世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その5）

[匿名さん]

前スレッドが１０００件を越えたため新たにその５をたてました。
引き続き、物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。


過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71613/

[448: 匿名さん]

436です。

書き忘れましたが、定年は基本60歳で、60歳までは役職定年などはありません。なので給与水準は大きく変動しません。
60歳以降は本人と会社が同意すれば、という規定だと思います。給与も交渉になるはずです。

ま、おそらく私がその年齢になる頃にはルールも変わっている気がしますが・・・

[449: 匿名さん]

我が家は5000万。子供インターでなんだかんだで年間250万位使ってる。
でもそれ以外は質素。
旅行は仕事で貯めたマイル使ってるし。
なんとかまわってます。

[450: 匿名さん]

固定資産税や親の介護、ご自身の老後資金なども考慮に入れてますか？
光熱費なんかも、一軒家は結構かかりますよ。
そして、なんといっても教育費。お子さん３人とも私立の予定ですか？
…いやー、私だったら直感的に９０００万もの借金は無理だと判断しますがね。
それに、失礼ながらその年収だったら一億近く貯金があってもおかしくないですよ？
まだ、そんなに教育費はかかってないようなのに。
たぶん、生活レベルをあなたが思っている以上に下げる覚悟がいると思います。
楽観視は禁物です。

きっと良い物件なんでしょうけどね…。

[451: ４３７]

４４３
じゃあ、どんなアドバイスがあるの？教えて。必要ないでしょ。

[453: 匿名さん]

436です。

堅めに見積もった手取り収入（今後の伸びはあてにしない）から、光熱費や食費等の生活費全般、自宅の固定資産税と維持修繕費、住宅ローン返済（将来の金利上昇を考慮）、車の買い替えと維持費用、子供の教育費（中学から私立の前提）、保険料、レジャー・旅行費用、等々を引いてみると、フローで赤字の年は数年ありますが、ストックの手元の現金の残高がゼロになることはなさそうでした。60歳定年退職と仮定すると、65歳の年金支給開始までの期間は結構悲惨です。貯金を食いつぶしていく形になります。

親の介護費用までは考えていませんでした。
本当にいざとなったら、私が支えるのは限界がありますから、実家の自宅を売却してもらうしかないかもしれません。さすがにそこに至るまでにはまだ余裕があるとは思います。私の親の世代はやはり色々と恵まれていますね。年金なんかはその典型ですね。

たしかに、手元に貯金が一億くらいあったら迷わず買っていると思います。でも、我が家程度の世帯収入で、なかなか一億の資金を持っている人はいないような気がしますが、そんなことはないのでしょうか。毎年500万を20年ですよねぇ。会社の同僚とはこんな会話はしないので、ひょっとして私が知らないだけで、案外みんなしっかり貯めているのかもしれませんね。

[455: 匿名さん]

親の介護は、自宅を売却してその費用を当てることも多いと聞きますね。

外資とのことですが、60歳までの雇用や給与は保障されているものなのでしょうか？
外資に限らず、日本の大手でもですが。
知人で、日本の事業縮小や業績の関係で、年収半分とか退職を余儀なくされた人を何人か知っています。
日本の大手でも、給与激減で転籍や出向となることはあります。
無論、こうしたことがなければいいのですが、可能性があるなら、あまり無理はしないのがいいのでは？

お子様が3人とのこと、どの子にも平等にするのが基本だとすれば、子供は想像以上にかかりますよ。
きりはないですが、一人年100万として、3人重なれば3百万。
これにローン5百万で、貯金、保険、その他税等を除くと、自由になるお金はかなり制約されそうですが。
手取り1千3～4百万としても、2～3百万で他の生活費等を全てカバーという感じになるかも。

なお、1億以上の物件を購入している方は、頭金が大きめなのではないでしょうか？
8～9千万くらいの物件でも、4～5千万位は用意しているのは普通の気がします。
いろいろな考え方はありますが、ローンの額が大きければ、当然金利支払いは相当な額になります。
とくにこれだけ支払期間が長いと、なおさらです。
この額なら、１千万2千万返済額が変わってくるはずなので、期間は短めにしたいところです。

