タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[783: 匿名]

ダイワハウスも威信をかけたで基礎コンクリート18Ｎ打って問題になってたね

ダイワハウスの設計基準強度って18Ｎなの？

積水は24Ｎ
シャーウッドは21Ｎ
でしょ


12月だったら30Ｎで１週間くらい型枠外させたくないな～

[784: 匿名]

21Nか24Nだったはず。
うちの支店では2週強度で設計強度を越えないと上棟しないらしい。
個人的にはつぶす時には立ち会います。

冬は温度補正で30Nぐらいあってもいいかもね。カツカツでやってるタマには無理な芸等でしょう。

[785: 匿名]

２週って変わってますね

ダイワさん独自ですか？

[786: 匿名さん]

>>785

正確に言うと、４週強度のうちの２週目ですね。
２週あれば設計強度はまず越えるらしい。
だめなら、３週まで待つということでしょう。
本当は４週待ちたいところですけどね。
まあ、適正な温度管理・養生を行えば２週でも十分ということです。

金沢ブログのような事態は、大手でも十分ありえることなんですよね。
だからこそ、大手であっても最低限の予備知識を備えて管理する必要はあると考えています。

積水・ダイワなどの大手ＨＭの場合、工場生産割合が多いので品質が安定しやすく、施工不良などの心配が少ないのが嬉しいです。基礎工事がしっかりしていれば安心できますから。

ローコストで基礎工事から上物まで釘の数まで大丈夫なのか確認するのは疲れそうで嫌です。

[787: 匿名]

現場比較しないとローコストに飛び付くんでしょう

ちゃんと知識を持って現場見学した人は積水は別に高いと思わないんだよね。

[788: 匿名]

んなことはない
非常に稀な気の毒なケースを一つだけ引き合いに出して云いたい放題の最低積水フェチども
だいたいにおいて、施工するのは地元のへっぽこ業者のせいであってタマホームのせいではない

[789: 匿名さん]

↑
来た来た、貧困タマコン兵
むちゃくちゃな理論でたな〜
殺られたのを防弾チョッキの薄いのが悪い、となあ。

へっぽこ業者を管理するのも親会社の義務。
そういうところに金かけないのはタマホームだねえ。
タマコン兵にとってはへっぽこ業者のミスは許容範囲内なんだねえ、タマホームとは関係ないからねえ。
自分の家でもそう思えるとは案外寛大な心をもっておられる。

[790: 匿名さん]

>施工するのは地元のへっぽこ業者のせいであってタマホームのせいではない

相当な問題発言だと思うのだが。

[791: 匿名さん]

　へっぽこ業者って・・・あんまり失礼ですね。
　
　でも、業者のレベルの偏差値（？）をとって平均は積水、タマどっちが上ですかって考えると、積水の方が平均的にレベルの高い業者の方が多いイメージが・・・偏見ですが。

　スレにある積水を超えたかどうかは・・・結局分からないのですが・・・

　

[792: 匿名]

いやいや、わかってないのは底辺くんたちだわ
所詮どんな良い設計や部材を使用しても、施工するのは他の業者だろうが？
積水にしろダイワにしろみな同じ
たまたま三階をタマホームで設計してもらって、あたった業者がへっぽこだっただけ。
ちゃんと設計図どおり施工すれば、ウンコ積水やクソダイワなんざに決して劣らない素晴らしい家が完成しただろうに。
残念ですわ

[793: 匿名さん]

おそらく積水の下請業者のほうがレベルは高いでしょうね。
ただ、個人差もあるでしょうし、一概には言えません。

重要なのは、きちんとした管理体制が整っていること。
積水を始め大手はマニュアル化して施工や品質の管理をしている。
だから比較的ミスは起き難い。
そして、タマホームよりも高い職人の給料が人材の流出を抑え、管理によって教育された職人が長期間にわたって施工をできる体制が整っている。

また、タマホームのように１人の施工管理者が多くの現場を抱え込むわけではないので、管理の目も行き届きやすい。

品質管理基準は明確でローコストのそれとは明らかに違う。

給料が低く、管理が行き届きにくい、また管理基準が甘いローコストと比べると、大手の施工の方がレベルが高いと言い切っていいかもしれません。

[794: 匿名さん]

分かっていないのは上。
底辺以下の底抜け君だよ。

下請け業者を監督し、欠陥をみつけ、やり直しを指示するのも管理業者の役割。
残念なのは下請け業者でなく、それを管理できないタマホームの責任。

あんたが、直接下請けを雇った訳ではないでしょ。
それとも、そう思うようにタマホームにうまい事言い逃れされ、洗脳されたかな〜。

しかしまあ、これは安さと引き換えのリスク。

[795: 匿名さん]

>>792
もう始めから考え方がおかしいんだよ。
完璧な仕事をする人間なんてありえない。ミスをすることを前提に考えないとならないんだよ。
どんなに腕のある優秀な職人さんであってもね。

