タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[636: 匿名さん]

今日もねちっこく遊んでもらってるなあ、貧困タマコン兵。戦い方がかなりワンパターンの根性戦だな。がんばれよ。

[637: 匿名さん]

>>634
であれば説得力のあるソースを提示してもらえますかね？
ギャアギャア喚いているだけのあなたに具体的な話をしてもらいましょう。

例えば、タマホームのコンクリートの管理はどうなっていますか？
大手では、試験を行い強度の証明をしています。
養生期間・養生方法・打設方法なども気をつかっています。

家の土台となる重要な部分であるコンクリート基礎において、タマホームが現場で勝っているという理由をお聞かせ願いましょうか。

[638: 匿名]

>>635
手配師ってなんだよ？
すまん、そこまで底辺の事情は知らないんだ…
ごめんな；；
いい煽りだが意味が…
詳しいんだなお前ｗ

[639: 匿名]

タマホームは、基礎に関してかなりの拘りがあり、天然の素材の強さとしなやかさを兼ね備えた木枠を使い、アンカーに関しては熟練の職人により一本一本田植え方式にて執り行われます

[640: 匿名さん]

「貧困タマコン兵」ってうける…ｗ

[641: 匿名さん]

No.639
それフツーじゃね。
修飾語がやってますよ的な意味みたいで、超うけるんですけどｗ

タマの基礎は薄いって聞きますが。どうなんでしょうか？？ｗ

[642: 匿名さん]

>>639
抽象的でまったくわからん。
コンクリートの圧縮強度は？スランプは？空気量は？
管理方法は？ちゃんと管理してるの？
養生期間は？養生方法は？寒中暑中対策は？
基礎の厚さ、枠材、コンクリートの打設方法など、あなたは知っているのですか？

それらを踏まえてタマホームが積水ハウスに基礎工事において勝っている理由を述べてください。

[643: 匿名さん]

>>639
しかし「天然の素材の強さとしなやかさを兼ね備えた木枠」って何ですかね。
未だかつて聞いたことがありません。
通常、コンパネかメタルを使用しますがね。
タマホームはそんな意味のわからない部分で不必要な経費を掛けているのでしょうか？
馬鹿ですね。

枠といえば、積水ハウスは化粧枠を用います。基礎に御影石のような質感をもたらし、高級感があるんですよね。枠に天然材を用いるなどという意味不明なことをしないで、こういった有意義なお金の使い方をして欲しいものですね。

[644: 匿名]

ふーん
化粧枠を使い高級感を出すのねwwぷーっ
感なわけねw
タマは熟練の職人による手作業による卓越した作業による高級な基礎
さすが、底辺くん

[645: 匿名さん]

だからさ、そんな抽象的な言葉を並べたって何も伝わってこないよ。

積水の基礎実際に見たことある？
家によって職人の経験や腕で性能に良し悪しがあっちゃ困るから
どの家も同じ性能になるように研究して徹底管理されてるんだよ。

タマに限らず地場工務店の基礎もそうだけど
例えばアンカーボルト、まっすぐ一列でなくちゃいけないのに
あっちこっちに曲がってたりずれてたり。
職人さんが後で曲がったとこ自力で曲げて調整するんだって。
工務店の職人がそう言ってたよ。
そんな現場見るたびにホントご愁傷さまって思うよ。

積水はアンカーボルトの向きまで決まってるからね。
狂いもなく一列に並んでる。
紙面にいくら大きいこと謳っても、現場が正確でなくちゃ性能が左右するでしょ。

これは基礎に限ったことじゃなくてね、家全体がそうなんだよ。

そこがタマとの違い。

そこまで理解してから批判してね。


タマは安さが売りならそこだけでいいじゃん。
安いには安いなりの理由、高いには高いなりの理由があるんだから。

[646: 匿名]

配筋真ん中にあるから
アンカー真っ直ぐならないんだよ
型枠内でひん曲げて立ち上げてるだけ
積水ハウス
自慢するほどのもんかw

[647: 匿名]

>>644
でも天然の木の枠使うんだろwそんなもん見たこともねーよw

天然木の枠じゃ、そりゃ相当熟練してなきゃ無理だろうよ。そりや収縮をみないとならないからな。水分含んでまとまるのw

いやぁタマの基礎は大変だ。

[648: 匿名]

そんな大変な作業の賜物として、荘厳さが備わる
プレスして来たモノをプラモデル感覚で組み立てる積水ハウスとは違うわけだ！w

[649: 匿名さん]

