タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[963: 匿名]

その上にダイワは更に0､3％の独自の優遇をしていた。今現在は知らんけど。

[964: 匿名さん]

同じ仕様で同じ値段ではよそのＨＭでは建てられない事がわかりました。

標準外も諸経費も他所より安かったけど

ウワサは同業他社の妬みなんでしょうか。

[965: 匿名]

金利優遇はなによりも嬉しいわな

[967: 匿名]

>>964
いっつもタマ派の言うことは具体性にかけるんだよなw
例えば、鉄骨は火災保険が安いとか金利が低いとかつなぎ融資が必要ないとか。

タマホームが諸経費安いって言われたって全然信用できない。

[969: 匿名]

967
鉄骨は火災保険安い？木造も省令準耐火ならかわらない。つなぎがいらないのも構造は関係ないだろ。できの悪い営業か？

[970: 匿名]

タマで契約しました
積水大和アキｭラアイフルと回り見積もりをとりましたが、一番しっくりきて信用できましたので。これから楽しみです

[971: 匿名さん]

相対的にたっかい金払わされるのに、ローンの金利が安いくらいで誤魔化されてしまうのが泣けてくる。

[972: 匿名]

>>969
お前こそ、頭パープリンか？
なんでつなぎ融資と構造を勝手に絡めて考えるんだよ。

[973: 匿名さん]

>>972
アンカー間違えてるぞ。
967だろ？

[974: 匿名さん]

>>973
１００％間違いなくオメーだよ。

[976: 973]

＞１００％間違いなくオメーだよ。
俺は967でも969でもないよ。
あんたの100％って何なん？

[977: 匿名さん]

>>975
レンガ調サイディングのテラーオブタワーなんか見たくもねーよ。

[978: 匿名]

タマが荘厳な外壁ってまんざらうそじゃねーぞ
タマホームで幸せってblog見てそう思った
積水を越えたかもな！
どうがんばったってダインやヘーベルブロックじゃ真似できない荘厳さ

[979: 匿名さん]

>>976
関係ねーなら絡んでくるな、１００％お前は関係ない。

サイディングテラーオブタワーで床ぶち抜いて地下まで落ち続けろ。

[980: 973]

＞関係ねーなら絡んでくるな、１００％お前は関係ない。
ふ～ん、今度は973を簡単に信じちゃうんだ。
あんたはきっといいやつなんだろうけど、騙されやすい人の言うことなんか誰も信用しないぞw

[982: 匿名]

タマホームが何故優れてるかといいますと、家本来の価格で販売してるからです
積水をはじめとする大手は、無駄に高い職員給与や下請代、管理費と偽りふっかけております
イメージばかり先行し、家本来の価値を見いだせない哀れな亡者ども
積水フェチはやばいね

[983: 匿名さん]

>>978
おまっｗこれ馬鹿にしてんだろｗ
よく見つけてくるよな。

>>980
何だよその意味不明な謀略はｗどうでもいいよ。

[985: 匿名さん]

っていうか管理費はきちんと払わないとまずいだろｗふっかけるって何だよｗ

だから施主が半切れで手直しするような家作っちゃうんだよ。

[986: 匿名]

基礎が割れた施工不良を見かねて施主が手直し

かわいそうです

[987: 匿名さん]

>無駄に高い職員給与や下請代、管理費

下請けにけちってるから不良施工やられるんだよ。このデフレ企業。
給料けちって日本の景気の悪さに拍車を掛ける。
日本国の為にならねーんだよ。経済が活性化しねーだろ。

視野が狭すぎる。積水ハウスを大量に買う人がいれば経済が潤うだろ。
巡り巡ってみんなハッピーなんだよ。

従業員に給料削って、下請けにも削って、そんなことしてるからデフレスパイラルが進行するんだろ。
みんなタマホームなんか買ったら日本が潰れちまうよ。このデフレ野郎。

[989: 匿名]

いくら安くても１千万超える買い物にあんな施工不良されたらショックで立ち直れない

施工不良が起きるって事は雑な仕事してるから、施主が気がつかない所でもっと不良箇所があると思います。

[990: 匿名]

