「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その２

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
更に、これらの弊害や損害の責任については前述の様に能力不足の輪番制役員には責任追及はできないのでますます悪化して行く事になる。
結論として、管理組合の理事、監事は区分所有法、管理規約を遵守して理事会で理事、監事を立候補、推薦で選出（選挙又は承認）案を決議して、総会に諮ることで有能且つ責任のある理事、監事を選任することが必要となる。

[21: 匿名さん]

輪番制をしく恥ずかしさは矛盾との葛藤でお困りでしょうね。

[22: 匿名さん]

すげー、結構あいつのレスがあったはずなのに、前スレでループ予想図作った時から殆ど内容が変わってない。

輪番違法君
「下らない商業本の書き写ししか出来ない様ですね」
「人の書いたものを信じることより自分で判断しましょう」
民法（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。
輪番制はこれらを全く無視している
輪番制は本人の意志確認せずに強制された順番表を作りこの順番に役員を当てはめるものであるからそこには組合員の委任も当人の受任も存在しない即ち委任関係にない
↓
無視していない。
輪番制に基づき選任されても承諾しなければ就任しない。
承諾すれば就任する（即ち委任契約成立）
↓
輪番違法君
そんな承諾は押し付けだから無効
↓
では，推薦制で他の住民全員から強硬に推薦された場合は無効なのか？
↓
輪番違法君
それは有効
↓
(1)輪番制が違法で無効であれば，輪番制に納得して承諾して就任しても無効となる。
(2)推薦制の下で他の全ての住民から強硬に推薦され承諾したら有効である。
というのはアンバランスではないか？
↓
輪番違法君
推薦制は本人の承諾を前提とするから押し付けはあり得ない。
↓
他の住民全員が個人を狙って押し付けるために当該個人を推薦することはありえないのか？
それは有効なのに本人も納得して承諾しても輪番制は無効だから就任しないとは不合理では？
↓
輪番違法君
ゴニョゴニョむにゃむにゃ・・・ありえない。とにかく輪番制は違法で無効。
↓
輪番制が違法であることを示す法令はあるのか・
↓
輪番違法君
ない。私が足りない頭で考えた。私独自の理論だ。
↓
複数の専門家は適法と指摘しているし適法であることを前提とする裁判例もある。
他方，違法であると述べる専門家の文献や裁判例は一切出てきていない。
↓
輪番違法君
「ネットでいじめられたよー」とママに相談
↓
ママ
あらあら可哀想に。ミルクを飲みまちょうね。
↓
輪番違法君 →→→冒頭に戻る。以下無限ループ。
or
↓
>別の類似スレを立てる。→→→冒頭に戻る。また無限ループ。
↓
そろそろ下らないスレは閉鎖しようぜ。
↓
輪番違法君
「輪番制が違法であると追及されるのが怖いのですね」
>輪番制をしく恥ずかしさは矛盾との葛藤でお困りでしょうね←←←←期待通り今ココ
↓
冒頭に戻る。やっぱり無限ループ。

[23: 匿名さん]

21
最後まで要求された議論ができず、無能・下品な「ヤジ」しかできないなら退散することです。

[24: 匿名さん]

>最後まで要求された議論ができず、無能・下品な「ヤジ」しかできないなら退散することです。
スレ主は退散する事はありません。
その為にも（その２）を作りましたし（その3）（その4）も期待しています。
所で貴方の組合の輪番制規定なり細則なりを紹介して下さい、お待ちしております。

[25: 匿名さん]

議論ができず単なる荒らしに過ぎないスレ主は退散しかありません。
（その３）どころか、速やかに閉鎖すべきです。

[26: 匿名]

>24
> その為にも（その２）を作りましたし（その3）（その4）も期待しています。
くだらないことしないように。
これ以上、不毛な投稿場所を提供してどうすんの？
自分のマンションで活動して下さい。
他のマンションに、輪番制を広める必要もなければ、輪番制をやめさせる必要もない。
＊＊＊＊みたいなことやめてね。

[27: 匿名さん]

