世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その5）

[匿名さん]

前スレッドが１０００件を越えたため新たにその５をたてました。
引き続き、物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。


過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71613/

[21: 匿名さん]

日本の銀行に与信で貸し付ける能力はないでしょ？
提携大手都市銀行住宅ローンに落ちたので親の取引銀行で住宅ローンを組みました。
提携料斡旋費用なくなりましたし登記費用も安くなりました。不可思議なことばかりでしたよ。
ちなみに年収1950万円の時でした。落ちた理由教えてもらってわかるけど。

[22: 匿名さん]

何で落ちたの？って聞いて欲しい？

[23: 匿名]

何でだ？どうしてだ？
我が家はローン２件目通ったぞ
一番給料高いメガバンクはハネラレ、緑色にゴーサイン
俺死んだら、家２軒嫁さんお袋のものだ！
ただ、八十まで払えるか…ポックリ逝かせてくれ

[24: 匿名さん]

今日、８５００万円のマンションを契約してきました。
世帯年収１７００万程です。（夫１１００、妻６００、両方３６歳総合職小梨）

[25: デベにお勤めさん]

年収1500万、マンション3200万。

[26: 匿名]

年収2,400万円
普通のマンション4,900万円
正直 子供がいるので、妬み嫉みが怖い。
バレないように派手なことはしない。

[27: 匿名さん]

>23

自分と似たような人発見（笑）
ほっとするね。

因みに私、2軒でローン大台超えてる。
でも全然怖くない。寧ろこれからの経済の先行き考慮すると、ある程度の借金持っていた方が安心。

[28: 匿名さん]

インフレ見込んでるからですか？
金利上昇はなしとも見てますか？

[29: 匿名]

家族構成　　：夫　39歳、妻　36歳、子供1人　3歳、あと2年以内位に一人予定
世帯年収　　：1050万円（夫:　700万円、妻:　350万円）　給与所得
物件価格　　：3930万円
頭金　　　　： 0万円 （諸費用180万円は別途用意あり）
ローン　　　： 3930万円 ミックスで妻が変動1000万円　0.775％　夫がフラットＳ2930万円 2.5％位？12月実行なので不明（初め10年間1％優遇）
手元資金残額： 　200万円
海外旅行　　無し（あっても５年に一度位）
高級車　　無し（国産の300万円台の乗用車をリース契約）

生活はちょっと贅沢かも？

今年になってから年収が増えたためと、色んなイベント（結婚出産ハネムーン育児休暇）が重なり貯金があまりありませんが、身の丈に合った買い物だったと思います。

[30: 入居済み住民さん]

世帯年収1000万　購入中古10年もので4500万
4歳以下子供3人＋夫婦

[31: 匿名さん]

夫35歳年収1700万、私は専業主婦で子ども2人です。

マンションからの買い替えで、物件価格は1億ちょっと。
ローンは4500万です。

[32: 匿名さん]

>28さん

将来的にインフレになりやすい環境が迫ってきてるとは思うが、こと不動産に関しては緩やかなものかなと殆ど期待してないが、日本の国債残高と政治を考慮すれば、総体的に紙幣の価値は下がっていかざるをえないかと思ってます。
目先は、日本より酷い米国とユーロ次第なんだろうが....。

それと生命保険がわり。

[33: 匿名さん]

世帯年収ｗ

[34: 購入検討中さん]

世帯年収1700 夫1000 妻700 共に30代半ば
子供保育園児2人
港区に9000万のマンション購入予定。
頭金7000万
他に株2000万 外貨預金500万所有。
もっと高額のマンション買うべきでしょうか？

後で買い替えたくなるのかも？
でも冒険出来ない性格で…
40才で世帯年収2000万程度になる予定。

子供はずっと公立希望。

[35: 匿名さん]

>34

ご夫婦でそれだけの年収あるということはお二人とも相当の高学歴の方と
思いますが、お子さんは公立希望なのですね？

港区だと公立が問題なく校風がよいのでしょうか？
それともご夫婦での子育て観によるものでしょうか？

ローンとは別の話になりますが、子供が私立に行く場合と行かない場合では
ローン返済に回せる額も大きく変わってきますから、普通は子供が中学から私立に行くことを
考えて物件価格を抑えたりしますが、しょっぱなから「公立希望」とは珍しいなと
思いました。

[36: 匿名さん]

＞３４
３０半ばで１億の現金をどうやって貯めたのかが気になります。働き始めて１０年ちょっとですよね？現在その程度の年収で（働き始めはさらに低い年収）どのようにして貯蓄をしてきたのか教えてください。お金をほとんど使わずに実家暮らしをしていたのでしょうか？株で設けたとかでしょうか？参考にさせてください。