自分の家を自分で直すことが、そんなにおかしいことですかね？
大工と一緒にマイホームを作れるなんてなんて幸せなことでしょう

[991: 匿名さん]

ＤＩＹですね。いや、いたって問題ないですよ。

しかし、時と状況を考えてください。素人が家の基礎作っちゃダメです。

[992: 匿名さん]

断言する。
タマホームではダイワハウスのxevoEDDIのようなスーパーかっこいい家を作ることは不可能だろう。

>>http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/xevoEDDI/index.html

[993: 匿名さん]

992 さん・・・

パッと見・・・タマホームでもどこでも普通に出来そうな気がするんですが・・・気のせいでしょうか・・・

[994: 匿名さん]

間取りを見てごらんなさい。
タマホームには実現不可能であることがわかるでしょう。

[995: 匿名さん]

　間取りって・・・そこまで大事なのでしょうか？私はあんまりこだわらないので・・・
　それより、金額の差の方が気になりますけど・・・

　でも、それって価値観の差ですよね。見た目を同じにするのはそう難しい話しじゃ無い様な・・・

[996: 匿名さん]

＞積水ハウスを大量に買う人がいれば経済が潤うだろ。
視野が狭すぎる。
積水と銀行だけ潤ってどーすんだ。
積水に払う分の金を他に回せればみんながハッピーだろ。

[997: 匿名さん]

>>994
廉価規格物のジーボがややこしい間取りこなせるわけない。
どこでもできるフツーの間取りだよ。

[998: 匿名さん]

>>996
デフレ野郎には言われたくないね。
デフレスパイラルの伝道者タマホーム。
みんなの給料を下げ、購買力をなくし、そして国を衰退に導く。

高い給料を払い、高い買い物をし、その高い買い物をしてもらったところにも金が回り、その儲かった会社は社員に高い給料を払い、そしてその社員がまた高い買い物をする。金が皆に回り経済が活性化する。
これが健全な経済の姿。

積水と銀行でお金が止まるという発想自体が貧困。幼稚。
経済のけの字も知らない。
何をトチ狂っているのか、他人にまで消費することを無駄遣いだの何だの言い出す始末。

贅沢して高い買い物をする人がいないと経済は回らない、人間の欲が経済を動かす。
無駄遣いはどんどん推奨されるべき。そして喜ばしいこと。

住宅や車などの経済波及効果高い商品はなおさら。

[999: 匿名さん]

>>997
見るところが違いますよ。
斬新で思い切った間取り。ハイセンスでまったく生活感のない造り。マテリアルもエディのみのオリジナル商品。建築家の遊び心たっぷりのこの商品。また、それを商品化してしまう冒険心。

そういった商品を作り売り出す能力はないでしょう。見れば似たようなのは作れるでしょうけどね。それでは意味がない。

[1000: 購入検討中さん]

タマホームの営業マン頑張ってるぞ。

積水ハウスは、夏場涼しいモデルルームや事務所でぬくぬく育ち。

タマホームは、米を袋（タマデザイン）につめる作業で大忙し。クーラーも節電の為、点けていない。

自分達の身を削ってまで働くこの精神。

また、ローコスト住宅を考えているものですけどぉ…と言われると、

汗をかいていた額をハンカチで一瞬に拭き取る早業。

これは、積水ハウス営業の者も真似できない。

コーナーを左足を軸に右足で円を描きながら右に曲がる芸当。すなわち、タマホーム魂。

タマ魂。意欲関心エコである。

この先、この勇士見続けていきたいです。

[1001: 匿名さん]

あはは…
住宅というより構造物って感じだね。
建築学科のコンペみたいな。

まぁデザイン性も大切だと思いますが、住宅は近接住宅や景観も含めて…
となるので浮いちゃうなぁ。と個人的には思います。

ダイワさんはア〇ラさんを模倣したのかな？

[1002: 匿名さん]

>>1001
ばかもの、ダイワハウスを甘くみるな。そこら辺の会社とは発想も規模も何もかもが違う、エディのみの分譲住宅地があるんだぞ。
機能性？生活感？知るかそんなもの。そんなものを作ってしまうのにしびれる、あこがれる。