　タマの基礎と積水の基礎・・・木造と鉄骨なんで、色々違いはあるのでは？

　タマの基礎でも十分の様な・・・コンクリートの品質はわかりませんが・・・そんな悪くないでしょう

[650: 入居済み住民さん]

>>645
流石ですね。ぐっとくる説明ありがとうございました。

私もそう思いました。

タマ施主の偏った知識で積水の批判をするとは言語道断といいたい！！

私はタマの批判をする訳じゃないけど、交通整理されていたおじさんに言われたこと。

「色々と他の家をみたことあるけど、積水の基礎は、他のＨＭや工務店の基礎よりごつい。しっかりしている。」

と聞き、交通整理しているおじさんですら分かること。

やはり、現場監督がしっかりと監視し指導している。コンクリートのテストもしている。

職人さん達も厳しい条件の中、一生懸命働いている。流石だなと思いました。

[651: 匿名]

タマは全て高級なベタ基礎です
大地震時の不同沈下に絶大な効果があります
積水は今だに布基礎ですからwww
防湿シートの上にコンクリ流し、あたかもベタ基礎っぽくしておりますがね
いやーたまげたわ

[652: 匿名]

交通整理のおじさんが基礎について何を知るというの？
ゴツイではなく、ゴツくみせるため化粧してるだけよ

[653: 入居済み住民さん]

>>651 出た！素人発言！！レス行もったいないから、消去依頼すれば～ｗ

[654: 匿名]

いや天然木の枠を使ってるんだから間違いなく高級だよ。
普通、そんなもん使ったら木が暴れてウェーブかかるから。
それを真っ直ぐに通す技術は超人級。

[655: 匿名さん]

＞６５１

タマが高級なべた基礎とは思えないけど、
鉄骨は布基礎、木造はべた基礎は構造上の理由あってのこと。

＞積水は今だに布基礎ですからwww

って、意味がわかってて言ってるとは思えない。
（しかも未だにだし。）


ここで積水批判してるタマの質がわかっちゃうね。

[656: 匿名]

っていうか>>651は遠回しにタマホームを馬鹿にしてんでしょ。
褒め殺し。

[657: 入居済み住民さん]

いいじゃん。
天然木の枠つかって、天然ウェーブがかかっている基礎で、アンカーも斜めって強制した家どうでしょう。

[658: 匿名]

じゃ結局タマは安かろう悪かろうでOK？

[660: 匿名]

ダイワで建てましたが、インテリアコーディネーターはまだ若い娘でしたよ
まぁ可愛かったから許したけどね

[662: 匿名さん]

>>661
どこの支店だよ。
調べるからとっとと書き込め。
ウソなら謝れ。

[664: 入居済み住民さん]

普通にいいですよ？タマホーム
間取りや外観や設備に拘っても
オプション含めて４０万位です
大手の約半額ですね＾＾

子供の大学代が浮きました

[666: 匿名]

坪80万は展示場クラスだろw

[667: 匿名]

前にタマで聞いたが、かなり前に田植え式やめたらしいぞ。

[668: 匿名さん]

積水坪80万円は割と普通。施主がやっと満足できる程度。シャーウッド我が家がそう。
決して豪華とは思っていないが、経済的にもかつかつではなく、余裕あり。
タマホームなんて眼中にない。
積水も高いとは全く思わない。

[669: 匿名]

↑だから？www

[670: ビギナーさん]

私も積水で契約してやっと打ち合わせが始まりました。
坪単価って総合計を坪数で割ったもの？
それとも建物のみの金額を坪単価で割るのですか？

坪単価といってもHMによっていろいろですよね。

[671: ビギナーさん]

↑
間違えました。

それとも建物のみの金額を坪単価で割るのですか？ のところ、
坪単価=坪数です。

失礼しました！

[672: 匿名]

田植え方式は今も健在だよ
あのハイムでさえ、田植えですから
あれ？積水ハイムだっけ？

[673: 匿名さん]

だから、
貧乏人にとってはタマホームが無難で積水より上。
金持ちには積水が無難でタマホームより断然上ということだ。
分かっていることをわざわざ、
だからなに？
ってきくな。
余計に惨めになるのはお前なんだから。
貧乏人にとってのみタマホームは積水よりを超えた、というのは認めてやるよ。

[674: 匿名さん]

しかしここは
タマホーム施主にとっては蟻地獄のアリだな。
楽しそうな、タマゾがいっぱいだ。

[675: 入居済み住民さん]

