プラウド大井ゼームス坂
所在地：東京都品川区南品川5丁目259番1他（地番）
間取：2LDK～4LDK
面積：58.11平米～95.48平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：安藤建設
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2011-05-12 11:25:01
プラウド大井ゼームス坂
| No.101 |
by 契約済みさん 2011-06-16 21:34:56
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削除依頼
営業の回答の歯切れが悪いということは、No.99さんも指摘されている様に、放射能に汚染された汚泥が当該物件のコンクリートをはじめとする建築資材に使用されているといると私は思います。
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| No.102 |
あまり適当なこと書くと事実に即してない場合に最悪訴えられかねないよ。
というより契約したマンションによくそんなこと書けるね。成りすまし？ |
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| No.103 |
成りすましなんかじゃないでしょ。
自分の契約したマンションだからこそ心配で仕方ないんです。 大丈夫だという確証が欲しいだけなんです。 |
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| No.104 |
心配なら測ればいいんですよ。
内覧会の時に。 心底納得して安心できるためには、それしかないです。 |
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| No.105 |
「営業の回答の歯切れが悪い」＝「汚染汚泥を使っている」
ということには、直接的にはつながらないと思います。 はっきりとした調査報告がないので不安になるのはわかりますが、あまり短絡的に決めつけるのはどうかと。 |
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| No.106 |
皆様、こんばんは。様々な意見があり、いろいろとお調べいただいている方もいらっしゃるようで感謝いたします。
皆様とは今後とも良いご近所付き合いができればと思っております。 あまり場を乱したくはないのですが、私なりの意見を申しますと できればこの掲示板を利用して議論を進めるのはあまり好ましく思いません。 この掲示板は誰でも閲覧できます。読んでてもわかるように契約者ではないのではないかと勝手ながら推測する コメントもあるかと感じます。 気に入って購入した物件なので、あまり不特定多数の方に風評を掲示板で示すことに疑問を持っております。 皆様の意見を否定はいたしませんが、私は今回の原発問題は、国も政府もわからないことが多いので 野村不動産もわからないことが多いと思ってます。 引っ越しまで時間がありますし、短期的に解決するものではないのではないかなとも思ってます。 心配がないと言えばうそになりますが、営業担当者といいますか野村不動産を信じるしか今は無いかと。 まぁ私たちは営業担当を頼りにするしかないんですけどね。 いろんな考え方がありますので、正解はございませんが、私としては議論の内容をもう少々慎むのはいかがかと感じています。勝手な意見ですいません。 |
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| No.107 |
野村不動産もわからないことが多いっていっても、要求しているのはどこの業者のコンクリートを使ったかとか、
建物の放射線量とか、野村不動産が簡単に分かることなんだよね。 営業担当者を頼りにするといっても、集団にならないと交渉力が弱いと思うし。 なので、契約者間での情報共有は必要だと思うけど、不特定多数の見る掲示板でやり取りするのはどうかっていう106さんの意見もそのとおりだと思います。後々残っちゃうしね。 ということで、ここに替わる場所はないかな？ 先日IDが送られてきたオーナーズクラブのHP内に掲示板的なものないっけ？ あるいはMLをつくるとか？ |
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| No.108 |
その方がいいと思います。
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| No.109 |
お騒がせするつもりはありませんが、事実だけお知らせします。先日質問したセメントの件に対しての連絡が震災チームの方よりありました。質問に対して、まったく回答はありませんでした。
私どもも、この物件を吟味して気に入って購入にいたったからこそ、安心できる材料がほしいと思っているだけです。マンションは共有財産ですので、その意味で皆様に情報を提供していることはご理解いただけると幸いです。ただ、誰でも読み書きできるこのサイトであることは、私も好ましいとは思っておりません。 皆様方の実物のお顔が見える交換の場を設けることがよいかと考えます。インターネットですと、facebookしか思いつきません。なにかの縁で集まった164世帯です。今後のお近所付き合いへの発展もかねて、オフ会を開いてみるのもひとつの手かもしれません。 なお、オーナーズクラブのHPには掲示板はありません。 |
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| No.110 |
回答がないとのことですがよーく考えるとある意味、
安心なのではとも感じます。 考えたくはないですが、マンションに問題があったとすると 我々購入者も困りますけど野村不動産はもっと大変な責任を負いますし 週刊誌ネタで大騒ぎですよね。 ただ、なんで回答しないのかは考えても思いつかないのですが･･･ 楽観的に考えるとすれば、このマンションだけではないですし 野村だけでなく不動産売主全社共通の問題ですので このマンションが問題あったとすると他のマンションも問題ありだとおもいます。 そう考えると、大丈夫というのか信じていいのではと感じます。 それこそ、福島県で販売するマンションの売主もあるのでしょうし。 建設に携わっている職人さんが大丈夫なのか変な心配もあります。 短期的には解決しないと想うので今後の世の中の状況を見守りましょう。 また世の中の流れも変わるでしょうし、変われば野村も動くと言ってくれてます。 |