金利変動のリスクはありますし、3％時点で固定に切り替えて1.3％で済むとは思えません。
銀行が金利優遇をうたっている場合、何の金利に連動して固定の金利が決まるか要確認。
固定に切り替えればいいといいますが、タイミングは難しい。
また、切り替えるとその銀行が固定で出している金利より高くなるケースも少なくありません。
銀行やローンタイプによって、固定金利の決定の仕方は違いますのでやはり要確認。
なお、銀行は、この年収で35年変動で物件もしっかりしているなら、喜んで貸すでしょう。
どう転んでも金利収入は相当稼げますし、いざとなれば回収も可能ですから。

年収だけ見れば、無理そうではないです。
ただし、結局、それは、頭金が大きければという条件付きだと思います。
他の方も指摘されていますが、この年収にしては、頭金となる貯金が少ないと感じました。
何年かでもう数千万貯めて、その分返済期間を短くして買っても、遅くはない気がします。

本来は、変動の安い金利でなく、固定の金利でも余裕で返済できるというくらいで買うのがいいかと。
勿論、いい物件との出会いは運ですから、どうしてもということであれば否定はしません。

差し出がましいことを申し上げましたが、わたしの経験をふまえた与太話ということで。

[456: 匿名さん]

＞我が家程度の世帯収入で、なかなか一億の資金を持っている人はいない

1千万ちょっとの年収の30代前半で、家を買う気で3～4千万貯金している人はいますよ。
それを考えれば、40代前半でこの年収なら、１億の貯金をもっていてもおかしくないと思います。
とくに海外の手当があったなら、なおさらです。
どなたかが指摘されていましたが、購入された後、緊縮ができるかどうかがポイントかも。

[457: 匿名]

子どもの教育費を考えると小さな家しか買えないので、あまり考えないほうがいいと思います。
子どもに教育費をかけたところで、親としてそれほどいいものではないでしょう。
自分の稼いだお金は自分のために使ったほうがいいと思います。
女の子だと、よその家の人になるので教育をつけて稼いでも、よその家のお金になるだけですよね。
そういうことを考えない人って以外といるのかもしれませんね。
学歴コンプレックスや資産のない人に多いのではないでしょうか。

[458: 匿名さん]

457
古いなあ

[459: 匿名さん]

>458
同意。
つまり457は、将来嫁に行くような娘は地元の公立に通わせ、
中学卒業後16歳で結婚して出て行ってもらうってのが最も賢いという考え方なんですね。

それこそが、資産のない人の考え方だと思いますがねえ。。。

[460: 匿名]

うちは、近所とくらべても、土地が広くて家が大きいです。
小さな家の人にはわからないかもしれませんが、学校や友人、営業の人など、世間の待遇が違います。
やはり、土地や家でその人の価値を見ているかと思います。
教育にとてもお金をかけている人がいますが、学歴というのはそれほどのものではないということです。

[461: 匿名さん]

いい大人が・・と思わず苦笑。

[462: 匿名さん]

>>460
学歴がない人のセリフですね。
言葉の節々からコンプレックスがにじみ出ていますよ。

[463: 匿名]

＞４６２

これは、学歴と広い土地や大きな家があるからこそ、わかったことです。
ない人には理解できないでしょうね。
もし、学歴がなくても同じだと思います。

[465: 匿名さん]

＞460
＞463

句読点が、多いな。
学のある人の文章では無いですね。

[466: 匿名さん]

世間の人はいちいち家に来て確認するわけじゃないから、
家が大きいかどうかで待遇は変わらないでしょ。

むしろ、どの地域出身かで差が出ることが多いと思う。

[467: 匿名さん]

擁護する訳ではないですが、教育は本人が望まない限り無理に与えてもどうかと。自分で必要性を考え、努力して勝ち取るものの結果が学歴でしょ。ただ、子供が望んで来た場合は親が出費しないと。
句読点が多いと学が低い？貴方の価値観でしょ。

[468: 匿名さん]

学歴の是非というよりも、土地や家が大きいかどうかで人生が決まるのよ、という態度が反感を買っているのかと。

[469: 匿名さん]