>>665
lowE標準ですよ瓦も選べるしセルフクリーニングのサイディングも標準です
風呂も標準内で３社から選択できて寒気も熱交換です、今じゃそんなの常識でしょうけど…

オプションとは、アイランドキッチンやバスコートや片流れ屋根への変更や2Fトイレ
屋根裏収納やロフトや創作棚等です

[676: 匿名さん]

>>675
うぉ。寒気＝さむけですか？？ｗ

換気ですよねぇ？？

さて、換気システムの熱交換は、最近出てきたばかりですよね。
それって、初期コストやランニングコストは良いのでしょうか？
何年ほど持ちますか？？

また、サイディングはセルフクリーニングだけですか？光触媒って付いてないんでしょうか？
また、お風呂はたった3社しか選べないのですか？

[677: 入居済み住民さん]

価格に変化無く選択できるのは三社ですね
他は不足分の追加で選択できますよ？まあどこもそうでしょうが

積水そんなにすごいんですか？
追加料金無しで選び放大？

[678: 匿名さん]

かつてはマイホームなんて夢の夢なんて思ってた所得層にも
光を当てることができたんだからそういう意味では社会貢献してるんじゃないの？

ただ哀しいのは総額だとか目先の設備に惹かれて選んでしまったこと。
２度、３度家を建てればいい勉強になると思いますよ。

[679: 匿名さん]

＞かつて、マイホームなんて夢の夢なんて思ってた所得層にも光を当てることができた。
その通りだと思う。
ローコスト住宅だからできることやろうし。

ただ、２度３度建てれば自分の思い通りになる納得の家が建つと昔から言われているが。
財力がある人＝年齢がおっつかんやろ。
財力がない人は対象外じゃない？？

でもこのスレは、「タマホームは積水ハウスを越えた！」と馬鹿馬鹿しいテーマ内でのお話。
タマホーム及び、タマ営業・施主とは仲良くなれないな。ｗ

[680: 匿名さん]

でも実際のとこ木造だとほぼ建て直す状況になりますよね？
もし４０歳で建てても６０年後まではむりでしょ…
躯体補修するくらいなら退職金でまたタマれるし・・・あればだけど

[681: 匿名]

ふふふ
どうも積水フェチくんたちには仲良くなれそうにないなw
何度わからせてあげようとしたけど、全く聞く耳を持たないね。
まさに馬耳東風
積水＝最高という君たちの脳内方程式は根本から間違えてるのに！
嘘だと思うなら一度タマの展示場に行ってみれば良いよ
自らの愚かさに気付くからね爆

[684: 匿名さん]

昔の建て売りでもだましだまし住めば３０年はもつよ
タマの家が３０年もたないというのは積水施主の思い込み
っていうか　そうあってほしいという大手ＨＭ（高くとも安心を得た）施主の幻想ｗ

またタマ施主の　積水と同等の家であるというのも幻想
その辺の標準的な工務店よりは絶対的に躯体はしっかりしているけど、積水ハウスにはやはり見劣りするよ
外観は金次第でどうにでもなるけど

[686: 匿名]

私は他のメーカーにしようと思ていましたが、気に入ったメーカーは高くて断念しました。結果積水にしました。

[688: 匿名さん]

モデルハウスに行き、タマのデザイン性は最悪だと思いました。

プニョプニョのフローリング、腰板、照明、なにもかもセンス悪い。

営業マンが一生懸命説明してもらいましたが、心の中でもうありえない。

と、半分愛想笑い。いわゆる、苦笑である。

早く帰りたい。

と感じていました。どーして、これだけ魅力が無いのだろう。と

[689: 匿名]

積水ハウス等の大手は，構造上必要な耐力壁が少なくてすむ。
だから、リビングダイニングなどをかなりの自由度で広くとれ、スッキリ広々してそれだけでセンスよく見える。
空間利用、立体的な間取りに関しては、大手とタマとでは絶望的な差がある。

フローリングはタマの標準品をそのまま使う人いないんでしょ？オプションでもレベル低いけど標準はありえないレベル。

[690: 匿名]

>639って完全にタマ自慢じゃなくて嫌味だよね？
天然木枠とか田植え方式とか。
なのにそれに対して変なレスが続々。
家建てたことない人たちが言葉のイメージだけで言い合いしてるの？

[691: 匿名]

結局みんなでタマホームを馬鹿にするスレだってまだ気がつかない？

荘厳とかレンガ調とか言ってるのはタマ施主じゃないただの煽り

もっと真実を見ないと

[692: 匿名]