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| No.111 |
マンションそのものについては大変楽しみにしていますし、
立地の利便性をはじめとても期待していますが、 この問題に関しては売主のスタンスに少々がっかりしています。 野村不動産のグループスピリット 「独創的な企業集団を目指して お客様第一の精神 未来志向の若き魂 ナンバーワンブランドへ 社会の一員として」 販売戸数で1位になるより、顧客満足度で1位になって欲しい。 ホールディングスのCSR窓口に連絡してみようかと考えています。 |
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| No.112 |
110さん
110さんが安心と言える根拠は今のところ何も無いように思いますが。 まさか野村の方ではないですよね？ 国として法律なり基準が無いということは企業としてなんらの責任も発生しないということです。 線量計測をしても意味が無いし、もし計測して通常では考えられない値が検出されてしまった時に いわゆる放射線管理区域の基準等を用いて訴訟に持ち込まれたら面倒だと考えているはずです。 目的としては契約の解除あるいは建て直しということになりますが 売主としてはいずれにせよ大損害と言う事になります。 売主として、そういった事態を回避するためには線量計測を徹底的に拒否することしかありません。 ただ建材の会社としても放射能汚染は知らなかったはずで、善意の第三者的な主張をします。 建設を請け負った安藤建設も法的には責任を追及されることは無いでしょう。 ただし、売主には契約上建物の瑕疵についてあらゆる責任を負わなければなりません。 ですので我々契約者はまずは線量計測を勝ち取らなければなりません。 その上で都、国に基準を示すように働きかけて居住用建築物の放射線線量基準を示してもらわなければなりません。 この場合はいわゆる遡及法にはならず適用可能なはずです。 区議会議員、都議、国会議員にメール等様々なルートで働きかけていきましょう。 |
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| No.113 |
実際のところ、汚泥に関しては出荷規制もかかっていますし、後で問題になるようなとんでもない線量が出るようなことは無いだろうと希望的観測をもっています。
でも自己防衛・自己責任ですから、きっと内覧会の時には放射線計を持っていきます。 ネットを見ると、レンタルとかもあるみたいですよ。 |
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| No.114 |
本掲示版には、契約者以外の方の投稿をご遠慮願いたいと思います。
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| No.115 |
本物件の工事が停止していたのは、震災後、安全確認のため約１週間と聞いています。つまり、3/20前後頃から使われたセメントについては、安全性が不明瞭です。
2011年6月17日朝日新聞の記事によると、 「政府の原子力災害対策本部は５月、セメント１キロあたり１００ベクレル以下であれば問題ないとしたが、汚泥の受け取りを拒否する業者が相次いだ。今回の発表でもセメントの基準については変わらなかった。太平洋セメントは、6月15日ホームページで低濃度の汚泥の受け入れを始めたと発表」とのことです。 http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106160524.html |
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| No.116 |
既に建てられてしまっている3階までと、今後建てていく中上層階の契約者では、考え方に温度差があるのだと思います。
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| No.117 |
確かにそれはあるかも
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| No.122 |
もともと38さんが記事を投稿し、44さんが追記。
45・49さんがみんなの力で･･･となり、契約者以外も参加？？？ 119-121のようにつまらないことになってしまいました。 ↑これが一番がっかりです･･･。 私も今回の件は不安ですので45･49さんのご意見の内容はごもっともです。 賛同します。ただここに書き込むと119-121になってしまいますし 大げさかもしれませんがマンションや私ども住民の価値を下げかねない。 内容を拝見する限り、時系列で書き込んでいる方もおり、少人数で議論しているような気がします。 109さんのようにFacebookにしませんか？109さんがたちあげていただけたりしませんか？ |
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| No.124 |
ご近所さん同士になるんだから、仲良く仲良く。
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| No.125 |
近所迷惑ですよ。そんなマンションが建つなんて…。
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| No.126 |
Facebookでなく、mixiで本物件の契約者限定コミュニティを準備させていただきました。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5684744 なお、契約者であることを、参加時に確認させて頂いております。 詳しくは、上記コミュニティの説明文をご確認ください。 |
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| No.127 |
N0.126さん