どうどうどう！

①出身地は自分で選べない。
②学歴は努力次第。
③土地も家も努力次第かな？
④容姿も選べない。

間を取って、体型とかで話し合えば？

[470: 匿名さん]

鳩山さん兄弟は、鳩山家に生まれた事で人生が他の人とかなり違うとは思う。広い家を所持している家には、家を守る義務があるという価値観が存在し優先順位が高いのかも。生まれつき地主や企業経営している家、政治家、開業医などの子供は学業を優先する気がなくても、結局IQが高かったり自然と努力しており学歴が高い結果になってる事が多いのではないでしょうか？親に苦労させて学費を捻出して貰った感覚は無いと思いますよ。鳩山家や製紙会社の息子みてそう思います。違う価値観の人に否定的になるのもどうかなと。

[471: 匿名]

彼らの家は、すごい家ですよね。
わかったでしょう。

[473: 匿名さん]

ＤＡＩＧＯは竹下元総理の孫だけど、玉川大学中退ですね。

[474: 匿名さん]

472さん。私の家は名家かどうかわかりませんが、実家は開業医で、私も医師です。普通の国立大医学部なので、たいした事は御座いません。社会常識が一般的には欠如しているとよく指摘される職業ですが、患者さん第一に私なりに努力を続けさせていただいています。価値観は人それぞれなので、価値観の違う他人を差別したり、必要以上に思いつきで非難するのはマズイですね。

[475: 匿名さん]

＞470
＞474
携帯電話からの長文の書き込みは、とても読みづらいです。
出来れば改行をお願い致します。

[476: 匿名さん]

４７４です。

すいません。(^_^;)

[477: 匿名]

＞４７３

そうだったんですか。
元総理の孫ということのほうが有名だということでしょうね。

[478: 匿名さん]

もっと一般的な話はできないのでしょうか。

今のところ、土地や家の大きさが学歴よりも大事という根拠はなに一つ見当たりませんが。

[479: 匿名さん]

戸建かマンションかの常連さんが
アクセス禁明けに主戦場をここに移しただけかと。

[480: 匿名]

学歴が土地や家の大きさよりも大事という根拠も、なに一つ見当たりませんね。

[481: 匿名さん]

そうですね。

つまり、学歴と土地・建物の大きさなんて別次元の話であって、
>>457は誤りということで結論が出ましたね。

[482: 匿名さん]

失礼。誤りは>>460の方でした。

[483: 匿名さん]

ま、高級住宅地といわれる地域にそれなりの土地つき戸建てを持ってたら、それだけで「いいですねぇ」などと
言われて羨ましがられるわけで、そういうのが気持ちがいい（効用が高い）ということならそれでいいのでは？

学歴は周囲に言いふらして「すごいですねぇ」と言ってもらえるようなものでもないですからね。

学歴があると、周りから羨ましがられるというよりも、自分の読み書き能力が高まり、希望の職業につけたり、
より豊かな人生を送れる確率が高くなる、ということでしょうか。そもそも将来、職業選択ができない人には
意味があまりないし、読み書きなどできなくても充実した人生が送れる人にも関係ないでしょう。

「価値観の押しつけはよくありません」に賛成です。

[484: 匿名さん]

あなたは価値観を人に押し付けようとしていませんでしたか？

本当に負けず嫌いですねえ・・・。

[485: 匿名さん]

>>483
良い大学に入れば、言いふらさなくても近所で自然と噂が広まって人から羨望の眼差しで見られます。
近所の人からは「いいですねぇ」と言われて実家の両親も鼻高々ですよ。

まあ、学歴のない人にはわからない経験でしょうけどね。

[486: 匿名]

3流大学の私が東証一部上場企業に入社したら
旧帝大と早慶だけで全体の3割、上智やICUやら
その他一流国立入れたら半数以上。
聞いたら中学高校は当然自分が受けることすら
想像してなかった難関校出身。