[37: 匿名さん]

世帯収入１７００万円あれば、普通の生活を送っているのであれば１０年で余裕の１億でしょう。
といっても収入が増えるとなかなか貯まらないですけどね！
うちとこは、世帯収入１２００万で、ソファー３５万とかテレビ４０万とか車５００万などの買い物をちょろちょろしているのに１３年で６０００万位貯まりました。ちなみにその間は賃貸暮らしだったので賃料も払ってましたよ。

[38: 匿名さん]

世帯収入と年収は違います。

[39: 匿名さん]

３７さん

失礼ですがお子さんは？13年間も世帯年収が１２００万ってことは、中高年ですか？
そうでないと、６０００万なんて貯まりませんよ。
1年間に５００万も貯蓄？？？可処分所得は９００万くらいだから、実質４００万くらいで生活できるの？家賃（100万くらい？）払いながら？最終は３００万で？？
月に25万でソファーにTVに高級車？

釣りでしょ。でなければ、私には想像もできない生活感。


２９さん

これからの教育費をお忘れなく。今までの生活感を捨てないと厳しいですよ。

[40: 匿名]

＞37
30半ばで旦那が1000万、嫁が700万。それが大卒から続いていて、すでにその頃から結婚をしていて、超節約生活を２人でずっと続ければ一億くらいは貯まるかもしれませんね。月に60万貯めるには現在は十分な年収でしょうが、楽ができるほどの収入ではないと思います。大卒から年収が現在と同じとは思えないので微妙な話です。結局親の金かなにかでしょう。ちなみに年収が1200万だとボーナス抜きで手取月72万ほど。13年で6000万貯めるとなると毎年460万の貯蓄はかなりの節約が必要でしょう。

[41: 匿名さん]

>>34さん

うちもほぼ同等の収入と家族構成です。
２馬力なので同世代のなかでは高収入ファミリーだと
思いますが所詮サラリーマン。
港区はうちとはレベルが違うお金持ちが多いです。
世帯収入２０００万あっても同じマンションではかなーり
びんぼとはいいませんがちょっとレベル下な感じです。
単独２０００万稼ぐ人とは金銭感覚が違うのでしょう。
たまに同世代のサラリーマンがいて理事会の連絡取るのに
メールアドレス教えてもらったら会社のものでその人は
同族会社の役員さんでした。

区立の小学校は場所にもよりますがレベル高いです。
特に名門と呼ばれる小学校はお受験残念組が来るので
一年生でも九九とか余裕で暗記してますのでびっくり
します。またほぼ全員が中学受験をしますので区立の
中学校は逆にレベルが低いです。
もっとも最近は日比谷高校ねらいで区立への進学も
増えてますが。

もっと高額なマンション買うべきかという話ですが、
高いマンションは流動性が低いです。港区でよく売れるのは
６０００万前後の２ＬＤＫです。ＤＩＮＫＳ夫婦とか
買うのですが７０００万越えると一気に買える人が少なくな
りますので将来どうするのか出口戦略を考えたほうがいいと
思います。

それだけ９０００万のマンション買うなら高級賃貸マンション
月額３５万くらいのに住んだほうがよさげです。

[42: 匿名さん]

>41

東大卒で外資系コンサルの知人（共働き、世帯年収2000万、33歳）が
やはり港区で60㎡代のマンションを購入したと聞いて、？狭くない？と
腑に落ちなかったのですが、そういうことか、と事情が分かりました。
高所得だったら、億のそれなりにひろびろとしたマンション買えるだろうにと
思ってたんです。

そういう物件は高すぎてすぐに買い手がつかないということですね。

[43: 匿名さん]

私は、世帯収入1500～2000位です（一時は2000越えありましたが）
大阪、マンション、4000万、頭金1200　ローンは15年変動0.775で組みましたが、
ローン減税終われば一気に返済してもいいと考えてます。


皆さんのように、そんなにお金たまらないです。
10年で1億貯めたなら、5年で5000万？？？

どのような生活しておりますか？
収入はどちらが管理していますか？　
趣味は何ですか？　　
貯金するときは何か目標立ててますか？
旅行は？

お互い別会計で、生活費は私（夫）もち
趣味はゴルフ、読書です。
車は3シリーズ
旅行は年２回位、１回30～60万使います。（行く場所によりますが）

[44: 購入経験者さん]

