世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その5）

[匿名さん]

前スレッドが１０００件を越えたため新たにその５をたてました。
引き続き、物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。


過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71613/

[401: 匿名]

スレタイとは全く関係ないですが、臨月で３歳児子育て中の奥様(そういうことですよね？)を、「暇人」呼ばわりはいかがなものでしょうか。
同じような状況の身として、主人にそんな言われ方をしたらかなり悲しいですね。
かなりの年収で激務でいらっしゃるので、専業主婦は暇人に見えるのでしょうか。それとも、シッターさんでも雇ってみえるんでしょうか。

[402: 購入検討中さん]

スレ違いかもしれませんが
許してください。
人生最大の選択で悩んでいます。
私：大学勤務医（37歳）
妻：専業主婦（37歳）
子供：1歳と5歳
年収：1500万円（当直や外来パート込）
貯金：6500万円
生活は地味でぜいたくはあまりしていません。
開業せず勤務医志向です。
今回9000万円の家を購入するか
最大の選択を迫られ大変迷っています。
大丈夫でしょうか？
無謀でしょうか？
どうか詳しい方ご教示ください。

[403: 匿名さん]

>402さん

楽勝。
お子さん二人いるんだし、もしもの事考えて
ローン組んで家購入しといた方がいいですよ。

[404: 匿名さん]

>402
私も大丈夫だと思います。
私なら頭金4000万、借入5000万にするかな。

[405: 入居済み住民さん]

大学勤務ということですが、
すでに留学後なら大丈夫でしょう。
まだ留学していないなら、留学資金、空き家リスクのため、保留です。
キャッシュで買えるまで貯め続けた方がよいです。
ただ、奥様も医師免許を持っており、いざというときに働く気があるなら大丈夫でしょう。

[406: 匿名さん]

＞402
超楽勝でしょう。
いざとなったら大学辞めて民間に勤めれば大丈夫。

[407: 購入検討中さん]

402です。
みなさんこの業界のかたですね。
留学も終わりましたし
思い切って購入に踏み切ることにしました。
お返事ありがとうございました。

[408: 入居済み住民さん]

留学もおわってそのくらいの貯金があるなんて頑張られましたね！
それだけの貯金経験によって、全く大丈夫になりますよ。
後はしばらく転勤にならないのを祈るばかりですね。
教授選までにローン完了が理想的でしょう。

[409: 不動産購入勉強中さん]

夫婦2人とも二十代前半、子どもなしです。
（ゆくゆくは2人ぐらい子どもも欲しい）

夫700、妻400で世帯年収1100万です。

まだ社会人二年目で頭金は諸費用分ぐらいしか用意できないんですが、今フルローンで5300万ぐらいの２LDKを買うか迷ってます。その場合、ゆくゆくは買換えも視野に入れてます。
それとも、30ぐらいになれば今より収入が増えるのでそれを待ってもう少しよい物件を買うか。。

[410: 購入経験者さん]

待ちましょう。２ＬＤＫは買い替えるのが難しいかもしれません。いくら良いロケーションで物件でも。

[411: 入居済み住民さん]

待ちましょう、に賛成です。
家賃を払いながら頭金を貯めることにより、我が家の資金繰りが把握できます。
この年収帯だと、びくびくして大きなローンを組むより、頭金をなるべく貯めてそこそこのローンを組むほうが充実すると思います。
5年しっかり貯金を頑張れば格上の物件に手が出せるようになると思います。

[412: 不動産購入勉強中さん]

409です。

アドバイスありがとうございました。

暫くは賃貸で頑張って貯金増やします！

[413: 匿名]

実家は一億円

親父推定年収三千万円

俺５百万 笑

[414: 匿名さん]

実家は継げないのですか？

[415: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[416: 匿名さん]

大手の住宅メーカーが高すぎるのは社員の給料が高いからだったんですね。
よくわかりました。
アホらしい。

[417: 入居済み住民さん]