それで公立中で通知表オール2の俺と給与一緒とか
君らコスパ悪すぎでしょうと冗談でよく言った
もんだ。

学歴はあった方がいいに決まってるが事実上の
当面の目的はいい会社に入ることなのは異論は
ないでしょう。

彼らは異様に勉強できるはずなのにディベート能力
や対人折衝能力を鍛えてこなかったから不況時に
より面接惨敗で私と同じステージに立つ羽目に。

[487: 匿名]

＞４８５

その程度のことは、世間の待遇のレベルではないですよ。
土地や家が大きいとうらやましがれるって推測でいわないでもらえますか。
そういうことって、言われないですよ。
そういうものです。
ここで土地や家を否定している人たちと同じようにね。

[488: 匿名さん]

面倒くさいから、どっちも羨ましがられるでいいじゃない。
どうでもいいよ。どうせ平行線。

[489: サラリーマンさん]

中堅大学でも上場企業に勤められるよ。

現実５０００万ぐらいの家をキャッシュだね

[490: 匿名さん]

学歴で全てが決まるわけではないのも、また事実。
土地や家で、ほ～凄いですねと言われて満足を得るのも、いいんじゃないですか。
ささいなことだけど、日々の生活で小さな満足を得られるのは、精神衛生上いいでしょ。
分かりますよ、その心理は。

ただ、特別な才能がない限り、いい大学に入っておいて損はないでしょう。
だから、世間では受験に熱心な人が多いわけで。
たしかに可能性は広まりますよ。
大きな家に住むとかそんなレベルの話ではなく、住む世界も付き合う相手も。
大きな家とか、あまり意味をなさない世界に行ってしまうことも大いにある。
余禄で、世界中に大きな家や高級アパートを持つなんてことはあるけど。

土地や家で、人生満足できればいいんだろうけど、高学歴になるほどそういうのだけでは満足しないかも。
仕事や実績や影響力で認められたいとか、そういう欲が大きいので。
学歴に関係なく、大きな家や土地は手に入れられる可能性はあるだろう。
だけど、学歴なしでは、違う世界に飛躍するのはかなり至難の業。
結局確率の問題だけど、確率を高めておいて悪いことはないと思うけどね。

[491: 匿名さん]

どうでも良いでしょう。

[492: 匿名さん]

まあね。

[493: 匿名]

言いたいことは、とてもよくわかりますよ。
学歴しかないからね。
学閥でも頼りにしておきなさい。

[495: 匿名さん]

＞学歴しかないからね

土地と家しかないからね、とも言えるね。

学閥（笑）

土地と家を自慢しながら生きて下さいとしか、言いようがない。

[496: 匿名さん]

それもどうでも良いです。

[497: 匿名さん]

なぜ世界中で中国人のリッチ層が増えてるのか、土地や家が全ての人には永遠に分かるまい。

[498: 匿名]

土地や家がないけどわかりません。
どういうことでしょうか。

[499: 匿名さん]

1000万元（約1億2300万円）以上の資産を持つ富豪のうちその半数は国外への移住を検討しており、そのほとんどの家庭が中国の教育には期待しておらず、子どもの教育のために移住を真剣に考えていることが判明した。「胡潤富豪白書」

の事を伝えたいのかもしれませんね。
中国人は土地にこだわらず、子供がより高度な教育を受けられる欧米へ移住しますが、
これこそ土地にだけでなく、価値観が全く違うし本音は違うと思いますよ。
中国は土地が自分のものではありませんからね。

[500: 匿名さん]

世界的には成功者になるには、土地や家より、学歴や知力が元手として重要ということでしょう。
人脈づくりを含め。
あちこちに移住するのに、土地や家を持っていくわけには行きませんから。
もとから超リッチなファミリーは、また別でしょうがね。

[501: 匿名さん]

今の中国人にかぎらず、移民の成功へのパスポートは、まず高度な教育。
古くはユダヤ人の例ですかね。
土地や家は多くの国でも価値は持ちますが、日本ほど価値の対象ではありません。
同じ土地や家にずっと住む感覚もほとんどないし、資産としてなら他の有利な保有の仕方もあります。
金融資産、そして教育の成果（学歴＆人脈＆知力）は、どこにでも持っていって活用できます。

[502: 匿名]