４３さん

凄いね！我が家も、子どもができそうになかった頃、そういう生活も悪くないなあ、と思ったこともあります。今は、貧乏子だくさんだね↓

年収が１０００万以上あっても、年齢や家族構成や親の状況や仕事の関係で購入する家は様々ですけどね。年収が大台に到達するのが、一般的な４０歳くらいだとすでに購入している家庭（我が家）も多いでしょうし。

お金いっぱい貯めてもねえ、人間いつ死ぬかわかんないし。
まあ、若くて高収入の方は、慌ててマンション購入しない方がいいと思いますよ。家族構成や仕事の行く末がある程度描けるまでは。

[45: 匿名]

世帯年収は1800。忙しすぎて趣味はなく、旅行にも行けず。
お金は妻が管理しています。年間800以上は貯金しています。目標はなく、ただ使わなかったお金がたまっていくだけです。

[46: 匿名]

うちは中古マンション 1100万をキャッシュで買いました。
新築マンションや住宅街はママ友付き合いが面倒だったので、老夫婦がいるマンションで溜まり場になる共用スペースがないとこ中心で選んだらこんな値段に

[47: 購入検討中さん]

<<43
私は45才で年収2000万（1馬力）で子供2人ですが、手取りで1300万程度です。公的病院勤務医なので65才が定年で、基本的には年収は今後あまり変わりません。今年4000万の借り入れで8000万の戸建てを購入しました。残預金は3000万残しています。しかし子供にお金がかかり、年間500万ぐらいしか残りません。どうすれば年間1000万も残せるのでしょうかね。

[48: 匿名さん]

世の中は手取り年収300万円の家庭が多い。真似てみればいいでしょう。

[49: 匿名]

47さん 子供二人いてローン組んで貯金1年500万ならすごいと思います
海外旅行や私立進学とかないのでしょうね
十分ですよ あとそれ以上削って生活しても歪みが来ちゃいますよ

[50: 匿名さん]

43です
みなさん返答ありがとうございます。

44さんへ　
子供さんは何人、何歳くらいですか？
私のところは1人でもうすぐ2歳ですが、もう1か2人は欲しいと思ってます。
仰るとおり家族が増えると（子供2人まではなんとか大丈夫ですが、3人になると厳しいです）、
部屋が足りなくなりますね。
一応将来像も考え、公立学区良い場所で、駅前（売却しやすい、賃貸かしやすい）にマンションを買いました。
ただ、気が早いですが最近子供の小学校の事を考えていると、今までは中学から私立とかんがえてましたが、
小学校から私立や国立等の方がいいのかなとかいろいろ考えます。
そこで、現時点で貯蓄を増やしとくか、か節約モードでいくかになるなと思い聞いてみました。
がんばって収入を増やせたら一番ベストなのですが、

45さんへ
年800ですか、凄いですね
家族は何人ですか？　
家やマンションは購入されてますか？
お勧めのストレス解消法はありますか？
私は、子供と散歩いったり、本を読んだり、車運転したり、近所の温泉行ったり、ちょっと贅沢にいくときはマッサージとかいきますが、寝たりします。
ただ、本当に時間が無いときは、解消できず疲労感がたまり、テンション下がるので、いい方法あれば教えて下さい。

46さんへ
最初は中古マンション探してましたが、公立学区良い場所で、駅近という状況では1100万では無かったです。
築10年以内の
個人的には新築は割高かなと思ってますが、希望の物件が手に入ればベストな選択肢と思います。

47さんへ。
本当に1000万/年貯蓄の世界は想像つきませんよね。
ただ、お子さん2人おられて、年500/万も凄いと思いますお子さんの養育費はどんなかんじですか？
塾や習い事もお金かかりそうですので良かったら参考に教えて下さい。

[51: 匿名さん]

５０さん、４５です。
家族は夫婦二人です。子供はいずれ欲しいと思っています。
だから貯められるのだと思います。
マンションの購入を検討中です。
私のストレス解消法は、夫婦で食事です。
お互い忙しいので、一緒にご飯食べるのは週に１回くらい。
だからこそ、一緒にご飯を食べるのが一番のストレス解消です。
でも、たまには旅行とかに行きたいと思っています。

[52: 匿名さん]

43です
夏休み終わりました。
1週間早い。

45,50さんへ
仕事かなり忙しいそうですね

突き詰めてくと、幸せは家族と楽しい時間をすごせる　とか　やりがいなどが大事になってきますよね。
悩みは色々とでてきますが、子供の成長をみるのもいいですよ。

未来にむかってお互いに頑張りしょう。

[53: 匿名さん]