そのリスクを軽減するための管理。きちんとした会社はきちんと管理して下請けを教育し、ミスを減らす努力をしている。品質にも気を使い、コンクリートの温度や強度など管理が義務付けられていないものも細かく管理し、よりよい製品造りに励んでいる。

そして、積み重ねられたノウハウはよりよいシステム造りに活かされて行く。
トヨタの「改善」と同じことだよね。

ちょっと他人の建築ブログ読めばわかるでしょ？まったくミスのない現場なんてあります？
そんな下請けに任せてほったらかし、ミスは下請けのせいにするような企業に明日はあると思いますか？

[796: 匿名]

ございますが何か？w
現に今や積水を抜き業界TOPに躍進した現実を見なさいよ
頭悪いことばかり言って、正論並べたって結果を見ずに理想論ばかり。
机上の空論をさも積水はちゃんとやってますとは、ちゃんちゃら可笑しいねo(^▽^)o

[797: 匿名さん]

最新の決算の情報

積水ハウス　2011/1　鉄筋戸建　12.434戸　シャーウッド住宅　3.587戸　合計　16.021戸
ちなみに集合住宅は27.296戸

タマホーム　2010/5　木造戸建　9.216戸

試しに調べたら予想外に積水ハウスの圧勝！！
利益の少ないタマホームに対して売上げではもっとすさまじい圧勝！！

>現に今や積水を抜き業界TOPに躍進した現実を見なさいよ

机上の空論というか妄想ですね。これはもう。ちゃんちゃら可笑しいねo(^▽^)o

[798: 契約済みさん]

だから何が積水を抜き業界TOPに躍進したのよ？
最初から読んだけど明確な答えを出せないくせに
同じ言葉を繰り返すばかりじゃん、タマ施主は。
もういいかげんやめたら。
そういうのがタマのイメージを悪くしているって思わないのかな。

[799: 匿名さん]

底抜け君（796）、

「ミスを下請けのせいにするような企業に明日はある」
と言い切る君はやはり底抜けだよ。

しかも、「積水はちゃんとやっています」なんて誰も言っていない。
完全にあんたの妄想。

そろそろ、ずば抜けた底抜けを認めてここを退散すべきではないか？
不特定多数を斬りつける前にな。

[800: 匿名さん]

>>799
話そらすなよｗ
タマホームは積水ハウスの何を抜いて№１なの？
ねぇ、ねぇ教えてよｗ

２００９年度は、積水ハイム・ダイワハウス・住友林業の方が販売戸数多いんだけど。
タマホーム前期から１５％戸数ダウンで営業利益赤字なんだけどｗ

>>http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301186618-1

くそワロタｗ

[801: 匿名さん]

なんだかどんどんボロがでてくるなぁ。
積水ハウスが戸建１０％減。
ダイワハウスにいたっては１．９％減

タマホーム１５％減ｗ
加速的に売上げ落ちてませんか？もう飽きられたのでは？
利益率の低いタマでこの数字はかなり酷いのでは？

調子ぶっこいてるからよほどタマホームが伸びてるのかと思いきや、逆、うなぎ下がりｗ
数字は嘘つきませんからねーー。

これでは言い訳できんでしょｗ

[802: 匿名さん]

アンカミスった。
799さんごめんなさい。

[804: 799]

誤爆！ぐふっ！

>803
この激戦地にヒヨっこがのこのこ歩いてるぜ。
数がデカけりゃつぇーんだよ。
誤射されないうちに退散しな。

[806: 匿名]

コンクリートの強度のことだよ。数字が大きいほど強い。
でも高価。

[808: 匿名]

ニュートン
養生期間については細かくコンクリート標準示方書に規定されている。

[809: 匿名]

804の言うとおり

数がでかけりゃ強いってことだ

ダイワは基礎打って２週間も養生するのか
羨ましい

タマホームなんて２日で型枠外すみたい

うちは積水で１週間養生させた
１週間で１軸は呼び強度越えたからバキバキだよwww

[810: 匿名]

救われない阿呆が積水フェチには多いねぇ( T_T)＼(^-^ )
基礎で家の全てが決まるとでもいうのかい？ＪＫ
クソ積水の家からはなーんにもインスピレーションが感じられないね
タマホームからはビンビン感じる

[812: 匿名]

地元工務店で建てるかタマホームにするか迷ってた者です
三階建ての方のブログ見て不安になりました。
タマホームで建てられた方全てがあのような酷い施工を受けているとは思いませんが、正直不安です
明日休みをとりタマホームの展示場へ行って見ます

[813: 匿名さん]

>>810
>基礎で家の全てが決まるとでもいうのかい？ＪＫ
そう言っても過言ではないね。基礎がしっかりしていれば地震に強く、将来も長持ちする。
基礎をおろそかにしていいなんて絶対にいえない。

ところでタマホームは企業としての土台、基礎を疎かにしたから売上げだだ減りなのじゃないのかね。
あんまり適当な工事してるとお客さんに見放されるよｗ

[814: 799]