>所で貴方の組合の輪番制規定なり細則なりを紹介して下さい、お待ちしております。

しきりにこう言ってるけど、実際に規定されているケースがあったら何と言うんだろう。
「あるなら適法」に考えを改めるんかな？
又は「その管理組合を教えろ！理事長に抗議してくる！」とでも言うのかな。
後者くらいの気概があるなら大したもんだが。

逆に全くこういうケースが無いとしたら、コイツは何のためにこのスレを立てて頑張ってるんだろ。
引きこもり過ぎていて見えない敵と戦っているんだろうか。

どっちにしろ気の毒だ。

[28: 匿名さん]

７割が抽選か輪番で役員決めててルールが無い訳ないだろ。
みんな普通にルール決めて普通に輪番でやってるよ。
それが違法だと騒いでるのは一人だけ。

[29: 匿名さん]

世の中の輪番制マンションは規約細則で縛っているとほざきながら、講習会の知識しかなく実態に無知なのを暴露してますね。
ついでに委任がないとかいう笑止の議論も講習会の講師が口走ったのを消化もできないまま鵜呑みにしただけ。管理運営の現場に無知なフロント崩れの末路はこの程度ですね。

[30: 匿名さん]

↑妄想がひどくて国語力もないから意味不明

[31: 匿名さん]

このスレに慣れた人なら理解できますが（笑）

[32: 匿名さん]

＞妄想がひどくて国語力もないから意味不明
妄想や国語力、理解力、議論能力のなさは、まさに輪番違法氏の独擅場。
ヤフー掲示板でかの妄想性自称マンション管理専門家にも追い出され、ストレスがたまってるのは分かりますが、その鬱憤を輪番制にぶつけてもね。

[33: 匿名さん]

輪番制の規則なり細則なりを示せる人はいないようだ。
そうだろうね。恥ずかしいのと揚げ足取られるが落ちだからでしょうよ。
単なる順位表で無言の強制圧力を掛けるのが目的だからまともなルールが作れる筈が無い

[34: 匿名さん]

>輪番制の規則なり細則なりを示せる人はいないようだ。

じゃあお前は誰のマンションでの輪番制を責めてるんだ？

[35: 匿名さん]

33
＞輪番制の規則なり細則なりを示せる人はいないようだ。
規約や規則で定めてないからお前に反応しないだけだが。
まともなルールを作って輪番で問題なく運営してるが、何を喚いてるのか。
妄想がきついというより、頭のネジが飛んでるだけか。

[36: 匿名さん]

輪番違法君
「下らない商業本の書き写ししか出来ない様ですね」
「人の書いたものを信じることより自分で判断しましょう」
民法（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。
輪番制はこれらを全く無視している
輪番制は本人の意志確認せずに強制された順番表を作りこの順番に役員を当てはめるものであるからそこには組合員の委任も当人の受任も存在しない即ち委任関係にない
↓
無視していない。
輪番制に基づき選任されても承諾しなければ就任しない。
承諾すれば就任する（即ち委任契約成立）
↓
輪番違法君
そんな承諾は押し付けだから無効
↓
では，推薦制で他の住民全員から強硬に推薦された場合は無効なのか？
↓
輪番違法君
それは有効
↓
(1)輪番制が違法で無効であれば，輪番制に納得して承諾して就任しても無効となる。
(2)推薦制の下で他の全ての住民から強硬に推薦され承諾したら有効である。
というのはアンバランスではないか？
↓
輪番違法君
推薦制は本人の承諾を前提とするから押し付けはあり得ない。
↓
他の住民全員が個人を狙って押し付けるために当該個人を推薦することはありえないのか？
それは有効なのに本人も納得して承諾しても輪番制は無効だから就任しないとは不合理では？
↓
輪番違法君
ゴニョゴニョむにゃむにゃ・・・ありえない。とにかく輪番制は違法で無効。
↓
輪番制が違法であることを示す法令はあるのか・
↓
輪番違法君
ない。私が足りない頭で考えた。私独自の理論だ。
↓
複数の専門家は適法と指摘しているし適法であることを前提とする裁判例もある。
他方，違法であると述べる専門家の文献や裁判例は一切出てきていない。
↓
輪番違法君
「ネットでいじめられたよー」とママに相談
↓
ママ
あらあら可哀想に。ミルクを飲みまちょうね。
↓
輪番違法君
↓
別の類似スレを立てる。→→→冒頭に戻る。以下無限ループ
↓
そろそろ下らないスレは閉鎖しようぜ。
↓
輪番違法君
「輪番制が違法であると追及されるのが怖いのですね」
輪番制をしく恥ずかしさは矛盾との葛藤でお困りでしょうね
>誰か輪番制の規約や細則を示してみろよ
↓
>示したら適法だと考えを改めるのか？
>逆にそんなルールが世の中に存在しないんだったら、お前は必死に誰と戦ってるんだ？
↓
輪番違法君
>むにゃむにゃゴニョゴニョ→→→冒頭に戻る。以下無限ループ。←←←今ココ