50さんのレスを読んで、なんか似たような感じだなぁと、出てきてしまいました。

年収は約2,000万円、先日広めのマンションに買替えたのでローンは5,000万円の残債がありますが、売却代金を返済に充てずに貯金として持っている（ローンが金利1%程度で、減税期間中はほぼ無利息になるので）ので、実質の残債は2,000万円弱です。

小学生の子供が2人いるので、暮らし向きは似たようなものですね。

家族で月に１～2回休日に外食、たまに映画、家族旅行は年に1～2回程度(国内で3泊位）、値の張る衣料品などは基本バーゲン待ちです。

自分は趣味で楽器を習っていますが、大して出費はありません。楽器そのものはそれなりの値段ですが、20年くらいはもつものなので、通常は毎月のレッスン代と年2回の発表会参加費用くらい。

また車は不経済で元が取れないと思っているので、持っていません。

それでも年間300万位しか貯金には回せません。

人に羨まれるような暮らしとは言えず、あらためて字にして見るといかにも「小市民的」で、なんだかなぁと思いますが、日常的にお金のことをあまり気にしなくて生活していけるという意味では、恵まれているのかもしれません。

[54: 匿名さん]

この層は意外と少ないね
増税されたら一番大打撃だ、、

[55: 匿名さん]

どうでも良いね。

[56: 匿名]

やっぱり損な世帯。

[57: 匿名さん]

だいたい、7000万～9000万のマンションを購入されているかんじでしょうか？

[58: 匿名さん]

>だいたい、7000万～9000万のマンションを購入されているかんじでしょうか？

ざっくり、金額的にはそんなところだと思います。

[59: 匿名さん]

年収1500万ですが、3200万のマンションに住んでます。

親から援助なければ、4000万以上のマンションは無謀な年収ですよ。

[60: 匿名さん]

>47さん
公的病院勤務で2000とは、すごいです。
地方自治体は予算が厳しいのでそんなにもらえないところも多いですよね。
大学病院勤務医で頑張っても800いかない人をたくさん知っています。47さんに言っているのではなく一般的な話として、医者だからイコール高給とは必ずしも言えないことをちょっと知って欲しかったりする。共働きなら、やっとこのスレに参加資格ができるということですね。
ちなみに世帯年収で1600くらいなら、5000くらいの物件は買えるかも。

[61: 匿名さん]

うちは世帯1000ちょい位ですが、住んでるマンションは売り出し価格
平均7,000台の新築だったので、価格帯からなのか？勤務医多いですよ。

[62: 匿名さん]

復興増税案、年収１５００万の家族４人世帯は年間９万７千円強の増税だそうだ。
年収５００万世帯は年間４千円強の増税らしいから、年収１５００万の世帯は
年収が３倍しかないのに増税負担分はなんと２２倍以上！

給与所得控除の上限新設と言い、子ども手当の年収制限と言い
いったいどれだけこの年収帯世帯を狙い撃ちすれば気が住むのだ。
こんな悪平等がはびこるようでは、能力あるアッパーミドル以上がやる気なくして
日本は衰退する一方だ。

[63: 匿名さん]

まったくもって正論。

[64: 匿名]

＞能力あるアッパーミドル以上がやる気なくして
日本は衰退する一方だ。

笑えました。

[65: 匿名]

増税は、いやですね。
年間９万７千円をどのように節約するか考えておいた方がよさそうですね。
子ども手当もでないみたいですね。

[66: 匿名はん]

サラリーマン（勤務医もふくめて）の中では数の少ない層だから
まあいいだろ？　ってとこ。
そのお金でニート諸氏を支えていくんですかね、今後。

困った人を支える金ではなく、義務を果たさず権利ばかり主張する輩を支える金。

年間９万７千円かあ・・・。

[67: 匿名]

それをいうなら、年収１５００万円の人だけではないですよ。
すべての納税者でしょう。

[68: 購入経験者さん]

５０代前半、
年収１０００万円しかないけど７０００万円のマンションを買いました。

ローン残高は１０００万円。
なんとか完済できそうです。

[69: 匿名さん]

年齢30
年収1800万
8000万のマンション購入。

[70: 匿名さん]

＞69さん
おひとりで1800万とはすばらしいですね・・・。
うちは、

年齢31
共稼ぎで1700万
7800万のマンション購入
頭金3000万

[71: 匿名さん]