はぁ？
三週間前に引渡された者ですが、田植えは何を言ってるのかわかりかねますが家全体の荘厳さは積水とかよりもあると感じますよ
センスの悪さは積水のが上です
ただ馬鹿みたいに広いリビングや無意味な掘りごたつ、きらびやかな壁紙、ブラスティックみたいなフローリング、無駄の骨頂である吹き抜け、リビング階段など、私にしてみれば積水はおもちゃの云えにしか思えません はい

[693: 匿名]

世の中にはタマホームで建ててる人が一万人くらいいるらしいからある意味積水ハウス抜いてるんじゃない？積水ハウスも立ち上げ当初は工務店より安いローコストとして始めたメーカーなんだし10年で一万棟はやれなかったでしょ？

[694: 匿名さん]

>馬鹿みたいに広いリビング
タマではできない。そしてそれは施主のさじ加減。

>無意味な掘りごたつ
展示場はそもそもナンセンスなものが多い。これも施主のさじ加減。

>きらびやかな壁紙
選択肢はいくらでもあるよ。好きなの選べば？

>ブラスティックみたいなフローリング
無垢材を選べばよいのでは？

>無駄の骨頂である吹き抜け、リビング階段
タマホームでは吹抜けやリビング階段ができないとでもいうのでしょうか？

>積水はおもちゃの云え
自由度が高く、選択肢が広い、楽しめる云えというとらえ方でいいのかな？

[695: 匿名さん]

だから、
タマホームは着工住宅数で積水を超えた！
は認める。
しかし、このスレ、
タマホームは全てにおいて、積水を超えた！
的なタマコンの粘いワンパターン攻撃が続いているので、戦いは続いている。

さらに、
コストパフォーマンス、安さ、着工数は積水を超えた
は認める。

しかし、
家の質感や完成度の高さ、工程の精密さはタマホームでは絶対に勝てん。
雲泥の差。
タマホームの住宅展示場の家でさえ、我が家と比べるとかなりおもちゃ。
井の中に居ると分からないだろうが、井から出ない方が幸せだ。

自分を含めた積水施主はコストパフォーマンスはどうでも良い。
正確にモノをどこまで作れるかが評価の対象。
そういう意味でタマは問題外。

[696: 匿名]

ひまだな

[697: 匿名さん]

おまえこそ

[698: 匿名]

でもあの小煩そうなキムタクも神奈川に別荘建てたくらいだからそこそこ良くはなってきてるんじゃない？新しいモデルハウス見たけど良かったよ。

[699: 匿名さん]

大空間リビングはタマでも可能なんだが。
営業に確認したから間違いない。
JOCタチカワで検索な。

[700: 匿名]

タマでガッツフレーム使うくらいならシャーウッドの方が安いですよwww

[701: 匿名さん]

>>700
見積もり取ったことあるのか？
鉄骨では比較対象にならないので木造同士の比較にするが、大体シャーウッドって何年前の工法だよ？
当時はシステマチックで素晴らしかったかもしれないが、今となっては認定が仇になって、無垢に対応できない、高高化にも限度がある時代遅れの工法に成り下がってるじゃないか。

外装材や化粧基礎はさすがNo.1HMかもしれない。
だが木構造に関して自由度がないのはどう考えたってシャーウッドの方だ。

[702: 匿名さん]

ラーメン構造はタマには敷居が高い。
４ｍルールがお似合いなんだよｗ

実績が少ないのに、設計だって提案だって満足にできるのか？
その上、ローコストとはいえない値段になるぞ？

その辺は大手にまかせて、黙って安い家を作ってなさい。

[703: 匿名さん]

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
>大手ハウスメーカー18社のQ値、C値ランキング

第８位　積水ハウス
第２０位（最下位）タマホーム

えっ！？高高化がなんですって？
まあ、どちら様が言ってるんでしょう？
一条？スゥエーデン？確かにすばらしい断熱性能だからしょうがないか・・・。

えっ！？　タ　マ　ホ　－　ム　！！

・・・。

タマホームが言ってるの・・・。

・・・。

そうなんですか、タマホームが・・・。

[704: 匿名]

馬鹿だねぇ
こーんな、いいかげんなリサーチをまにうけて笑
大体においてカタログ数値でしか判断できないお前みたいな馬鹿がいるから、原発事故が起きたんだろう
外車とかみても、カタログspecだけみれば、日本車のが良さそうに見えるだろ？
ところが実際走らせると外車の方が速い
これと一緒なんだわ タマホームはね
積水はもっと下位にいると思うぞ爆