>>http://eddishouse1.seesaa.net/category/5545694-1.html

だいたい、１兆６千億円企業のなく子も黙るダイワハウス様が意味不明なメーカーの真似などするか！！
様々な賞を受賞しまくっている鈴木エドワードさんが2003年に通産省のグッドデザイン賞とってんだ。
ダイワをなめんじゃないよ。

[1003: 匿名さん]

＞963
ただのフラット３５ｓの２０年引き下げでしょ？
積水でもセキスイでもやってるよ。

[1004: 匿名]

ダイワ、１兆６千億円を強調しすぎ。

だからなに。

個人的にはダイワもイマイチ。

[1005: 匿名さん]

うん国際住宅建てよう

[1006: 匿名さん]

惚れ込んでいて何よりですね。
企画住宅で満足できる貴方はそれで良いのでは。
タマも積水も注文住宅ですし。

注文住宅は施主も勉強いないと、カッコイイ家はできません。
家（住宅）は構造も大切です。

企画物持ち上げてで鼻息荒く、2003年ウンチャラって語る男はカッコ悪いですよ…

[1007: 匿名さん]

勉強いないと…×
勉強しないと…〇

ごめんなさい。

[1009: 匿名さん]

エディーズって別にダイワとでなくてもできるだろ？
たまたまダイワとコラボしただけ。

積水でもできるが、もともとデザインのセンスが数段上のメーカーなので、この程度のデザインだと企画が埋もれてしまうよね。

ダイワとコラボで正解だわ。

[1010: 匿名さん]

確かに、積水では難しい企画だわ。

さすがダイワだね。住宅難と呼ばれる時代に誕生した企業だけのことあるよ。

[1011: 匿名さん]

住宅難と呼ばれる時代に誕生した

だからなに？

[1012: 購入検討中さん]

ダイワより積水が上でしょうし。
タマは論外

[1013: 匿名]

積水ハウスは高級感とブランド力でしょ？もともと企業としての土台が違います。

技術力と先進性ではダイワハウス。
世界で100年後も存続する企業100に選ばれ、この不況に過去最高益を叩き出す。
大手ゼネコンをも従える建築業界のモンスター。

[1014: 匿名さん]

アホくさい。
エディズのマネして建てられるならそれでいいじゃないか。
簡単にコピれるものに技術の先進性があるもんか。

逆にダイワがタマのように安く売れるのか？
不可能ならタマに劣ってるじゃないか。

[1015: 匿名さん]

他社ではコピーは無理ですね。特許技術の塊だから。
特にタマには完璧に不可能。

ちなみにダイワハウスの春日部展示場ではエディの現時点での究極バージョンがあります。

>2010年6月23日 ... 「Smart xevo Eco Project」第一弾 国内初となる家庭用リチウムイオン蓄電池付き住宅 展示場 ...

>>http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%8...

将来はあたりまえになるであろう蓄電池もいち早く取り入れています。流石です。

プレハブ工法もダイワハウスが1959年（昭和34年）に開発したミゼットハウスが先駆け。
日本の住宅産業はダイワハウスが牽引してきた。タマのプレカットもダイワハウスの技術の恩恵を受けている。
今、現在でもダイワハウスは試行錯誤をし続け、よりよい住環境作りに邁進している。

ダイワハウスが開発した技術がなければタマホームが安い家を作れるはずもなかった。
寄せ集めで家作ってんだから少しは感謝したら。

[1016: 匿名]

すごいダイワ＊＊

ダイワハウスって＊＊＊＊＊に熱狂的なんだね
構造は熱橋だらけだし

蓄電が当たり前になるって、消耗品のバッテリーにいくら注ぎ込むんですか？

仕事柄、積水、トヨタ、ダイワの３社共同の分譲地を見ましたが、施工管理や丁寧さは積水ハウスが飛び抜けてしっかりしてました。トヨタは中堅としてまあ普通にそつなく。ダイワは雑で残念な感じ。

だから現場知ってるひとはみんな敬遠しますよ。

住宅の基本性能や丁寧な施工よりも完成品の見てくれや間取りの提案を売りにしてますね。

知ってる人はダイワの展示場回って間取りとかを参考までにして、実際は施工管理がしっかりしたＨＭを選びますね。

外断熱風とか耐震制震免震とか２重防水ってたいそうな宣伝してますが、すべて普通だったり逆に中途半端な内容。

消費者を騙す技術だけは一流

全て現場が教えてくれます。

[1017: 匿名さん]