[37: 匿名さん]

＞規約や規則で定めてないからお前に反応しないだけだが。
＞まともなルールを作って輪番で問題なく運営してるが、何を喚いてるのか。
一行目と二行目は矛盾しないの？　規約、規則とルールは同じでしょうよ。

[38: 匿名さん]

前向き解釈してやれば、都度総会決議で選任方法を定めるということはあり得るな。

[39: 匿名さん]

37
すべての取り決めが規約・規則化されると思ってるのか。
ここまで管理運営に無知なんだからもう一切黙ってなさい。

[40: 匿名さん]

偉そうに「間違いを指摘」とかほざきながら、マンション管理の現場にまったく無知・未経験なのがこのことでもよくわかりますね。
＞恥ずかしいのと揚げ足取られるが落ちだからでしょうよ。
まさに「天に唾する」そのものでしたね。合掌。

[41: 匿名さん]

＞すべての取り決めが規約・規則化されると思ってるのか。
少なくとも総会決議はされている筈だからその決議は規約、規則、細則、ルールと同じ様に組合員の遵守義務がある。で貴方の所は輪番制をどのように決議したのですか？

[42: 匿名さん]

決議してるのは選任方法だけでしょ。就任するかは自由。

[43: 匿名さん]

>貴方の所は輪番制をどのように決議したのですか？

参考まで

ｸﾞﾙｰﾌﾟ 部屋番号 　　　　　戸数
1階 ○⇒×⇒△⇒□⇒☆ ５戸
2階 ○⇒×⇒△⇒□⇒☆ ５戸
3階 ○⇒×⇒△⇒□⇒☆⇒◆ ６戸
4階 ○⇒×⇒△⇒□⇒☆⇒◆ ６戸
5階　　 　○⇒×⇒△⇒□⇒☆　　　５戸

こんな感じの輪番表で「今年は「□」を選任する」という総会決議。

小規模で新しいから出席者は8割で、今年選任された「□」の人も含め全員賛成。
もちろん全員承諾して就任しました。
その後恒例の懇親会で簡単な所信表明も。

[44: 匿名さん]

>>43
「こんな感じの輪番表」というのを、考え方のみ総会決議を行い、総会議事録以外に明文規定にしていないマンションも多い。そこから先は総会で住民構成や考え方の進展により修正していく。
いずれにしろ決議により採用するので、「就任するかは自由」といった身勝手な行為はごく例外。決まった以上は皆さん、>>43さんのところと同様、きちんと遵守している。
こんな運用実態も輪番違法君は理解できないんだろう。

[45: 匿名さん]

輪番制が強制だと思い込んでる病人がいるが、輪番を断ったり延期してもらえる規定で運用しているマンションももある。
例えば高齢者、入院中、単身赴任中、立候補により過去３年以内に役員を務めた、その他理事会が認めた場合など、理事会の承認を得ることでその年度の輪番から除外されるというルールも存在する。
輪番制違法くんみたいな世間知らずには初耳だろう。
ちなみに輪番制違法くんなら入院を理由に輪番を断れることでしょう。

[46: 匿名さん]

>>就任するかは自由」といった身勝手な行為
なんで身勝手なんだろうね。
そんな発想だと理事会は、毎回、定足数に足りてないね。
理事会の委任状は無効ですよ。

[47: 匿名さん]