415さんは自分より年収が低いので、アホらしいとは思いません。
それだけよい仕事をしてください、と思うのみです。
従業員の年収以上無いとアホらしく感じるので、そのメーカーは避けるべきですね。

[418: 匿名さん]

というか、家のよさが価格とあわないってことではないですか。
高い家だからいい家ではなかったということでしょう。

[419:]

住林に、顧客を馬鹿にしているのではないかとメールしました。
調査の上、返事くれるそうです。

[420: 匿名さん]

住林の返事楽しみですね。(^O^)／

[421: 匿名さん]

世帯年収　合計１４００万
私　４３歳：１０００万（一部上場メーカー）
妻：４１歳：４００万　（一部上場メーカー）
子供：なし

６０００万円のマンションを購入検討しています。
貯金３０００万ありますが、購入できるでしょうか。
フラット３５で行こうかと考えています。

[422: 匿名さん]

世間的には余裕なんでしょうが、貯金３０００万がなく
なった上さらに３０００万の借金ですかって感じですよね。
プラス３０００万からマイナス３０００万への転落。

なまじ頭金があると悩みませんか？
うちもそうでした。買ったけど

[423: 匿名さん]

４２１さんが買えないとすれば、日本経済が破綻し務めている会社が潰れるか、どちらかが健康に問題が発生したケースだと思いますよ。

[424: 匿名さん]

家族構成　　： アラフォー独身男性　専門職　結婚予定無し
世帯年収　　： 1970万円　給与所得＋雑収入（原稿料等）
物件価格　　： 9200万円　東京都港区　新築マンション　2LDK
頭金　　　　： 1500万円
ローン　　　： 7700万円　信託銀行　変動0.775％見込み

車なし
国内旅行　年2～3回
生活はかなり質素　

[425: 匿名さん]

北海道の注文住宅は、高断熱高気密という性能が良いのに、なぜ関東地区に比べて２割ほど安く建てられるのでしょうか。
大手のＨＭはボッタクリでは？

[426: 匿名]

>>425
工賃を安く抑えられるから。
北海道民の所得を考えればわかるでしょ。

[427: 匿名さん]

５７歳　世帯年収（可処分）で２０００万円　妻　専業　子供独立済み
預金：1.6億円
株：塩ずけ価値　１００万円
持家：２件　売却額見込み　５６００万円
車：AUDI　A7（新車）レガシー８年目　１台
定年　６５歳　６０歳からその間可処分所得　６００万円　６５歳以降年金合わせて７００万円前後（可処分）


７５００万円（ローンなし）でマンションを購入予定

ご指導よろしく。

[428: 匿名さん]

還暦近いのに「ご指導はよろしく」はないでしょ。

小金持ちで人生終わるならそれでよし、とすべきでは？

むしろ相続対策に重点を置き、よき家族関係の構築に専念して被介護に備えましょう。

[429: 匿名さん]

>>427さん
買ったらいいんじゃない？

いい家賃収入になるといいね。

[430: 匿名さん]

４２９さん

いつまで、元気でいられるかわかりませんが、マンションの維持費用が年間１５０万円～２００万円なんですよ。
今は、いいですけど60歳過ぎると不安がやはり。
マンションってすぐ売却できる物でもないし。
自宅は１軒売却し（転勤で買ったもので、田舎です）、資金に充当します。
若い方なら、将来はありますが、自宅を立て直し、首都圏から離れるか悩んでいるわけです。

私の様なメーカー勤務って、はい、さよならが多いですから。
預金て言ったって老後の資金ですから、使えないんですよ。

[431: 購入経験者さん]

