないの。
高齢化で輪番制が機能しない管理組合なんてやまほどある。
立候補制っていうのは立候補＝選任ではないからね。長老理事が好ましくなければ総会で否決されるはずである。「いつまでも自分でやらずに」というのは本人ではなくて、選任する総会の問題だ。
>>275
は、結局、他の区分所有者が信用できないだけ。あほ住民だらけだから、立候補なんかさせたら、総会は必ず通ると言ってるんだよね。
「人を疑うばかりではなく」とは笑止。管理会社は信じるが他の住民は信じていない。

[278: 匿名さん]

>スレ主は管理会社に対する信頼感は全然もっていないんだね。 人を疑うばかりではなく、いかにお互いが共存共栄していくかを考えた方が いいと思うよ。

スレ主ですが、この掲示板の内容は管理会社への愚痴ばかりを見ても、最近の施行規則に一部改正の理由、原因を見ても管理会社の不祥事は信頼感を持てと言う方が無理です。
一方、その様な被害は一管理会社の一方的な作為ではなくそれに対する管理組合の7割を占める輪番制の役員の管理会社任せの諸行もその遠因と言わざるを得ないのです。
一番重要な事は責任感のある理事長始め理事が管理委託契約を自主的に契約の締結、改訂を行うと共に適格な契約の実行が行われているかのチェックが常時必要なことです。

[279: 匿名さん]

>278
確かに管理会社の不正や悪行があることは事実です。
しかし、そういうのはごく一部の組合のことでして、殆どのマンションでは
順調なマンション管理が行われています。
もし、自分のマンションで管理会社の悪行が行われ、又その可能性があるのなら
立候補で選任された理事が思い切ってなたをふるえばいいのではないですか。
管理会社変更もあるでしょうし、工事発注のシステムづくりと組合主導とかの
マニュアルづくりの確立も含めて。
一度ひな形を作成してその軌道に乗せれば後は輪番制でもいいでしょう。
勿論輪番制で選ばれた理事にも優秀な人材はいるでしょうから。
少なくともマニュアル化がされてればそれぐらいはできるでしょう、会社では
仕事をしているんですから。
最低一人の優秀な理事長がいれば後は雑魚（失礼）でも組合はうまく運営できますよ。

[280: 匿名さん]

>>しかし、そういうのはごく一部の組合のことでして、殆どのマンションでは
順調なマンション管理が行われています。

よその管理組合の理事会や総会に出たことありますか？

[281: 匿名さん]

>確かに管理会社の不正や悪行があることは事実です。 しかし、そういうのはごく一部の組合のことでして、殆どのマンションでは 順調なマンション管理が行われています。

ごく一部の組合の現象で法律迄変えるのでしょうか。
所で貴方の組合では組合財産の新分別管理方式はどの様にしましたか？
まさか管理会社お任せではないでしょうね。お答え下さい。

[282: 匿名さん]

>281
うちの組合では原則方式のままです。当然名義は管理組合。
銀行口座は管理費に収納口座と保管口座。
修繕積立金は保管口座のみ。

[283: 匿名さん]

>>殆どのマンションでは 順調なマンション管理が行われています。
管理会社の不正や悪行が露見しないから順調なんですかねえ。
日本のマンションの半数が修繕積立金不足でね。早く気が付けばいいが、輪番理事会は懸案を先送りばかりする。
一時金徴収が避けられなくなったとき大騒動だね。騒ぎになるのはそのときだけともいえるので、
騒ぎがないときは「順調」にみえるんじゃない？

スレ主が言ってるのは輪番制が立候補を妨げる運用になっている場合だとおもうよ。だから、
>>立候補で選任された理事が思い切ってなたをふるえばいいのではないですか。
っていうのが制度上できないんでしょ。

[284: 匿名さん]

＞スレ主が言ってるのは輪番制が立候補を妨げる運用になっている場合だとおもうよ。

いや、
スレ主が言ってるのは輪番制が、誰の、立候補を妨げる運用になっているから違法だという主張だとおもうよ。

[285: 匿名さん]

↑ずっと輪番制でやってるとこで、いきなり立候補するって理事会に言ったら警戒しますよ。
立候補を受け付けて議案書に載せるかは理事会の裁量ですからね。
前例がない場合、そこの管理会社の担当の助言（事実上の「指導」）で流れが決まる。
立候補時点で、結論を出さなかった場合でね、総会議案書（案）を書くのは担当でしょ。
「立候補がありましたから載せておきました。」と言った場合、消せ！という人、輪番理事ではおらんはず。
（恨まれるから。）
担当が議案書（案）に載せなかったら、事実上、却下だね。

[286: 匿名さん]

>283
うちの修繕積立金については、長期修繕計画書に則って各戸当りの修繕積立金を算定
しているので十分足りてるというか余裕があるけどね。
実際大規模修繕工事になったら、計画書案より値下げ等で更に余裕が出てくると思うので、
バリアフリー化をはじめ、見えるとこは当然全て修繕・補修はするけど、その修理についても
現状よりグレートがあがった工事ができると思うよ。
修繕周期についても、１２～１３年といわれているけど、１０年～１１年でできると思う。
積立金に余裕があれば、大規模修繕工事は２０年でやるより、１０年でやった方が快適な
マンション生活が送れるし、資産価値も上がるからね。