46
そんなことも分からないのですか。
輪番制という方針が議決された後、当然のように自分だけは就任しないという非道義的な行為を身勝手といってるだけです。輪番候補として打診され、皆が納得する事由で就任を辞退するのは自由の範囲内です。
所用で理事会欠席は仕方ありませんが、欠席が当然というのは身勝手です。
総会欠席は委任行為という手続を介して意思決定に参加してるのですから身勝手ではありません。

[48: 匿名さん]

もう意見も出尽くし、ままごとみたいな応酬も潮時ですので、永久に閉鎖しませんかね＜スレ主

[49: 匿名さん]

輪番制は輪番で選任すると決めているだけで、就任は自由意思に決まってるよ。

[50: 匿名さん]

49
輪番のルールにもよるでしょうが、あなたのように「決まってる」などと公言できるマンションはそうそうないですよ。実態を知っておっしゃってるなら、そういう地域もあるのか、と驚きですけどね。

[51: 匿名さん]

↑あほ？
民法しらんのね。

[52: 匿名さん]

>>50みたいなあほが多いと
輪番の制度自体を違法といいたくもなるわな。
輪番制違法君に１票。

[53: 匿名さん]

輪番違法君以外にも
>50
のようなアホがいるんだな。

輪番違法君がアホであることは変わらんが。

[54: 匿名さん]

51～53
輪番違法君以外にも日本語が理解できないのが結構いるってことですか。
ご苦労さん。

[55: 匿名さん]

>>47や>>50は民法を基礎にしたより細かいローカルルール上の話をしてるのに「民法を知らんのか」とは（笑）
法令解釈を法の条文を示せばいいと思ってる輪番違法君のピンボケ発想そのもの。いくらない知恵を絞っても無理だからね。

[56: 匿名さん]

↑あほ、というより失笑を禁じえない
輪番表により選任されたら、本人の意思に拘わらず、当然に就任する、とローカルルールで決めるのは結構だが、それは委任ではなく、何の責任も生じない。理事会に出なくていい。

[57: 匿名]

56
無限ループ炸裂。どうしても理解できないなら黙ってれば恥もかかないのに。

[58: 匿名さん]

↑あほ
輪番制違法君の反対派は理事就任は自由意思だといってるんだよ。だから合法なんだって理屈がこのアホはわかってない。

[59: 匿名さん]

輪番による選任に対する承諾（即ち就任）は「法的に」自由意思。
だから輪番制も「法的に」有効。

>50さん
が言ってるのは
運用や機運として「勝手に拒否しにくい」という話で次元が違う。
法的には当然自由に拒否できる。
（「拒否」と言うから誤解が生じてるのかも知れないけど，契約なんだから自由意思なのは当然。物を買うよう相手に強制できないのと一緒）

そして輪番違法君は，この運用や機運の次元の話を取り上げて「押し付けであるから『法的に』無効」と喚いている。これも話の次元が違う。

[60: 匿名さん]

輪番制にも様々なやり方がある。
それを自分の中の勝手な輪番制のみで語るから噛み合わない。
その最たる者が輪番制違法くん。

[61: 匿名さん]

スレ主です。
>43さん
>44さん
具体的なコメントに感謝します。しかし、残念ながら基本になっている輪番表の総会決議については４３さんは説明がありませんが４４さんは正直にあいまいな説明の輪番表だけを総会決議して、何はともあれ輪番表（順番表）だけを先行させている姿です。
そしてこれを実行させるために、＜「就任するかは自由」といった身勝手な行為はごく例外。決まった以上は皆さん、>>43さんのところと同様、きちんと遵守している。 ＞と結果オーライのみを強調し、その事前の輪番表の決め方は不透明な部分が多いのです。これが組合員に対する無言の威圧になりその後は総会で承諾、承認になっている偽善の姿なのです。
45では「・・・除外されるというルールも存在する。」とはそんなものはルールになくとも常識の問題で、誰が「高齢者、入院中、単身赴任中」などの不適格者に賛同する者がいましょうか。単なる輪番表の組合員に対する無言の威圧に対する言い訳、言い逃れに過ぎません。
この様に輪番表は本来役員の選任に必要な委任を求める側と受任する側の両方を無視して強要している姿なのですから、後で総会決議で取り繕うとしてもそれは順番で決めた当番に過ぎないのです。
ですから輪番制の役員には一般人として要求される注意義務、委任された組合員の身になって最善の努力をする義務は生じないので、委任義務の不履行の結果としての損害賠償の責任もないのです。