そうなんですよね。転勤族は、自分の出身地や本社所在地や嫁の出身地と異動先の組み合わせで、大変話がややこしくなります。
その上に、長子が高校受験するタイミングに落ち着き先を確保したい、という家族の要請もある。これに親の介護も加わり、相当に悩みますね。
私は、偶然、長子の高校受験の時＝本社所在地勤務＝嫁の出身地＝東京＝子供たちも大学を自宅から通える、ということで、以前から保有していたマンション（4400万）はこれからも賃貸用とすることにして、東京に2軒目のマンション（5000万）を購入しました。お金があれば子どもは自立させたいのが本音ですが・・・
かなり資金繰りは厳しいですが、3人の子どもを東京に4年間下宿させる（1000万以上かかる）ことを考えれば、無駄にならないかな、と判断しました。
世帯年収1250万、48歳です。

[432: 匿名さん]

バブル世代

[433: 匿名さん]

427です。

みなさん、ご意見をいただきありがとうございました。
私の説明が足りないので、付け加えさせていただきます。
私の会社のは退職金が賃金の後払いになるという事で、50歳の時にコースを選択します。

税金の払い方らしいのですが、

①通常通り一括して受け取る（3800万円程度）
②６０歳までに原資を55歳の賃金を仮定して上で、53歳から60歳まで受け取る。清算は60歳で行う
③企業年金基金に５０％委託し、５０％を受け取る

私は②を選択していますので、５００～６００万円の支給のみです。

この分を計算すると、年収税込で
1900万円程度です。

子供が大学生のころは、やはり生活が苦しく（2人で6年間3600万円を仕送りしました）
最近、楽になったと思ったら、定年が目の前でした。

[434: 匿名さん]

>>433
いいですねえ。

将来退職金や年金などほとんど貰える見込みのない我々の世代からすれば、
非現実的過ぎて５億円くらいの物件を買っても何の問題もないように見えますわ。

ただの僻みなのでお気になさらず。

[435: 匿名さん]

すいません。お父さんやお母さんが檀家の世代で、気を悪くされたら許してください。

でも私も若いとき、今でもそうですが、団塊の世代に何事も美味しいところを持っていかれ
(今でもそうです）バブルも家のローンで生活するのがやっとでした。
一生、団塊の世代と戦っていた気がします。いつも割を食っている感じでした。

仕事の成果も、給料も、待遇も今もって、団塊の世代に握られてます。
不公平感、学歴差別いろんなものと戦って、残ったのがこれだけです。

ここの掲示板は、唯一、好きです。若いころを思い出します。何もできませんが、頑張ってください。

[436: 匿名さん]

迷っています。

私は昨年の税込み年収が1900万。その前の年は1800万。ベースは毎年少しずつ増えていますが、ボーナスで毎年100万程度増減します。現在41歳。外資系の会社に勤める普通のサラリーマンです。勤続10年以上です。

妻は専業主婦。37歳。

子供は3人で、10歳、7歳、4歳です。小学校までは公立で、中学から私立に行かせるつもりで一番上の子は塾に通わせています。

このたび、新築の戸建（建売）の購入を検討しています。某ハウスメーカーの建売で仕様が良く、土地の道路つけも良くて日当たりが良く、最寄駅からも徒歩10分程度。都内で40坪あります。価格は1億2000万。同じ場所で注文住宅を建てるよりは多少割安のようです。子供の学区が変わらない範囲で、となると年齢的にも最後のチャンスかもしれない、と思えてきます。

自己資金3000万、住宅ローン9000万で考えています。都銀から金利の優遇があって（全期間優遇）、変動35年で団信込みの0.775%を提示してもらいました。購入後に残る手元の現金（株式含む）は2000万程に激減します。将来、子供の教育費がいくらかかるか分からないので、当面手をつけずに残しておくつもりでいます。

やはり無謀でしょうか。

[437: 購入経験者さん]

やめなさいよ、自慢としか思われないよ。
まあ、釣りかな？
41歳で年収1900万で資産5000万の人間は「普通のサラリーマン」ではない。年間500万貯蓄しても10年かかるよ。
まさにマスターベーション。

[438: 匿名さん]