mixiのコミュニティを用意していただきありがとうございます。当方、Facebookもmixiも利用したことなく、以下を教えていただけると助かります。初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、よろしくお願いします。 1)URLをクリックするとmixiのホームページのトップ画面になります。当物件のコミュニティには、どのようにしたらたどりつけるのでしょうか？ 2)契約者であることの確認はどのようにされるのでしょうか？ 3)当コミュニティを運営して下さる方は、契約者の方でしょうか？ なお、インテリアに関することなど、契約者外に知られても問題ないと思われる情報は、これまでどおりこのサイトでの情報交換するのはいかがでしょうか？ |
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| No.128 |
このスレで汚泥の件を議論することの可否について、皆さまのご意見を聞けて良かったと思います。
広く社会一般に開放されているこのスレで、当該案件を議論することよって、 契約者サイドが納得のいく動きをしてくれない野村不動産への牽制にはなっていたかと思います。 しかし、既出のご意見にもあったように、自分たちの住む住宅を、自らの手で風評被害に晒すのも、是ではありません。 126さんがmixiコミュニティを準備して下さったので、 まずはそこから次のステップに進んでみませんか？ ただ、127さんのようにmixiをご利用になっていない方もいらっしゃるだろうし、 完全なる部外者を締め出すことはできても、野村不動産側の人間はコミュニティに入ることが可能です。 またmixiといえど、web上でのお付き合いしかないので、ある程度の匿名性は確保されてしまいます。 したがいまして、お互いに責任ある議論をするには、少し難しい面もあるかと思います。 そこで、mixiコミュニティを、関係者を絞るためのツールとして利用し、 最終的には、実際に貸会議室などを使って、皆さまとお顔を合わせてお話したいと考えています。 来年の5月末以降は、どちらにしろ同じ建物でお付き合いさせて頂くことですので、 今のうちからお近づきになるのも、プラスに働くかなという思いです。 したがいまして、今後の方針案としましては １．汚泥の件等の詳細内容はmixiの方で議論 ２．mixi利用しない（したくない）方向けの情報提供として、 mixiである程度の情報をまとめられたら、こちらにもアップしていく（ただしマンションの価値を下げる恐れのある情報を除く） ３．mixi内で議論し、出来る限り早く、実際に契約者で顔を合わせて情報交換 （契約書と身分証明書の相互提示で、真の意味での契約者確認が可能） ４．実際に会議の場を持つ時は、こちらのスレにも告知する 以上、誠に勝手ながら「方針案」などと偉そうなことを書いてしまいましたが、 皆さまのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。 汚泥の件以外のにも利用できると思いますので、 多くの方のmixiコミュニティへの参加を、お待ちしています。 |
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| No.129 |
>127さん
>1)URLをクリックするとmixiのホームページのトップ画面になります。 >当物件のコミュニティには、どのようにしたらたどりつけるのでしょうか？ mixiのログイン画面の「新規登録をする(無料)」からID登録を行ってください。 ID取得後、ログインして頂き、126のURLをクリックすると、 当物件のコミュニティのトップ画面が表示されるはずです。 >2)契約者であることの確認はどのようにされるのでしょうか？ ご契約者であれば簡単に分かる質問をさせて頂いています。 コミュニティの説明画面に記載しておりますので、参加申請の際、 回答をメッセージ欄にご記入の上、申請お願いします。 >3)当コミュニティを運営して下さる方は、契約者の方でしょうか？ もちろん、契約者です。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
mixiなり、契約者同士でお会いできるのはいいお話ですね。
放射能の件を気にしていらっしゃる方は、ほとんどの方が子供がいらっしゃる方や これから子供を考える方々なのでしょうから子供のお友達ができればいいなぁとも思っています。 128さん 運営はお任せいたしますが、個人的にはすべてmixiがいいと思います。 この掲示板見る方はネット環境にいるので。 |
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| No.132 |
No.129さん
遅くなりましたが、質問にお答えくださりありがとうございました。本日コミュニティに無事参加することができました。 住民どおしの横の連携強化をはかるうえでも、より多くの方へのmixiへの参加を望みます。 野村不動産には、オーナーズクラブのお問い合わせより、質問することもできますので、是非そちらもご活用ください。 |
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| No.133 |
インテリアオプションの案内が届きました。
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| No.134 |
我が家にも分厚い封筒でインテリアオプションの案内が届きました。まだゆっくりと見ていませんが、エコカラットをリビングと寝室に考えています。臭いや湿気をとってくれるというので、なかなか優れものと思っていますが、実際どうなのか御存じの方教えてくださいますか？
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| No.135 |
エコカラット、良さそうですよね。
私も検討しています。 ちなみに、部屋の広さに対応した推奨施工面積はこんな感じのようです。 リビング（12畳）8～10㎡ 寝室（8畳）5～7㎡ 寝室（6畳）4～5㎡ ※天井高2.5mとして |
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| No.136 |
ここの掲示板、誰か始めませんか？入居も近いので色々情報知りたいです。お願いします。
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| No.137 |