>構造は熱橋だらけだし
熱橋はお互い様ですよ。外張りの分だけマシです。

>蓄電が当たり前になるって、消耗品のバッテリーにいくら注ぎ込むんですか？
あなたの好きな積水ハウスも乗り出しましたよ。大手各社取り組み始めています。
後追いですね。
積水ハウスさんも消耗品のバッテリーにいくら注ぎ込むんですかｗ

>積水、トヨタ、ダイワの３社共同の分譲地を見ましたが、施工管理や丁寧さは積水ハウスが飛び抜けてしっかりしてました。
そうですか、ではいくつか質問します。
積水ハウスのコンクリートの品質管理はどのようにしていますか？養生期間、上棟までの期間、圧縮強度など明確にお答えください。
主観的な判断ではなく、比較できる「数字」でお答えください。

>外断熱風とか耐震制震免震とか２重防水ってたいそうな宣伝してますが、すべて普通だったり逆に中途半端な内容。
客観性を持ってお答えください。ビルや高層マンションの技術を応用した技術を、最新の設備の整った環境で厳正な試験を繰り返して結果のでているものを採用しています。
ちなみにこういった技術も他社は後追いです。

>消費者を騙す技術だけは一流
消費者を騙すような企業がこれだけの規模で日本の建築業界を牽引できたでしょうか？
歴史と現実がすべてを証明しています。

ちなみに「全て現場が教える」とはどういう意味でしょう？
まさか、散らかっているとかそういうレベルの話じゃないですよね。
明確な管理基準・管理方法・教育、そういった部分であなたが現場を理解されている上での発言なんですよね？

[1018: 匿名]

ずいぶんとわかったような口きくな坊主
おまえの家など賃貸か、アイダの555であることは既に明白
タマホームより下の物件すら買えない孫請土方が何偉そうにほざいてるんだ？コラ

[1019: 匿名さん]

>>1018
論理的に根拠に基づいた発言をしてください。
侮辱や脅しはけっこうですが、自らを貶めることにしかなりません。

理屈ではかなわない子供が駄々をこねるのと一緒ですよｗ

[1020: 匿名さん]

そもそも企業が新しい技術を取り入れ、研究開発しコストダウンし、そして初めて我々がその科学技術の恩恵に授かれるのです。
すべての技術がそうです。ハイブリッド・有機ＥＬ・太陽光発電・・・。蓄電の技術も例外ではありません。

それを全否定する発言はいかがなものなんですかね？あなたはそれらの恩恵を受けていないとでもいうのでしょうか？

非常に視野の狭い発言としか思えないですね。
正直言って、そういった視野の狭い考え方の人にまともな判断ができるとは思えません。

[1021: 匿名さん]

1018は確かに子供発言だけど、
1017も子供のけんかによくある「証拠は〜？いつ？何時何分？地球が何回まわったとき？命かけるか〜？」と変わりない。
双方、自分の発言をもう一回読み直して、恥ずかしく感じないなら大人として欠陥あり。

[1022: 匿名]

1021に同感…

何となくですが、自分が気にいっているＨＭは、いいところを見つけようとしますが、そうでないところは、アラを見つけているように感じます…

[1023: 匿名さん]

ダイワこね 積水つきし 家普請 座りしままに 食うはタマなり

開発費分を消費者に還元できるタマ最強。

[1024: 匿名]

これだけこのスレが人気なのは積水ハウスもタマホームも気になるメーカーだという人が多いということでしょう。積水ハウスで建てるという人はタマホーム検討中の人と言い争いしたところで時間の無駄。積水ハウスで建ててもタマホームで建てても満足ならそれが一番です。あなたの腕にはフランクミュラーやオーディマピゲの時計がついていますか？Ｇショックとかついてませんか？価値観はそれぞれなので自分が満足なら幸せです。あまり言い争いにならないよう有益のある書き込みになる発言を求めます。嘘や見栄はいりません。