>ハウスメーカーの建売で仕様が良く、土地の道路つけも良くて日当たりが良く、最寄駅からも徒歩10分程度。都内で40坪

良さそうな家ですね、積水とかですか?
プラウドやファインコートなどの大規模分譲だと街並みはきれいでも土地が狭いのが多いから、ＨＭの建て売りも良さそうですね。
9000万を20年程度で返しきるとすると年500万位、それにお子さん3人で教育費が年200～500万くらいでしょうか。
その年収がずっと続けば、余裕は無いかもしれないけれど無謀と言う程でもないと思います。
でも自分ならもう少し安めを探すかな・・・とはいっても安めの家だと妥協点が多いんですよねえ。
資産価値の高い家なら、もし必要になればすぐ売れるだろうから、変に妥協するより条件の良い価値の高い家の方がいいかなあとも思えますし。
とりあえず手元に2000残ることですし、大丈夫なんじゃないかなあと思いますが、素人考えなので聞き流して下さいね。

[439: 匿名さん]

41歳なのに変動35年を選ぶ理由は何ですか？
金利が3％以上になっても、支払っていける余裕はありますか？

[440: 匿名さん]

最近、40歳、変動金利、35年ローンを組みました。ほとんどの方が変動で組んでいると言われました。すぐ変動から固定に変更できますしね。この制度も、最近？のようでした。優遇も▲1.7%なので金利が3%になっても1.3%です。借りる方は恵まれてます。
大幅に金利があがりそうになったら繰上げして、固定にかえます。

[441: 匿名さん]

私なら1億までの物件にする。

[442: 匿名さん]

いいなぁ変動。
じゃあ私も40歳になったら変動に借り換えよっと。
その前に完済が目標だけど。

[444: 匿名さん]

>436
教育費にどれだけかけたいか？によって余裕で買える物件は変わって
きますよね。私だったら、１億以内で考えるかな。
私立医学部や欧米正規留学など希望でなければ無謀とは言えないけど
教育費に関してゆとりがある方ではないと思います。

お子さんが小学生だと想像しにくいけど、私立中学から大学院修了までに
かかる金額をシュミレーションしてみると良いと思う。学校に払い込む他に
結構かかるので注意ですよ。うちがそれで一時はカスカスでした。

[445: 匿名さん]

教育も大事だけど、好みの場所の好みの家に住む、というのも人生では価値の高いことだと思う。
全員が院まで行くとは限らないし、私立でも文系で留学なし4年で卒業なら安いもの。
交通費や本、英会話などの別料金含めても年100万前後。（経費の掛かる部活に入ったらまた別）
受験の年には受験の費用と押さえの入学金で数十万掛かったけど。
相当に教育費が掛かったとしても、年収1900万前後もあれば生活を多少切り詰めれば対処できるんじゃないかな？

“最大限の経費を見越して余裕を持つ”ためには、不満の残る家を買うことになるかもしれない。
“経費が膨らんだら切り詰めれば何とかなる”程度の余力を残して、気に入った家を買うのが幸せってこともあると思う。
安くて満足できる家があればそれが一番だけどね。

[446: 匿名さん]

>>436

55-60歳以降の年収見込によるのではないかと思います。定年にむけ年収が大きく下がりそうなのか、それとも65歳くらいまで維持できそうなのか？結構下がるなら厳しいかも。

年間500～600万づつ20年間、家にお金をかけれるなら良いですが、給与収入で年収1900万なら500万～は税金ありますよね。子供が3人なのも難しいですよね。生活が質素な方ならいけるでしょう。自分は、家好きなので、自分なら買います。

[447: 匿名さん]

436です。

回答、ありがとうございます。釣りでも何でもなく本当に迷っているんですけどね。我が家はかなり質素に生活していると思いますよ。それと、海外勤務があったので、その間に膨らんだ手当てで多少貯金が増えたというのはあります。

子供の教育費ってどこまでかかるか分からないから不安です。自分でエクセルなんかで試算してみると、何とかなりそうな感じではあるんですが、突発的なことがあった時の糊しろがあまりなくなってしまうので、ホント、悩みます。
何を優先するかという問題だと私も思います。もう少し考える必要がありますが、何とかなるかな、という気がしてきました。