そうですね。私もここで情報交換が出来ればと思っています。
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| No.138 |
現地を見てきました。
まだ、工事用の柵があり、エントランス付近はまだまだという感じでしたが、外観はほぼ出来上がり、かなり迫力がありました。 |
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| No.139 |
大崎の三菱のマンションみたいに色々ゴタゴタはやですね。新居なのにもう中古で売り出してるなんて悲しくなります。私達のマンションはそうならないように願います。
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| No.140 |
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| No.141 |
引越しは皆さん日通ですか？
日通は評判はいいのかな？ |
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| No.142 |
もうすぐ内覧会ですね。内覧会で何か注意することありますか？詳しい方の情報お願いします。
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| No.143 |
うちは、内覧会同行業者さんにお願いするつもりです。
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| No.144 |
私達は業者は頼まないつもりですが、内覧会でどの辺りを注意してみたらいいか教えてください。
三菱の大崎の件があるので、少し疑いぶかくなってます。 |
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| No.145 |
既に内覧会行かれた方いらっしゃいますか？どうでしたでしょうか？
私は金曜日です。 |
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| No.146 |
内覧会、行って来ましたが酷いことになってます。
こんな誰もが見れる板に細かいことは書きませんが、 この板の126に書いてあるmixiのコミュニティに写真付きで詳細のレポートが載ってます。 内覧会これからの方は、見ておいた方がいいですよ。 |
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| No.147 |
でもやっぱりここを選んで良かったと思える点があれば、教えてください。
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| No.148 |
私は3月の時点で現地を見て、えー？こんなんで間に合うの？と思ってたので、中を見て、やっぱりね…という感じでした。
まあ、作るほうもそれはわかってたんじゃないでしょうかね。これから手直しでなんとかすればいいってことで。 駅から近いのに昼間でも静かで、立地の良さというこの物件の良いところは、個人的には問題なく得られたと思ってます。 |
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| No.149 |
思ってたよりは悪くなかったかなぁ~と感じました。
酷いとか書いてあったから、それなりに覚悟していったからかなぁ（笑） エントランスから見える前の建物ですが、なんとかならないかなァ～ |
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| No.150 |
さっき行ったら、エントランス前の植栽、またショベルカーで掘り返してました。
内覧会のために仮で植えてあったんでしょうかね。 駐車場へのアプローチのほうは、ちゃんとコンクリートで固まってましたよ。 |
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| No.151 |
147さん
私達も立地で決めた感じですね。 通勤や買い物便を考えたら大井町って便利ですし、バス通りに面してますが割りと静かかと思いました。 さて、内覧会もい終わり入居に向けて色々と楽しみな日々を送っております。 今、主人とはエコカラットとコーティングをどうするか相談しています。 金額的にオプション会では諦めたのですが、以前にやった友人に聞くとやった方がいいのでは？との事。 思っていたほど高くないようですので、業者さんを紹介してもらい見積をお願いしてみました。 皆さんはどうされますか？ |
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| No.153 |
152さん
もうちょっと業者のこと施工内容についてをネットでよ～く調べて較べてからでも遅くないと思いますよ。 せっかく買ったた新居ですからケチがつかないように後悔しないようにしましょう |
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| No.154 |
152さん
私もよく調べてからのほうがいいと思います。 というか、それはとても怪しいと思います。 同じ業者で同じ施工でだいぶやす安い… オプションでも確か30〜40%OFFだったと思いますし、同じ業者達がマンションの真ん前で、そんな野村に喧嘩売るようなことをする訳ありません。 というか、釣りですか? |
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| No.156 |
151です。
友人紹介のオーネットと言う業者さんにお会いして色々とお話を伺いました。 価格はフロアコティング(耐用20年以上)と水廻りコートで18万円とやはりお得感がありました。 オプションとの価格差については、販売会社関係のマージン？との事・・・ 私には？？？でしたが、主人は納得していました。(笑) サンプルではイメージが湧かず友人宅で見せてもらい大満足、作業後も確認できましたので安心してお願いしちゃいました。 ちなみにエコカラットは素材を選定中です。 |
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| No.157 |