5000万円キャッシュがあって、4000万円ローン（変動）を組んで7000万円の物件を買ったよ。
2000万円は運用してローンの足しにしようと思った。
でも金利があがりそうな気配があったので1000万繰り上げてしまった。
ローン控除も減ったし失敗したかなと思っている。
残りの１０００万はあるものに投資して利回り７％稼げている。元本も
増えているから正解だった。

[72: 匿名]

皆さんスゴイですねw(ﾟoﾟ)w

うちは
夫 38歳 970万(微妙なラインです涙)
妻(私) 30歳 450万(育休明けは半分以外になりそう)

頭金 2500万
25年ローン予定 2700万
東京郊外に計5200万の戸建を注文建築中です。
ちょうど現金で土地を買えたので、住む前の無駄なローンが発生せず良かったです。

年収１千万超といってもギリギリだし不安なので、
本当はローン2000万に押さえたかったのですが。。そう簡単に頭金は貯まらないし、かといって建売等で気に入る家はありませんでした。

月レベルだと夫は手取り30後半なので、返済10万が精一杯です(>_<)

せっせと繰り上げ返済に急ぐ予定ですが、皆様手元にどのくらい残すのでしょうか？

[73: 匿名さん]

>70
うちは頭金が500万だけだから。
まだ若造だし。
10年で、5000万返す予定かな。
後はなるがまま予定。

[74: 匿名さん]

やはりこの層でもピンキリですね。
私は世帯で1100万なのでまだまだです。
私29歳600万、妻31歳500万です。子あり。
貯金は2500万で、5000万のマンションを購入。4000万のローン。
諸経費や家具その他に500万の残貯金1000万。
5年以内に完済できるが、控除があるので金利が上昇しない限り10年後に一括返済の予定です。

[75: 匿名さん]

＞74さん
お若いのに2500万の貯金とは素晴らしいですね

こちらは30代半ば世帯年収1200万で貯金は1000万程度でした
頭金800万で3200万の35年ローンです
独身時代に海外旅行しまくったので、貯金が少ないです。。。
これから頑張って貯金しつつ繰り上げ返済していこうと思っています

[76: 匿名さん]

夫　３７歳　８００万
妻　３７歳　４５０万
子どもなし

築６年　３０００万円程度のマンション所有
貯蓄　１７００万

物件価格　５９００万
頭金９００万　ローン５０００万

引き渡しまであと１年半あるので、その間にあと４００万くらいは貯めたいと思っています。
ローンを返していかれるか不安ですが、がんばるしかないですね。

[77: 匿名]

45才 年収2,700万円
マンション4,900万円ローン残高4,800万円
現金貯蓄0円

株式・保険など1,500万円

妻と子供１人(私立高校)

サラリーマンで管理職

[78: 匿名さん]

このスレ見ていると、日本も共稼ぎの時代になったんだなーと思う。

だから、不動産価格が下がらないのか･･･

[79: 匿名さん]

共働きでこのスレ来るのはおかしくね？余裕ないじゃん(笑)

[80: 入居済み住民さん]

共働きでこの年収帯って、普通じゃね？

[81: 匿名さん]

でも共働きでも世帯年収だから、このスレ住民ではありますよね。
一人500万の稼ぎでも世帯年収は1000万ですし・・・
一馬力1000万でも2人で1000万でも生活レベルはそう変わらないだろうし。
（税金は違うと思いますが）

[82: 匿名さん]

１馬力の掲示板があるわけなので、基本的にこちらは共働きの方が多いと思っていました。

[83: 匿名さん]

４５歳くらいまでに駅近マンション２つ手に入れて（ローン完済）、３件目は土地と注文住宅を購入しようと考えてる。
今３７歳、１つ目を完済し２つ目を購入。

３つ目を買ったら、妻は退職するよてい。その頃には１馬力１０００万＋家賃収入。

まあ、とらぬ狸の皮算用ですが。

[84: サラリーマンさん]

同じ考えです。
駅近タワーマンション→賃貸中　会社から補助２万
実家→注文住宅
借り上げ社宅→会社負担９割
賃貸料で２つのローンを払いお釣りがきます。
家族は借り上げ社宅に住んでます。
子供が大学生２人私立高校生１人になり２件目のマンションが買えません。
大学をでたら検討します。

[85: 匿名さん]

>一馬力1000万でも2人で1000万でも生活レベルはそう変わらないだろうし。

全然違うと思うよ。

[86: 匿名さん]

2馬力の方が手取り多いので、優雅ですよ。

[87: 匿名さん]