ありがとうございました。

[448: 匿名さん]

436です。

書き忘れましたが、定年は基本60歳で、60歳までは役職定年などはありません。なので給与水準は大きく変動しません。
60歳以降は本人と会社が同意すれば、という規定だと思います。給与も交渉になるはずです。

ま、おそらく私がその年齢になる頃にはルールも変わっている気がしますが・・・

[449: 匿名さん]

我が家は5000万。子供インターでなんだかんだで年間250万位使ってる。
でもそれ以外は質素。
旅行は仕事で貯めたマイル使ってるし。
なんとかまわってます。

[450: 匿名さん]

固定資産税や親の介護、ご自身の老後資金なども考慮に入れてますか？
光熱費なんかも、一軒家は結構かかりますよ。
そして、なんといっても教育費。お子さん３人とも私立の予定ですか？
…いやー、私だったら直感的に９０００万もの借金は無理だと判断しますがね。
それに、失礼ながらその年収だったら一億近く貯金があってもおかしくないですよ？
まだ、そんなに教育費はかかってないようなのに。
たぶん、生活レベルをあなたが思っている以上に下げる覚悟がいると思います。
楽観視は禁物です。

きっと良い物件なんでしょうけどね…。

[451: ４３７]

４４３
じゃあ、どんなアドバイスがあるの？教えて。必要ないでしょ。

[453: 匿名さん]

436です。

堅めに見積もった手取り収入（今後の伸びはあてにしない）から、光熱費や食費等の生活費全般、自宅の固定資産税と維持修繕費、住宅ローン返済（将来の金利上昇を考慮）、車の買い替えと維持費用、子供の教育費（中学から私立の前提）、保険料、レジャー・旅行費用、等々を引いてみると、フローで赤字の年は数年ありますが、ストックの手元の現金の残高がゼロになることはなさそうでした。60歳定年退職と仮定すると、65歳の年金支給開始までの期間は結構悲惨です。貯金を食いつぶしていく形になります。

親の介護費用までは考えていませんでした。
本当にいざとなったら、私が支えるのは限界がありますから、実家の自宅を売却してもらうしかないかもしれません。さすがにそこに至るまでにはまだ余裕があるとは思います。私の親の世代はやはり色々と恵まれていますね。年金なんかはその典型ですね。

たしかに、手元に貯金が一億くらいあったら迷わず買っていると思います。でも、我が家程度の世帯収入で、なかなか一億の資金を持っている人はいないような気がしますが、そんなことはないのでしょうか。毎年500万を20年ですよねぇ。会社の同僚とはこんな会話はしないので、ひょっとして私が知らないだけで、案外みんなしっかり貯めているのかもしれませんね。

[455: 匿名さん]

親の介護は、自宅を売却してその費用を当てることも多いと聞きますね。

外資とのことですが、60歳までの雇用や給与は保障されているものなのでしょうか？
外資に限らず、日本の大手でもですが。
知人で、日本の事業縮小や業績の関係で、年収半分とか退職を余儀なくされた人を何人か知っています。
日本の大手でも、給与激減で転籍や出向となることはあります。
無論、こうしたことがなければいいのですが、可能性があるなら、あまり無理はしないのがいいのでは？

お子様が3人とのこと、どの子にも平等にするのが基本だとすれば、子供は想像以上にかかりますよ。
きりはないですが、一人年100万として、3人重なれば3百万。
これにローン5百万で、貯金、保険、その他税等を除くと、自由になるお金はかなり制約されそうですが。
手取り1千3～4百万としても、2～3百万で他の生活費等を全てカバーという感じになるかも。

なお、1億以上の物件を購入している方は、頭金が大きめなのではないでしょうか？
8～9千万くらいの物件でも、4～5千万位は用意しているのは普通の気がします。
いろいろな考え方はありますが、ローンの額が大きければ、当然金利支払いは相当な額になります。
とくにこれだけ支払期間が長いと、なおさらです。
この額なら、１千万2千万返済額が変わってくるはずなので、期間は短めにしたいところです。