土地や家が大きいということから、話がここまでくるとはすごいですね。（笑）
僻みもいい加減にしないとね。

[503: 匿名さん]

実家のものですが、土地や家は持ってますよ。
土地や家も価値はあるでしょう。
ただ、土地や家があれば、教育には価値がないなんて極論は、世界では成り立たないというだけのことです。
日本の衰退の理由の一端を見た思いがしました。
どなたかが指摘されていたように、本来は別の次元の話なんですがね。

[504: 匿名さん]

さらに元々、「生活を切り詰め、子供３人に平等に教育費として年３００万以上は計算しておくべき」
という提案から始まりましたが、
子供が全員私立大学医・歯学部に行くことになったら、年１０００万以上の計算になってしまう。
願わくば、安い学費で自分がやりたい仕事に就いてくれる成功を掴んでほしい。
子供に言いたいのは
本は最後まで読むなら何冊でも買って読め！
塾ぐらい好きなだけ行け！
やりたい趣味があればやれ！ただ高い楽器はなるべく選ぶな！
志望中学、高校は国立大学付属をまず押さえろ！
が私の本音。

[505: 匿名さん]

進学実績の伸びている、都立一貫校でもいいよ。
学付とかは思いきり予備校通いしないといけないし、最近は落ちこぼれるのも多い。
私立だって、留学だって、いいよ。
習い事も強化遠征も行ってもいいよ。
本気で取り組んでるなら。
家も生活水準も変わらないよう、父はその分稼いでくるから。
教育と家は、必ずしも相反する関係にはない。
スレチかな、失礼。

[507: 匿名さん]

506さん。あなたがつまらん。
とみんな思ってるかも。
教育は、この年収レベルで興味事項の一つでは。
ここは悪口をいう場ではないですよ。

[508: 匿名さん]

507
ここも題名をみたら？
教育や学歴に興味云々の時点で、論点がずれてるよ。
論点も見られないようで、教育とはね。

[509: 匿名さん]

ということで、戻しますか？

年収1～1.3千万（最近は1千万ボトムで変動あり）、頭金4千万。
副収入も可能、経費等の関係で付替えできるコストも多いです。
実質、手取りで2百万程度はプラスできる感じ。
年2百万程度貯金・保険。
一応、勤め人で、年収はまだ上がりますし、安定してるので途中大幅年収減や退職勧告は、まずなし。

都区内の8.5千万程度の低層マンションにしときました。
子供2人ということと、仕事関係で海外にアパートメントを欲しいため、東京ではこれで十分という感じ。
広さ的には十分で、立地的にも環境良好かつ駅7分程度なので満足。

変動と固定の2本立てで、変動分はあと10年程度で返済予定。
固定分は15年弱。
借り換えと、繰り上げでもう少し短くしようかと考えてます。
子供の教育費（私立かどうか）と、もう一つの物件次第ですが。

[510: 匿名さん]

>>509
その年収でその頭金を貯めたのはすごい・・・。
海外赴任経験者ですかね。年齢も40くらいかな？

[511: 匿名]

学歴コンプレックスが多すぎかも。
きちんとしたお客様のある家なら土地や家は大きくないとね。
これも住む世界の違いでしょうか。

[512: 匿名さん]

もうその話題は終わりました。
学歴スレでも立てて、楽しんでください。

[513: 匿名]

それもあるよね。
学歴が高いからといって高級な人脈を築けるわけではない。
学歴がなくても生まれながらにコネのある人はいるだろう。
土地や家が大きくてもしょうがない学歴があればいいというのは、育ちを表しているんだろうね。

[514: 匿名さん]

どっかの製紙会社の御曹司が、
家柄と学歴と社会的地位だけでは、
人は育たないことを教えてくれました。

[515: 匿名さん]

子供一人で、たかが１２万、されど１２万
みんな所得制限引っ掛かってますか？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/dl/100402-1u.pdf

[516: 匿名さん]

>>514
その御曹司はきっと土地と家が小さかったんですよｗ

[517: 匿名さん]

>>515
自営業者マジックで所得制限はクリアしています。

[518: 匿名さん]