[1025: 匿名]

養生？品質管理？

5、7、9日で脱枠４Ｎだろ

スランプ、カンタブ、空気量、１軸か？やってるし

タマホームはやってないwww

ダイワは現場の養生全然ダメなんだよ
壊しながら家を作ってたwww

養生しながら施工するって全ての基本なわけ

テープやシートで丁寧に防護しながら作業する姿勢が会社の施主に対する誠意を表すんだよ

[1026: 匿名]

タマホームはすべての基礎の下地処理を石灰を撒きマグァンプ処理をしてからするので、積水なんかより良いです

[1027: 匿名さん]

＞下地処理を石灰を撒きマグァンプ処理

わかりにくい冗談だな。

[1028: 匿名]

土壌をアルカリ化することによりコンクリートの酸化を防止し、草木もよく育つ！

[1029: 匿名]

>1026
タマホーム最高だね～

ダイワは最低

[1030: 匿名]

いやいや、積水は最低
タマホーム最高！
タマホームのアンカーは、昔は田植えとか木枠使ってましたが、最近はみな専用固定器具によりナノ単位で定位置に固定します
コンクリ養生期間も長すぎるくらい取り、専門家が入念にチェックします
むかしは大工が食べた弁当を基礎の下に

[1031: 匿名]

弁当を基礎の下に？ww

[1032: 匿名]

ダイワの威信をかけた～を見た時に

あぁやっぱりね

と思ったよ

[1034: 匿名]

お互いアラの探し合いになるから、これ以上は止めようぜ。
叩けば埃のでる身なんだから。ね、積水さん。

[1035: 匿名]

↑もっと叩かないとダメでしょwww

[1036: 匿名]

ダイワ派として積水ハウスさんは日本の建築業界を共に担っていく存在だと認識している。
だから、互いにアラを探しても何のメリットもない。

どっかの荘厳な会社はダメ。

[1037: 匿名さん]

タマ派としては大手は積水・へーベル・トヨタ＆ミサワ・住林でいいと思っている。
研究開発はそちらに任せて、タマは量産化と供給に軸足。
ダイワはジーボのスマッシュヒットがあったけど、後が続かない。
住宅からいつ撤退かな。

[1038: 匿名]

大和ハウスは部外者なんで出入り禁止でお願いします。

[1039: 匿名]

全く同意
大和スレでやれってんだわ
ここは荘厳なタマホームとウンコ積水の舞台なんだから
及びでない！

[1040: 匿名]

タマホームの荘厳さは、様々な建築日記を見れば一目瞭然
なんでこの価格でこんなにも荘厳な建物が手に入るのか！？
驚愕ですわ。しかも、凝った和室や掘ごたつ、エコキュートや太陽光発電、オール電化、ジェットバスなどめんタマ飛び出る装備までついて来る
大手で同じことはまず普通の家庭では無理
これが選ばれる理由だな

[1042: 匿名]

>>1041
旅館の様な風呂がかっこいいか？
和むけど、かっこいいとは思わない。
自分はどっちもいらないけど。

[1043: 匿名]

追い炊きも出来ないライオンズマンションにくらべれば、ジェットバスは憧れだな
檜のまるで旅館みたいな風呂？？
そんなんで満足できるのかい？
積水が五右衛門風呂でもやればおもろいわ

[1045: 匿名]

ダイワ派の俺から言わせてもらうと檜風呂に御影石使うんだったら、無垢材を使用する工務店にでも任せた方がいいと思うがな。

個人的には風呂は普通で週末に温泉でくつろぎたい。

[1046: 匿名]

あれだよな
やっすいビジネスホテルとかにあるトイレと風呂が一緒になって酸っぱい臭いを醸し出してるやつ
それが積水にはお似合いよo(^▽^)o

[1047: 匿名さん]

あはは。
なんだかダイワさん頑張ってますね。工法が異なるHMを一生懸命…ご苦労様です!!
とっととダイワスレに帰らないとママに怒られますよ。

設備におごるのも自由だし良いと思いますが
肝心の容器（家ね）に不安がありそうなHMはチョット遠慮したいですね。

[1048: 匿名さん]