↑
いいんだよ。
タマホームは欠陥があっても下請けのせいにするらしいから。
そうすれば会社は安泰らしい。

[815: 匿名]

不安要素があるところによく１千万以上も払えますね

他にも
タマホーム ブログ トラブル

とかでググってみれば？
とにかく施工管理の甘さが目立つね

施主が毎日現場でチェック出来ればいいけど、施工ミスとかが多いと精神的に疲れますよ。

[816: 匿名]

下請といえども大人の集まりでしょ？
いい大人が自分の侵したミスを親会社のせいに普通はしないよな
みーんな親会社のせいにするのはおかしいんじゃね

[817: 匿名さん]

>>811さん

その理解で良いと思います。

大まかには、ベタ基礎は、基礎の上から掛かった力を、
スラブと呼ばれる底板を引っ張ることで底板に力を分散させて地盤に伝えます。
なので、スラブの引っ張り強度（鉄筋で強度を出している）が重要です。

布基礎は、基礎の上から掛かった力をそのまま直下の地盤に伝えます。
防湿コンクリートを付けているところもあるけど、
これはその名の通り、地面からの湿気を抑えたり、
白蟻が侵入しにくくする効果で、基礎の強度とは関係ありません。

[818: 匿名さん]

タマのような自己資本の少ない自転車操業の会社は、
できるだけ早く施工して、資金回収を速めないと会社自体がもちません。

基礎に時間を掛けてられないのも、仕方が無いでしょうね。

[819: 匿名]

シャーウッドはイメージだけの商品だから、後発のタマホームに3倍近い大差をつけられて敗北した。
一条ほどのスペック（外観は除く）か住林ほどの社としての姿勢があればいいのだが、今のシャーウッドは「積水ハウス」という名前につられて寄ってきた住宅素人を、雰囲気に酔わせて落とすだけの誘蛾灯に過ぎない。
冷静に考えてみ？鉄骨はともかく、本気で積水木造が素晴らしいと思ってる人はいないだろ、少なくともちょっとでも家を勉強したなら。
大方鉄骨の方に開発費つぎ込んで手抜いてるんじゃないか？
少なくともトップメーカーの品質には思えない。
木造に限って言えば「タマホームは積水ハウスを越えた！」は誇張でもなんでもない。

[820: 匿名さん]

あんたスレ主？
今のスレタイは誇張と誤解を招くから「木造住宅では」って頭に入れなよ。

前もこんなのなかったっけ？垂れ幕に販売戸数№1とか書いてて埼玉限定だったりとか。
よくもまあタマホームは恥ずかしげもなくやるよ。

だから売上げ激減に繋がったんだろうな。客にも見放されるよ。

[821: 匿名さん]

　タマホームの現在の売上ってどこで調べることが出来るんでしょうか？

　そんなに激減しているのなら心配ですね。

[822: 匿名]

展示場行けば違いがわかる。
一条、積水あたりの家は入った瞬間に重厚な感じと言うかいい意味での重さが感じられる。
なんとしても広さが欲しかったし、高いから俺はタマにしたがな

[823: 匿名]

>>822
アホか。
一条あたりと積水を一緒にするな。
だからタマ施主ってやつは・・・

[824: 匿名]

質問のある人は先にググった方が早いよ。

[826: 819]

>>820
いや、俺はスレ主ほど天下泰平じゃない。
タマホームについてもいろいろ文句はあるんだが、少なくともシャーウッドが凡作だという意見については反対でないと思っていいか？

[827: 匿名さん]

>>826
シャーウッドについては知らん、俺はダイワ派だ。
ちょっと積水のＨＰ見たけど、住林でいうビックフレーム、タマでいうガッツフレームみたいなものか？
だったら住林のほうがよさげだけど。
住林のよさはフローリングでも何でも木の種類が豊富で単純に物も良いこと。
しかし、木造のくせに高すぎるから嫌いだ。営業お高く止まってやがるし。

やっぱり安くて、実力・技術力のあるダイワで決まり！！

[829: e戸建てファンさん]

＞827さん

木造の方が鉄骨より安いという根拠はどこから来るのですか？

同じ強度を持たせるのに木造の方が安く上がるとか？

[830: 819]

>>829
827ではないが。
一般論だろ。
例えば40坪の普通の2階建て考えた時、木造軸組みなら中心価格帯はおそらく2000万円強、鉄骨なら2500万以上だというのが常識だからな。

[831: 819]

>>827
＞ちょっと積水のＨＰ見たけど、住林でいうビックフレーム、タマでいうガッツフレームみたいなものか？
ラーメンもできるということ。

[832: e戸建てファンさん]

＞830さん

＞829ですが
それは鉄骨は大手でやってるから値段が上がってるだけではないのですか？
鉄骨(軽鉄)が構造体として木造と比較して高価なのかなあと疑問があるのです。