[62: 匿名さん]

>50みたいな認識の人がいることが混乱の原因だね。
＜「就任するかは自由」といった身勝手な行為はごく例外。決まった以上は皆さん、>>43さんのところと同様、きちんと遵守している。 ＞
こんなひとがいると、選任には文句を言わないが、理事会には忙しくて出れませんって言い訳で欠席の人が多くなり、無効な委任状を使うようになるんだよ。理事会は半分以上出席しないと成立しないのだ。わかってる？

[63: 匿名さん]

スレ主＝輪番違法君＝>61=アホ
ということが改めて分かった。

[64: 匿名さん]

>とはそんなものはルールになくとも常識の問題で、誰が「高齢者、入院中、単身赴任中」などの不適格者に賛同する者がいましょうか。

「不適格者に賛同する者がいない」という前提が保たれた中での輪番制を違法と唱える者がいましょうか。


・・・スレ主。

[65: 匿名さん]

気弱なAさん。

Aさんのマンションでは誰も理事をやりたがりません。もちろんAさんも嫌です。

それでも理事長を選ばなければなりません。

意地の悪いBさんが企てました。
「皆でAさんを推薦して理事長をやらせよう」

さて総会当日。
B～Zさんがいいました。
「Aさんを推薦する。絶対にAさんがいい！他にやる人がいない！Aさん！やってくれるよね！こんなにみんなが頼んでいるのにまさか断ったりしないよね！！」

気弱なAさんですが懸命に断ります。
「私はできません・・・。仕事をしながら子育てをしているんです。難しいこともわかりません・・・。」

B～Zさん
「忙しいのは皆一緒だよ！！やってくれよ！！やってくれるよね！！」

Aさん
「分かりました・・・。今年だけなら・・・来年は必ずどなたかがやってください。できれば今のうちに輪番表を作ってください。そうすれば私も安心して引き受けられますし，公平だと思います。」
B～Zさん
「ネットの掲示板に『輪番制は違法だから無効だ』と書いてあったからダメだ！！」

(1)仕方なくAさんは引き受け、家庭や自分の時間を犠牲にして一生懸命理事長を務めました。

そして翌年の総会・・・
Aさん
「今年はどなたか他の方に・・・」

B～Zさん
「Aさんがいいよ！！またAさんがやればいいじゃん。まさか断らないよね！それに断っても区分所有法上新任者が現れるまでは現理事長が責任を負うんだよ！！」

(2)Aさんは後任者に引き継ぐこともできず、とうとうストレスを溜め込んで病気になってしまいました・・・（完）

問題
スレ主は
上記(1)の就任が有効である根拠と，(2)を避けるための方策を提示してください。

[66: 匿名さん]

うーん。輪番制でもね。理事会の定足数を守ってればいいよ。
輪番制のところは、定足数守ってるところ少ないのでは？
理事会の委任状は無効ですから。

[67: 匿名さん]

輪番制違法君は根拠を示さなので今更反論するまでもないのは周知の事実。
反論ではなく一言申し上げる。
あなたは人間をバカにしすぎだ。
1.輪番制があるからといって怖くて断れないような人間がどれほどいるか。みな大人の判断ができる。
2.輪番制を強要、威圧と感じる人がいるならそれを理事会に提案してルールを変更すればよい。それが責任ある大人の対応。
3.自分自身の資産である以上、多くの一般常識人は順番がくれば承諾して可能な限り責任をもって役員を務める。
根拠もなく輪番制は違法だと繰り返す姿はまさに子供。それが故に大人の対応が理解できないのであろう。

[68: 匿名さん]

↑理事になっても理事会に出なくていいと思ってるひといっぱいいるよ。
それで定足数不足、無効な委任状の使用となる。

[69: 匿名さん]

68
他人がみな自分と同じだと思わないこと。
世間知らずな発言を恥かしくもなく書き込まないこと。
無効な委任状とやらも意味不明。管理運営に無知なら大人しくしてなさい。

[70: 匿名さん]

↑こいつ世間知らずだねえ。