↑
業者が営業するな！ばか！ |
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| No.158 |
>サンプルではイメージが湧かず友人宅で見せてもらい大満足
この部分があまりにも不自然 友人の家を見てから紹介してもらったのなら理解できるが 自然な時系列とは言い難いですね 完全に業者の書き込みでしょうね |
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| No.159 |
眺望が、当初よりも悪くなっています。
南東側に住友の物件 南側に三菱の物件 じゃまです。 |
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| No.160 |
１５９
意味がわかりません。ここも裏のマンションからしたら、十分邪魔と言われても仕方ないし。眺望の期待できる場所ではないですよね。 |
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| No.161 |
キャンセル住戸が出てますね。ホームページが復活してる。
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| No.162 |
Ｈｒタイプって、入り口がカクカクしているので、
ベッドや大きなソファを入れられないのではないでしょうか。 |
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| No.163 |
ここはもともと眺望など一切期待できない場所でしたよね。利便性だけです。仕様も微妙でしたし。でも、エントランスや植栽、頑張りましたね。綺麗です。エントランスの壁の趣味は・・・ですけど。
子育てには、厳しい周りの環境かな。早めに帰らないと、街の雰囲気も変わります。せめて部屋の中で癒されるようなインテリアにしたいとこですね。 |
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| No.164 |
もう引っ越された方、いかがですか？足りないものの買い足しもここなら便利ですね。
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| No.165 |
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| No.166 |
>165さん
何もかも全部気に入らないと、物件購入しないものなんでしょうか？ みんな大なり小なり、いいと思うところ、悪いと思うところを検討して、満足のほうが勝ってるので購入した、という状態じゃないかと思います。 163さんも、概ね気に入ってらっしゃるんでしょうし、気に入らないポイントが一致しないってだけで、同じ居住者同士で「嫌ならやめておけ」という言い方は、あんまりだと思いますよ。 |
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| No.167 |
現地は昼間に見ていたので、正直夜の変貌にはびっくりしました。でも明るくていいかもしれません。慣れるのではと思います。大井町は好きですよ。
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| No.168 |
手すりより下に干してても、あんなに洗濯物丸見えになるなんて、思ってませんでした。
もうすこし、白いところが多くてよかったですね。 |
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| No.169 |
ここ音はどうですか？
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| No.170 |
外廊下や非常階段を小さいお子さんを連れて行ったり来たりする非常識な方が多く、ドア越しでも非常にうるさいです。そこは散歩道じゃありません。
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| No.171 |
外廊下は共有スペースで通路ですし、仕方ない事だと思います。あちこち見て歩きたいのでしょう。歩くくらいで非常識の意味がわかりません。走ったり、遊んだりは論外ですが。もちろんうるさくしないように注意は必要ですね。
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| No.172 |
上階の方の足音が一日中響きます。
大人と子供両方です。 ご挨拶いただいたのですが、逆に安心されてしまったのか、 朝早くから夜遅くまでで困っています。 以前のマンションも上階に小さなお子さんがいましたが、 殆ど聞こえなかったので、プラウドの仕様なのかな…。 自分も気を付けなくては。 |
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| No.173 |
まだ、どのお宅も片付け終わってないでしょうし、しばらくは足音は仕方ないかもしれませんね。
私は底がフカフカのスリッパをはくようにしています。 |
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| No.174 |
共用廊下に私物が置かれているのが気になります
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| No.175 |
音はおさまりましたか？
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| No.176 |
住宅エコポイントってどうなるのかなァ？郵送したんだけど、何もこないんだけど。
皆さんはどうですか？ |
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| No.177 |
野村が申請書類作成をミスったので申請がまともに通らないらしいです。
まぁ諦めるか野村から30万ふんだくるしかないでしょうね。 |
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| No.178 |
住宅エコポイント、6/6に申請も音沙汰無しです