そりゃあ、夫婦仲が良い、短い期間だけでしょ。男と女なんて５～７年したら、色々あるよ。そしたら経済力ある女性は旦那にしがみつく理由なんかないものね。
ご愁傷様。所詮人間は、自立しないといかんのだよ。
ちなみに一馬力１２００万（少なっ）ですが、４３００万のマンションを年収５５０万の時代に購入しました。

[88: 匿名さん]

>87
同意だね。私も30代は2馬力で2000万超えていた。私が1300万、妻が900万。ただし税金も多かった。社宅にいたおかげで3000万貯めて6000万のマンションを買ったのが15年前。離婚してしばらくローン払い続けて7年後に売ったら4000万だった。（底値の2002年）
その後は1400万一馬力で再婚して7000万円のマンションを買った。いろいろありますよ人生は。

[89: 匿名さん]

その年齢から、ローン組んでのマンション購入は大変ではないですか？

[90: 匿名さん]

べつに大丈夫だよ7000万っていったってローンは今残債2500万だし、65歳までは収入はある。65歳での残債は1500万くらいだが、別に持っているマンションを売れば返済できる。ただし15年住めばもう都会暮らしも卒業で売って実家に戻ろうかとも考えている。仕事がないのに都会に住む理由はないし、都会の快楽は十分堪能したという気もするし、最近不景気でいい店も減ったし。

[91: 匿名さん]

バブルを謳歌した世代、羨ましい・・・
就職氷河期に入った自分としては、その世代の「使えないおっさん」達がすごく邪魔
「臨時賞与が束で立った」とか自慢話はいいから早く退職してくれないかなー

[92: 匿名さん]

下らないよ。どうでも良いよ。

[93: 匿名さん]

日経が8400円を割りましたね。
政府は何をしたいのかよくわかりませんが、
固定資産税や賃貸収入も増税されるといいですね。

[94: 匿名さん]

消費税のみ増税でいいでしょ

[95: 匿名さん]

94さんに同意。
所得税ではなくて消費税で増税が一番公平。
やっぱり今の政府は駄目だ。

[96: 匿名さん]

それか所得税は一律50万とかが良くない？
消費税も良いけど。

[97: 匿名さん]

逆累進制を考えると贅沢税の再導入が良いと思います。
高級車エステ宝飾品ブランド品に高税率を掛けるべきです。

[98: 匿名]

贅沢税は大反対です。所得税+住民税で1,500万円以上取られいます。 これ以上払うのはカンベンです。
逆に高額所得者に最低消費額を義務づけた方が良いくらいです。

[99: 匿名さん]

消費税以外にも、競馬税、競輪税、競艇税、パチンコ税など、いろいろある。そっちが先だよな、普通は。

[100: 匿名さん]

確かにギャンブルの売り上げに税金をかけるべきだね
あと宗教法人も少しは貢献してほしいね　

[101: 匿名]

小泉さんの時は増税しないで10兆円税収が増えたと先日なんちゃら経済学者が言ってました
やっぱり景気良くしたほうがいいんですよ
増税ありきは国民を萎縮させるばかり

[102: 匿名さん]

新聞見てたらこの層の所得税狙い撃ちですね。
それも、子供いるなしで増税幅がほぼ同じ算定（1～2万くらいしか変わらない）はおかしい。
未来の日本の為にも子供多い家庭は税金を軽減してあげる仕組みを作るべき。

公務員の人数、議員の数を減らせば納得いくが、
（給料は減らされると仕事の質に影響あるから、人数減らして、給料高くしてもいい。）
公務員のボーナス据え置きで大げさに報道して世間体を保とうといるのははらだたしい。

この層は応援したい政策の政党がほぼないね。
（ゴマすり政党だらけなので）

公平感があれば税金は高くてもOKと考えてます。

[103: 匿名さん]

すべては公務員の人件費を削ってから。
それを成し遂げても足りなかったら、所得税をいじってもかまわないんですが。

[104: 匿名さん]

日本を実質動かしているのは国家公務員。政治家ではないことは誰もが知っているところでしょう。そんな公務員の給料が下がれば優秀な人材は民間企業へ。この悪循環が分からないのか。どんどん国家公務員の質が落ちていることは事実。民間企業で給料が落ちれば社員のモチベーションはどうなるか？とても会社のために頑張ろうなどと思えなくなります。同じことが公務員にも言えるということです。

[105: 匿名]