＞自営業者マジック

俺も副業しようかな・・・
正規の方の就業規定に触れるな・・・

[519: 匿名さん]

＞５１６
御殿みたいな家だったじゃない…。
誰だかわかってるよね？

[520: 匿名さん]

レベルの低いやり取り…。
この辺の年収は大したことないよな。

[521: 匿名さん]

>>519
いや、だから、最近ここに出没する例の人によれば、
土地や家が大きい人はそんな失敗をするはずがないらしいですよ。

[528: 匿名さん]

>>510

嫁はわたし以上に稼いでましたので。

[533: サラリーマンさん]

自分が家を建てた時の年収1300万。妻は専業主婦。
城西区内の土地40坪を約7000万円で購入し、床面積100㎡の注文住宅を2500万円で建築。
頭金3500万、住宅ローン6000万。
ローン返済当初は年400万円弱の返済と、子供2人の私立中学・高校入学があり結構大変だったが、
転職時の退職金などで8年で完済。
ローン返済計画の最大の変動要因は、収入の変動より子供の教育費。
希望の私立に合格したら金がないとはいえない。
奨学金も親の年収に制限があるので、この年収階層は貧しくも豊かでもない微妙なところ。

[534: 匿名さん]

↑
40代前半、子供2人。
全く同感です。
うちはこれから中高なので、同じような状況になると覚悟しています。
なので、ローン支払い額は300万程度と抑え目にしておいて、繰り上げしています。

[535: 匿名さん]

ＧＳです。年収１２億で２０億のマンション買いました。

[536: 匿名さん]

ゴールドマンサックス勤務の友人、
自分の上司がそれぐらいはもらってたと言ってました。
あ～あなたはその人ですね。

[537: 匿名さん]

世帯年収1300万（50前半）
2人の子の（工学系）大学・大学院の授業料の支払いが
家計を圧迫してますね。

授業料、書籍代、交通費、小遣い補助他で、
子供1人あたり年約250万です。

[538: 匿名さん]

住宅ローンが終わっていても、きついですね。

毎年車が買える。

[539: 匿名さん]

新児童手当は所得制限に引っ掛かるし、扶養控除はなくなるし、給与所得控除も圧縮されて、民主最悪。政策に理念がない。

やはり、金融所得を含めてすべての所得の総合課税、しかも個人単位ではなく家計単位が妥当。ひと一人生きていく最低限の金額については、世帯合算の所得から人数分を控除しますよ、という制度ですね。この最低限の生活費は、理論上は、生活保護費と同額であるべきで、生活保護費が月に5万なら、一人60万は所得控除するべき。四人家族なら240万の所得控除。共働きでも一馬力でも関係なし。

給与所得控除は更なる縮小が妥当でしょう。定額にしてもいいくらい。そのかわり所得税の累進はもう少しフラットにしてもいいと思う。できれば、定率一本でもいいと思うけど、ま、無理かな。そもそも社会保険料なんかは定率一本なんだけどね。

[540: 匿名さん]

たしかに。
あるレベルの中間層だけ抜き打ちで叩いてるような感じ。
900万位から1500万位までは、そんなに多い年収ではない。
なので、控除等を減らされた打撃をもろに受ける。

子供等の扶養の控除は少なすぎる。
子ども手当や児童手当などいらないから、こうした控除をしてくれれば十分。

年収1500万位までなら、所得税はもう少しフラットでもいいですね。
ちょっと収入が落ち込めば、そのまま生活に影響してくるレベルだもの。

[541: 匿名さん]

震災財源との名目だと、誰も反対できないから、
削る側からすると削りやすいタイミングだったのかな？

生活保護削ってほしいけど

[542: 購入検討中さん]

> 授業料、書籍代、交通費、小遣い補助他で、
> 子供1人あたり年約250万です。

完全に子供あまやかせすぎのレベルですね
交通費を出しているということは家から通っているってことだと思いますけど。

自分の小遣いぐらいは自分でバイトさせるべきですね社会勉強も兼ねて。
私は授業料以外は、奨学金とバイトで補っていましたし、半分くらいに人は同じような環境でしたけどね。