金利変動のリスクはありますし、3％時点で固定に切り替えて1.3％で済むとは思えません。
銀行が金利優遇をうたっている場合、何の金利に連動して固定の金利が決まるか要確認。
固定に切り替えればいいといいますが、タイミングは難しい。
また、切り替えるとその銀行が固定で出している金利より高くなるケースも少なくありません。
銀行やローンタイプによって、固定金利の決定の仕方は違いますのでやはり要確認。
なお、銀行は、この年収で35年変動で物件もしっかりしているなら、喜んで貸すでしょう。
どう転んでも金利収入は相当稼げますし、いざとなれば回収も可能ですから。

年収だけ見れば、無理そうではないです。
ただし、結局、それは、頭金が大きければという条件付きだと思います。
他の方も指摘されていますが、この年収にしては、頭金となる貯金が少ないと感じました。
何年かでもう数千万貯めて、その分返済期間を短くして買っても、遅くはない気がします。

本来は、変動の安い金利でなく、固定の金利でも余裕で返済できるというくらいで買うのがいいかと。
勿論、いい物件との出会いは運ですから、どうしてもということであれば否定はしません。

差し出がましいことを申し上げましたが、わたしの経験をふまえた与太話ということで。

[456: 匿名さん]

＞我が家程度の世帯収入で、なかなか一億の資金を持っている人はいない

1千万ちょっとの年収の30代前半で、家を買う気で3～4千万貯金している人はいますよ。
それを考えれば、40代前半でこの年収なら、１億の貯金をもっていてもおかしくないと思います。
とくに海外の手当があったなら、なおさらです。
どなたかが指摘されていましたが、購入された後、緊縮ができるかどうかがポイントかも。

[457: 匿名]

子どもの教育費を考えると小さな家しか買えないので、あまり考えないほうがいいと思います。
子どもに教育費をかけたところで、親としてそれほどいいものではないでしょう。
自分の稼いだお金は自分のために使ったほうがいいと思います。
女の子だと、よその家の人になるので教育をつけて稼いでも、よその家のお金になるだけですよね。
そういうことを考えない人って以外といるのかもしれませんね。
学歴コンプレックスや資産のない人に多いのではないでしょうか。

[458: 匿名さん]

457
古いなあ

[459: 匿名さん]

>458
同意。
つまり457は、将来嫁に行くような娘は地元の公立に通わせ、
中学卒業後16歳で結婚して出て行ってもらうってのが最も賢いという考え方なんですね。

それこそが、資産のない人の考え方だと思いますがねえ。。。

[460: 匿名]

うちは、近所とくらべても、土地が広くて家が大きいです。
小さな家の人にはわからないかもしれませんが、学校や友人、営業の人など、世間の待遇が違います。
やはり、土地や家でその人の価値を見ているかと思います。
教育にとてもお金をかけている人がいますが、学歴というのはそれほどのものではないということです。

[461: 匿名さん]

いい大人が・・と思わず苦笑。

[462: 匿名さん]

>>460
学歴がない人のセリフですね。
言葉の節々からコンプレックスがにじみ出ていますよ。

[463: 匿名]

＞４６２

これは、学歴と広い土地や大きな家があるからこそ、わかったことです。
ない人には理解できないでしょうね。
もし、学歴がなくても同じだと思います。

[465: 匿名さん]

＞460
＞463

句読点が、多いな。
学のある人の文章では無いですね。

[466: 匿名さん]

世間の人はいちいち家に来て確認するわけじゃないから、
家が大きいかどうかで待遇は変わらないでしょ。

むしろ、どの地域出身かで差が出ることが多いと思う。

[467: 匿名さん]

擁護する訳ではないですが、教育は本人が望まない限り無理に与えてもどうかと。自分で必要性を考え、努力して勝ち取るものの結果が学歴でしょ。ただ、子供が望んで来た場合は親が出費しないと。
句読点が多いと学が低い？貴方の価値観でしょ。