104さんの意見に同意
政治家も各省庁から優秀な人を国民投票で選ぶ とかぐらいでもいい
例えば今の防衛大臣 の自分素人発言とか かなりヤバいと思います あの安住とかいう財務大臣も全く分野が違うからわかりませんって言っちゃってて こんな素人大臣はいらないでしょう
官僚叩きはマスゴミに洗脳されてると思う
日本がどうして安全な社会かと言えば公務員の立場が確立されているから とも言えるよ
因みにうちは自分も親戚も公務員はいなく民間人だし実家は自営業
だけど公務員特に国家公務員（一種限定だけど）は給料もっとあげてもいいくらいだと思いますよ
議員減らしがまず先

[106: 匿名さん]

自分も民間だが、日本の政策立案に関与するようなエリート官僚に限っては民間大企業並みの給料をくれてやってもいいと思う。但し、天下りや渡りなどを全廃することが条件。これらは天下り先での不相応な報酬・退職金や官民の癒着による税金の無駄遣いなど、不透明かつ許し難い状況を引き起こすし、これがあるから公務員が天下り先作りに血道をあげてその間の本業を疎かにする弊害もあるなど不都合ばかり。

[107: 匿名さん]

--国家Ⅰ種試験大学別合格者数（平成２１年度）--
１．東京大学　４２１人
２．京都大学　１８９人
３．早稲田大学　９６人
４．東北大学　６５人
５．慶応大学　６０人
６．九州大学　５８人
７．東京工業大学　４５人
８．北海道大学　４２人
９．一橋大学　４１人
９．大阪大学　４１人

これを見て意味が分かりますよね。試験合格の倍率は約２０倍。民間企業では優秀な人材は給料と言う餌で会社に留まらせるが、国家公務員は逆行。
国家公務員の給料が高いと言うのは、その能力に合わせてのものでしょう。といっても４０歳課長レベルでたかが年収１０００万程度。正直できる人にはもっと給料を増やさないと人材は逃げるばかり。
キャリア官僚のトップである事務次官で年収２４００万。
１部上場企業のトップであればこんなに給料は安くありません。結局国家公務員の給料減額は馬鹿な政治家のパフォーマンスでしかないってこと。日本をだめにする根源は政治家だということです。

[108: 匿名さん]

公務員を擁護するつもりはないが、
今のキャリアに対する待遇が良いとは言えないよな。

[109: 匿名さん]

官僚叩きとかはバ カのすることだよ。
彼ら並みの能力があってから、言えば良いよね、

[110: 匿名さん]

やっぱりこのくらいの年収層は、正論言うよね。

官僚の人からしたら、「天下りやめるんなら、もっと給料上げてもらわないと、やってらんないよ」って思ってるでしょうね。本庁の課長級以上とか、もっと給料あげてやれよ。かわりに9時5時の奴らは、もっと下げろ。国会議員の人数は半分でも良い。所得税なんか脱税or節税している奴らがいっぱいいるんだから、所得税さげて、消費税あげよう。そのほうが公平だろ。

[111: 匿名さん]

102です

同じ方向の意見で安心しました
能力のある人間や努力している正当な人間にお金が回らないから、国が変な方向へいってるんやと思います

[112: 匿名はん]

地方公務員は、数減らして良いと思う。
特に、血縁で採用されたん人。

[113: 匿名さん]

国会議員は減らさず歳費半額でどうだろうか？

[114: 匿名]

そうですねー
今までのあたり前にしていた恩恵を捨ててしまうような気がして不安です
むやみな公務員批判は

[115: 匿名さん]

ま、官僚が個々に優秀でも日本と言う国を全体で見るとうまく運営出来ているとは、
言い難いよ。システムが悪いのか？志が低いのか？

[116: 匿名さん]

>やっぱりこのくらいの年収層は、正論言うよね。

正論を吐く吐かないは、年収に関係ない。
そう感じるのは、同じような立場の人間だから。
人はなかなか違う立場の考えや思いを理解できない。
自分では理解している、理解があると思い込んでいても、実際には所詮他人。


>官僚の人からしたら、「天下りやめるんなら、もっと給料上げてもらわないと、やってらんないよ」って思ってるでしょうね。本庁の課長級以上とか、もっと給料あげてやれよ。

高級官僚や政治家は、金銭云々ではなく、この国を動かしているというプライド、言い換えれば良い意味でのエリート意識が必要。それは高額な報酬を受けたいという欲ではなく、たとえ薄給でも「自分が責任を持ってこのプロジェクトを動かしている」という使命感。報酬につられる奴が権力を持つと、腐敗する。よく考えれば、今のキャリア官僚の報酬でも、十分日本で暮らしていかれる。それ以上を望むのなら、民間企業を選択すれば良い。