[287: 匿名さん]

↑釣りです。
デベ系管理会社の人が書いてるんだ。

[288: 匿名さん]

286はマンカン師だよ。病気の。

[289: 匿名さん]

>うちの組合では原則方式のままです。当然名義は管理組合。 銀行口座は管理費に収納口座と保管口座。 修繕積立金は保管口座のみ。

有難う御座います。
所で契約の方はどの様に改訂したのでしょうか？

[290: 匿名さん]

>288
あなたはそればっかりいっているけど、あなたのレスはそれしかないの。
ただ批判するだけなの。

[291: 匿名さん]

図星に必死なの。

[292: 匿名さん]

>291
図星とか必死とか何を気にしてるの？

[293: 匿名]

立候補容認派が優勢な状況に見える。理事選任は総会決議事項ですからね。完全輪番で問題なく運営できるほど良識ある住民ばかりなら、おかしな立候補者は総会で否決するか理事会で少数派となり何もできないか、いずれかで淘汰されるのが道理。理事長になったとしても幹事がだまっていない。輪番支持派は実は自分以外の無関心あほ住民の「民意｣が怖いんだよ。

[294: 匿名さん]

管理会社の不正など実は大きな問題ではない。なぜなら発生しても損害は賠償される。
恐いのは理事による不正。これは賠償能力が無ければ管理組合は泣き寝入りになる。
実は理事の不正は結構発生しているが、その犯人は輪番理事が多いか、それとも立候補理事が多いか。
このデータが出たらかなり興味深いですね。
世の中の七割が輪番制マンションなんだから、本当は輪番理事の不正件数の方が数の上では多いはずですが、さて実態はどうでしょうね。
私の印象では、新聞報道等で見た理事の横領事件などのほとんどが立候補、若しくは長期で役員を務めている、という話が多かったような気がするけどね。

[295: 匿名さん]

理事の横領ってよくあるの？

総会の決算資料に残高証明書が付かないんだよね、うちの組合。
残高リストとかいう、各預金口座ごとの残高の一覧表だけ。
閲覧を希望すれば見せてもらえるけど、誰も見てないだろうね。

今年は閲覧して確認しようかな。

[296: 匿名]

理事の(詐欺横領などの）不正発覚は人生の破綻です。
逮捕ですからねぇ。昨年大阪梅田の某マンションで理事長逮捕。大規模修繕の追加工事がらみでね。そのひと実は〇暴。高卒東大教授が住んでるとこで安物マンションではない。
しかし全国でマンション五百万戸もあれば殺人レイプなど居住者絡みの事件は日常的にあるよね。
輪番でレアな理事長横領を防ぎたい？
管理会社の三割増し五割増しの見積もりがその保険料だね。

[297: 匿名さん]

管理会社の横領や資金の一次流用とかもあるだろうが、これについては倒産しなければ
組合に被害は生じないでしょう。
もし、不正があったとしても１ヶ月分以内の被害ですむし、保険でも支払われるので。
修繕積立金の保管口座については、余程間抜けでなければ横領は難しい、管理会社では。
銀行も必ず確認するからね。
問題は、身内つまり理事の使い込みは中々不正はみつけられない。
輪番制の理事では不正はできにくいでしょうが、長老理事ともなると自分で商売していて
資金繰りが厳しい時はちょっと借りとこうという気持ちになることもある。
立候補の理事は特に気をつけないとね。

[298: 匿名さん]

立候補理事には理事長と会計担当はさせないことが大事だよ。
特に商売をしていたら要注意。
手形が落ちなくて倒産が目の前に迫れば一時流用はありえるから。

[299: 匿名さん]

あほ管理組合の場合、架空工事でカネを引き出したらわからないよ。
横領なんて稚拙なことを管理会社も立候補理事長もやらないよ。（出来心を除く）
必要ない工事をでっちあげるとか、やってもいない修理をやったことにするとか。
帳簿上で問題は出ないからね。
>>長老理事ともなると自分で商売していて
>>資金繰りが厳しい時はちょっと借りとこうという気持ちになることもある。
決算書に残高証明つけろって言えば済む話ですよ。
「身内つまり理事の使い込みは中々不正はみつけられない。」っていうのは無関心なだけ。

[300: 匿名さん]

理事候補が総会で否決されることがあるのかな。
理事会でも立候補した者が理事会の決議で否決されるのかな。
現実的にはないでしょう。
立候補や推薦がされればその者が理事になるのは間違いないでしょう。
立候補してきた者を、理事会で拒否する理由をどういうんでしょうね。
あの人は能力がないから理事候補にはしませんと説明してから理事会にはかるのかな？
結局理事会を牛耳りたい一部の者が何年も理事をやりたいだけじゃないの。