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| No.179 |
野村は書類作成ミスっただけで4000万超の持ち出しですかね
担当者は自腹かな(笑) |
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| No.180 |
皆さん、住宅エコポイントのHP見てますか？
審査は通常２ケ月位かかるみたいですよ。復興住宅エコポイントは復興地以外の新規受付は締め切られましたが、住宅エコポイントの申請（共同住宅）は、１２月末まで可能見たいです。書類の不備を事務局に指摘されたら、能村の追加資料を出せばいいのでは？ 以下、住宅エコポイントHPのリンクです。 http://jutaku.eco-points.jp/user/after/ |
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| No.181 |
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| No.182 |
こんにちは、
我が家はインターネットのプロバイダ契約はまだなのですが、光かADSLかで迷っています。皆様はどうされていますか？ケーブルテレビとのセットもいいなと思っています。 |
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| No.183 |
私は、光にしました。前に住んでいた家では、ケーブルテレビの３点セットにして、インターネットもしていました。品川ケーブルテレビのインターネットも考えたのですが、今回は光にしてみました。プロバイダはビッグローブです。価格ドットコムを経由して契約しました。
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| No.184 |
１８３さん、１８２です。
価格コムのひかりは、確かに魅力ですね。値段ではADSLですが、せっかくひかりの環境があるので、検討してみようかな。 ありがとうございました |
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| No.185 |
今日、住宅エコポイント届きました。
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| No.186 |
我が家も住宅エコポイント届きました。
ホットしました。 |
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| No.187 |
キャンセル住戸発生だって。
今更2戸も。 このタイミングで。 |
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| No.188 |
我が家にも昨日、住宅エコポイントが届きました。
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| No.189 |
エコポイント届いた皆様。
申請からどれくらいで届きましたでしょうか？ 私も7/8前後に申請してちょうど一カ月くらいです。2カ月くらいと聞きましたが、もう少しかかるかな。 |
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| No.190 |
申し込んでから約４０日で届きました。
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| No.191 |
190さん
ありがとうございます。 もうしばらく待ってみます。 |
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| No.192 |
風鈴の音がうるさいので、夜はしまっていただきたいのですが…。
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| No.193 |
けさマンションのすぐ近くまで消防車が来ました。火も煙も見えなかったけどどうしたんだろう。
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| No.194 |
189です。
本日、エコポイント届きました。約一ヶ月位ですね。 |
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| No.195 |
189です。
本日、エコポイント届きました。約一ヶ月位ですね。 |
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| No.196 |
角海老の風鈴ですね！
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| No.197 |
野村にしたこと、プラウドにしたことを本当に後悔しています。
管理会社の担当者にはさんざんばかにされ、コンシェルジュは人を見て あいさつをしたりしなかったりして、なんのために高い管理費を払っているのかと思います。 いま、富士山が背景のCMが流れていますが、見るたびにプラウドの実態とは不釣合いで笑ってしまいます。 野村さん、こんなで日本一のつもりなんですか？ いいですね。楽で。 |
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| No.198 |
野村はそもそも日本一の雰囲気商売の会社ですから、選んだ貴方の自業自得です。諦めてくたさい。
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| No.199 |
NO.197さんいったい何があったのですか？
そんなばかにされるような事があったのですか？ コンシェルジュは人を見て挨拶してるのではなく、コンシェルジュによってあまり挨拶しない方がいるように思います。 |
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| No.200 |
ここの住み心地どうですか？中古が出たら検討しようかと。
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