>かわりに9時5時の奴らは、もっと下げろ。
基本的にはサービス業なので、アルバイトやパートの比率を上げても問題がない。
リストラをして公務員の総数を減らして、その一部で非正規雇用を増やした方が、むしろサービスが向上する。

>国会議員の人数は半分でも良い。
比例代表の割合を大きくすれば、議員総数は確実に減る。小選挙区制である以上、都市部と過疎地域との１票の格差が広がりすぎないように配慮する必要がある。そうすると必然的に議員総数が多くなる。


>所得税なんか脱税or節税している奴らがいっぱいいるんだから、所得税さげて、消費税あげよう。そのほうが公平だろ。

　国民総背番号制を実施して、徴税率を上げ、公平感を持たせる。消費税を上げるとむしろ公平感が失われる。もともと高所得者層の方が、権力に近くその意見が政治に反映されやすい。株式で得た利益などへの税率が低く抑えられているのも、そういった面がある。
　実施できるかどうかは別にして、消費税よりも（廃止するのが公正）所得税と法人税を一律の割合で徴収するのが本来の公正な考え方。社会で生み出された富に対して、同じ割合で課税する。これが公正。ただ、現実問題低所得者の生活が厳しくなる面を踏まえて、累進性を持たせている。ただし、それは高所得者層にとっては不公平感が強い。だから、消費税などでその不公平感をやわらげている。これ以上、低所得者層に対して消費税を課さないと、今の日本の高所得車窓は納得できないのだろうか？　実に嘆かわしいと思う。
　農家を除いて、相続税を１００％かけるのも公正に近い。中小零細企業も法人化して、相続税を払わないようにすれば、存続できる。あくまで、個人財産に課税する。

[117: サラリーマンさん]

＞人はなかなか違う立場の考えや思いを理解できない。

おっしゃる通りだね。僕はあなたの言っていることが理解できない。

＞高級官僚や政治家は、金銭云々ではなく、この国を動かしているというプライド

プライドだけじゃ人は働かない。ちゃんと仕事したら報酬も上げよ、良い暮らしをさせてやれ。
必要なのは公正な人事評価システム。

＞報酬につられる奴が権力を持つと、腐敗する。

たいして給料やってないから、小銭に目がくらむやつが出てくるのだろ。

＞比例代表の割合を大きくすれば、議員総数は確実に減る。小選挙区制である以上

制度はどうでもいいんだよ。小選挙区でももっと広い地域に括りなおして定員１名とかにすればいいだけだろ。

＞株式で得た利益などへの税率が低く抑えられているのも、そういった面がある。

違うよ。マーケットへのインパクトが心配なだけ。

＞社会で生み出された富に対して、同じ割合で課税する。これが公正。

それを消費の面から捉えたのが消費税っていうんだよ。
だから消費税が公正なの。
直接税を無くして、消費税２０％くらいでいいんじゃないの？
それができないのは税務署とか税理士の仕事がなくなっちゃうからだよ。

[118: サラリーマンさん]

117です。
よく考えるとスレ違いな議論でしたね。
ウチは年収1400万円くらい（１馬力）。最近5500万円のマンションをほぼ全額ローンで買いました。
子供が私立高校とかでカネのかかる時期なので手元に多少お金を残しておきたかったのです。

[119: 匿名さん]

私はは年収２０００万で世帯収入は合計３０００万ほど。
一戸建てで１億ちょっとかかりました。
築７年でローンは６０００万弱です。子供が私立の医学部に今年入学したので
学費がかかり家計は苦しくなりました。まだ浪人生が控えていますからどうなることやら。
なんて言いながら、今年はリゾート会員権やEクラスのベンツも買っちゃいました。

[120: 匿名さん]

40代です。世帯収入は、共働きで2000万ぐらいです。
1件目は4000万台で30代で購入（完済済）。2件目は6000万台で購入（借金4000万）

・1件目は4000万台（＝買値同等ぐらい）で売れそうな雰囲気。（＝2件目の残金が0になる）
・1件目を賃貸にしたら月20万弱程度。
・2件目の借金は別に普通に毎月返していくのでも問題なし。住宅ローン減税もあるから10年間は借りてるのもいいかと。

この場合、このスレの皆様だと、1件目を売ります？貸します？

1件目は完済しちゃってるので、貸した場合は、収入とみなされて
税金で払わなきゃいけなくなるのがネックかと思うのですが・・・
1件目や2件目を貸して賃貸収入という方がたくさんいたようですが、
税金増えるだけだったりしませんか？