ほんと、タマホームって嫌われていますねえ、
一言悪態発言すれば矢のような反論。
タマコンも楽しそう。
自分の家が見かけだけましなのを知っててウンコ積水とかのたまう。
全く底抜け君の根性はすごいわ。

[1049: 匿名]

全然論破出来てないよ
やり直して

[1050: 匿名]

多摩川を
くだった先には
タマホーム

[1051: 匿名]

猫のタマ
ニャアと泣くのは
タマホーム

[1052: 匿名]

タマタマが
ぶらぶらするよ
タマホーム

[1053: 匿名さん]

論破する必要なし。
なにからなにまでタマホームは積水に勝てない。
全てにおいて積水に及ばない。
安かろう悪かろうだ。

[1054: 匿名]

いやはや、積水フェチの白旗宣言が出るとはね
半値で積水をよりよっぽどゴージャスな暮らしが出来るし、高級電化製品に囲まれる
これを越えたと言わず何と言う？所詮どーんなに頑張っても大自然の脅威に人間は勝てませんから
震度8や30メーターの津波が来たらどのみち終わり
だったら安いタマホームで贅沢な暮らしをするのが賢明
これ真実

[1055: 匿名さん]

あのね、
積水でたてても高級家電買えるし、飛騨家具買えるし。
人生そのものにあんたとは格差があるわ。
地震も津波も怖くない。
家を含め、形あるものはまた買えばいいんだよ。
寂しい反論ありがとう。
頑張って、生きていけよ。
何かあったら、あんたが生活できるくらいの多少の寄付はするからさ。

[1056: 匿名さん]

というか、安さ勝負だったの？
すまん、誤解してた。
安さならかなわんわなあ。
すまんなあ。
あんたの勝ちだわ。

[1057: 匿名さん]

論破って…
スレタイからすれば住宅建設の現状を余り理解できていない方が
積水に熱心に相手にしてもらえず、タマに行き着いた。
そこで安く一戸建てを作りました。そこで辞めればいいのに設備費に結構な金額をかけて
人々が立ち止まってしまうような荘厳なタマ（坪50位になっちゃって）で鼻息荒いと…

んで、その設備が嬉しいもんだから、おそらく相手にされなかった積水に噛みついた…
って感じでしょ。

そしたら無駄に積水を敵視するダイワマンがチャチャ入れてきてうざい感じになった。　でどうでしょうか？

アタックチャ～ンス！

[1058: 匿名]

ウフフ
戯言を♪
いいねぇめちゃくちゃ上から目線ww
自分が財力がござーいって見栄張ってるざまが実に痛い
臍で茶が湧くね クスクス

[1059: 匿名さん]

かわいそだな。
世間は広いんだよ。
人生を大事に。
仕事を楽しめもう！

[1060: 匿名]

本社ビル見ればタマもダイワも足元にも及ばないことがわかるよ。

[1061: 匿名さん]

結局、タマホームが積水に勝てるのはコストパフォーマンスしかない。
だから経済的事情を出して積水施主と戦おうとしても難しいと思うよ。
年収一千万以下で頭金三桁しかないなら、タマホームは積水を超えた、であればそうだと思う。

[1062: 匿名さん]

＞＞１０６１さん

　積水に勝てるのはコストパフォーマンスしかないってのは間違い無いですが、コストのパフォーマンスが越えてるって事はそれ自体誰かにとっては積水を越えてる事になるのではないでしょうか？

　職人さんたちの平均レベル、営業マンの平均レベルを比較すれば、積水の方が高い水準なのかもしれませんが、今時代は確実にローコスト路線に移行して・・・別にタマを擁護する訳では無いのですが、安いからって基本的な所のレベルを下げたローコストメーカー達が淘汰されていってる様な気がします。タマは価格破壊のきっかけを起こした時代に乗る事に成功したメーカーだと言う事は認められるべきです。

　これから生き残りを賭けて成熟出来るかどうかって所だと正味思います。
　
　お金は吐いて捨てる位あるって人はローコストでは建てないのかもしれませんが・・・そんな人が凄く減ってきてると思います。自分の物差しなのですが、不景気ではありますよね。

長文ですみません、スレの趣旨を否定してますかね・・・？