[468: 匿名さん]

学歴の是非というよりも、土地や家が大きいかどうかで人生が決まるのよ、という態度が反感を買っているのかと。

[469: 匿名さん]

どうどうどう！

①出身地は自分で選べない。
②学歴は努力次第。
③土地も家も努力次第かな？
④容姿も選べない。

間を取って、体型とかで話し合えば？

[470: 匿名さん]

鳩山さん兄弟は、鳩山家に生まれた事で人生が他の人とかなり違うとは思う。広い家を所持している家には、家を守る義務があるという価値観が存在し優先順位が高いのかも。生まれつき地主や企業経営している家、政治家、開業医などの子供は学業を優先する気がなくても、結局IQが高かったり自然と努力しており学歴が高い結果になってる事が多いのではないでしょうか？親に苦労させて学費を捻出して貰った感覚は無いと思いますよ。鳩山家や製紙会社の息子みてそう思います。違う価値観の人に否定的になるのもどうかなと。

[471: 匿名]

彼らの家は、すごい家ですよね。
わかったでしょう。

[473: 匿名さん]

ＤＡＩＧＯは竹下元総理の孫だけど、玉川大学中退ですね。

[474: 匿名さん]

472さん。私の家は名家かどうかわかりませんが、実家は開業医で、私も医師です。普通の国立大医学部なので、たいした事は御座いません。社会常識が一般的には欠如しているとよく指摘される職業ですが、患者さん第一に私なりに努力を続けさせていただいています。価値観は人それぞれなので、価値観の違う他人を差別したり、必要以上に思いつきで非難するのはマズイですね。

[475: 匿名さん]

＞470
＞474
携帯電話からの長文の書き込みは、とても読みづらいです。
出来れば改行をお願い致します。

[476: 匿名さん]

４７４です。

すいません。(^_^;)

[477: 匿名]

＞４７３

そうだったんですか。
元総理の孫ということのほうが有名だということでしょうね。

[478: 匿名さん]

もっと一般的な話はできないのでしょうか。

今のところ、土地や家の大きさが学歴よりも大事という根拠はなに一つ見当たりませんが。

[479: 匿名さん]

戸建かマンションかの常連さんが
アクセス禁明けに主戦場をここに移しただけかと。

[480: 匿名]

学歴が土地や家の大きさよりも大事という根拠も、なに一つ見当たりませんね。

[481: 匿名さん]

そうですね。

つまり、学歴と土地・建物の大きさなんて別次元の話であって、
>>457は誤りということで結論が出ましたね。

[482: 匿名さん]

失礼。誤りは>>460の方でした。

[483: 匿名さん]

ま、高級住宅地といわれる地域にそれなりの土地つき戸建てを持ってたら、それだけで「いいですねぇ」などと
言われて羨ましがられるわけで、そういうのが気持ちがいい（効用が高い）ということならそれでいいのでは？

学歴は周囲に言いふらして「すごいですねぇ」と言ってもらえるようなものでもないですからね。

学歴があると、周りから羨ましがられるというよりも、自分の読み書き能力が高まり、希望の職業につけたり、
より豊かな人生を送れる確率が高くなる、ということでしょうか。そもそも将来、職業選択ができない人には
意味があまりないし、読み書きなどできなくても充実した人生が送れる人にも関係ないでしょう。

「価値観の押しつけはよくありません」に賛成です。

[484: 匿名さん]

あなたは価値観を人に押し付けようとしていませんでしたか？

本当に負けず嫌いですねえ・・・。

[485: 匿名さん]

>>483
良い大学に入れば、言いふらさなくても近所で自然と噂が広まって人から羨望の眼差しで見られます。
近所の人からは「いいですねぇ」と言われて実家の両親も鼻高々ですよ。

まあ、学歴のない人にはわからない経験でしょうけどね。

[486: 匿名]

3流大学の私が東証一部上場企業に入社したら
旧帝大と早慶だけで全体の3割、上智やICUやら
その他一流国立入れたら半数以上。
聞いたら中学高校は当然自分が受けることすら
想像してなかった難関校出身。

それで公立中で通知表オール2の俺と給与一緒とか
君らコスパ悪すぎでしょうと冗談でよく言った
もんだ。

学歴はあった方がいいに決まってるが事実上の
当面の目的はいい会社に入ることなのは異論は
ないでしょう。

彼らは異様に勉強できるはずなのにディベート能力
や対人折衝能力を鍛えてこなかったから不況時に
より面接惨敗で私と同じステージに立つ羽目に。

[487: 匿名]

＞４８５

その程度のことは、世間の待遇のレベルではないですよ。
土地や家が大きいとうらやましがれるって推測でいわないでもらえますか。
そういうことって、言われないですよ。
そういうものです。
ここで土地や家を否定している人たちと同じようにね。

[488: 匿名さん]

面倒くさいから、どっちも羨ましがられるでいいじゃない。
どうでもいいよ。どうせ平行線。

[489: サラリーマンさん]

中堅大学でも上場企業に勤められるよ。

現実５０００万ぐらいの家をキャッシュだね

[490: 匿名さん]

学歴で全てが決まるわけではないのも、また事実。
土地や家で、ほ～凄いですねと言われて満足を得るのも、いいんじゃないですか。
ささいなことだけど、日々の生活で小さな満足を得られるのは、精神衛生上いいでしょ。
分かりますよ、その心理は。

ただ、特別な才能がない限り、いい大学に入っておいて損はないでしょう。
だから、世間では受験に熱心な人が多いわけで。
たしかに可能性は広まりますよ。
大きな家に住むとかそんなレベルの話ではなく、住む世界も付き合う相手も。
大きな家とか、あまり意味をなさない世界に行ってしまうことも大いにある。
余禄で、世界中に大きな家や高級アパートを持つなんてことはあるけど。

土地や家で、人生満足できればいいんだろうけど、高学歴になるほどそういうのだけでは満足しないかも。
仕事や実績や影響力で認められたいとか、そういう欲が大きいので。
学歴に関係なく、大きな家や土地は手に入れられる可能性はあるだろう。
だけど、学歴なしでは、違う世界に飛躍するのはかなり至難の業。
結局確率の問題だけど、確率を高めておいて悪いことはないと思うけどね。

[491: 匿名さん]

どうでも良いでしょう。

[492: 匿名さん]

まあね。

[493: 匿名]

言いたいことは、とてもよくわかりますよ。
学歴しかないからね。
学閥でも頼りにしておきなさい。

[495: 匿名さん]

＞学歴しかないからね

土地と家しかないからね、とも言えるね。

学閥（笑）

土地と家を自慢しながら生きて下さいとしか、言いようがない。

[496: 匿名さん]

それもどうでも良いです。

[497: 匿名さん]

なぜ世界中で中国人のリッチ層が増えてるのか、土地や家が全ての人には永遠に分かるまい。

[498: 匿名]

土地や家がないけどわかりません。
どういうことでしょうか。

[499: 匿名さん]

1000万元（約1億2300万円）以上の資産を持つ富豪のうちその半数は国外への移住を検討しており、そのほとんどの家庭が中国の教育には期待しておらず、子どもの教育のために移住を真剣に考えていることが判明した。「胡潤富豪白書」

の事を伝えたいのかもしれませんね。
中国人は土地にこだわらず、子供がより高度な教育を受けられる欧米へ移住しますが、
これこそ土地にだけでなく、価値観が全く違うし本音は違うと思いますよ。
中国は土地が自分のものではありませんからね。

[500: 匿名さん]

世界的には成功者になるには、土地や家より、学歴や知力が元手として重要ということでしょう。
人脈づくりを含め。
あちこちに移住するのに、土地や家を持っていくわけには行きませんから。
もとから超リッチなファミリーは、また別でしょうがね。