[705: 匿名さん]

>>703
「大安心」のⅣ・Ⅴ地域仕様と比べて何が嬉しいんだか。
「大地」でもシャーウッドより安いぞ。

[706: 匿名]

ガッツフレームって無垢材なの？高高に限度無し？www

お前が見積りとってみろwww
木質半ラーメン

[707: 匿名さん]

設計士、インテリアコーディネーターなどを担当営業が全て１人でこなすタマホーム。

積水ハウスは一級建築士やインテリアコーディネーターの資格を持った専門家が対応します。

[708: 匿名さん]

積水でタマホーム以上の家が建つ保証など何ひとつないことはよくわかりました。

[710: 匿名]

同じ金額で同じ坪単価ならどちらの会社が良いですか？

[711: e戸建てファンさん]

＞710

タマかな。タマの金額で積水まともな家できるの？

[712: 匿名さん]

坪40万ならタマかな。
坪60万なら・・・やっぱりタマかな。

[713: 匿名]

タマで建てるのと地元工務店で建てるので迷ってます
低価格ながら、積水をも凌ぐなら迷わずたまにしますが、実際どうなんですかね？

[715: 匿名]

全部現場見るのが一番良いよ。

[716: 匿名]

地元でちょっとばかり実績はあるみたいですが、和風建築を得意としてるみたいです。
自分はモダンな今風の家を建てたいんですが、予算的に積水とかダイワなどの大手は手が出ません。
その工務店の社長は親の知り合いって感じなんで、手抜き工事とかはしなそうなんですが、センスがあまりよくない

[717: e戸建てファンさん]

親の知り合いはやめときなよ。文句いいづらい。

[718: 匿名]

ありがとうございます
そうですよね。あんま乗る気になれなかったんですよ。
モダンな今風の家のイメージ告げたら、なんか変ちくりんな感じのスケッチ持って来ました(ﾟoﾟ;;
タマホームの展示場にいってみたいんですけど、なんか恥ずかしくないですか？
入りにくくて未だ入れずにいます

[719: 匿名]

>>716
工務店はぴんきりなので、見つけるのが大変です。確実に積水、タマよりも自由度が大きいので、施主のセンス次第で積水、タマを凌駕します。施主がどこまで注文できるかですね。

[720: 匿名さん]

積水ハウス、着工戸数　業界第１位、クレ－ムも第１位と言われる。外材主体。
タマホ－ム、着工戸数、クレ－ムとも猛追中らしい。国産材主体。

[721: e戸建てファンさん]

坪40万・・・タマ
坪50万・・・タマ
坪60万・・・タマ
坪70万・・・どっちも中途半端
坪80万以上・・積水

[722: 匿名]

つーことは金持ちなら積水、庶民はタマ？

[723: 匿名]

やっぱりダイワが一番だな。

[724: 匿名さん]

＜このスレの特徴＞

（タマ派）：タマホームはコストパフォーマンス抜群、積水より優れている！
↓
（積水派）：タマホームは貧乏人の買う家、家自体は積水の方が優れている！富裕層はタマホームなんて眼中にない。
↓
いったん鎮静
↓
（タマ派）：積水施主はなにも分かっていない。タマホームが一番！
↓
（タマ派）：タマホームはコストパフォーマンスすごい！積水とはくらべものにならない（始めに戻っている）

で700以上まで繰り返されてきた。
そしてまた、722がすでに結論が出た事を聞こうとしている。
もうそろそろこのスレ閉じれば？
延々と同じ事を何度も何度も繰り返して。

[727: 匿名]

積水で建てるにしても優良工務店のほうがいいよ。
数回建てたけど、今回はそこに落ち着いた。
坪９０万円でも、アレという感じでしたね。

[728: 匿名]

いつから工務店スレになったんだよ。

[730: 匿名さん]

先日見てたが、ダイワの基礎は良いぞ。
柱状改良した外周と内部区画の要所に布基礎のようなしっかりとした基礎を設置し、その後に田の字の空きを埋めるように生コンを流して完成。
画一的なべた基礎と比べれば雲泥の差、価格はそれほでもない。

[731: e戸建てファンさん]

＞730

それってただの布基礎+防湿コンクリートでは？
ローコストがよくやるやつだ。

[732: 匿名]

>>730
やっぱり見る人が見るとわかるんだね。
柱状改良もビルや高層マンションで培われた独自技術を取り入れたものだからね。

耐震・免震などでも積水ハウスより先をいっている。しかも安い。

[733: 匿名]

何時の間にかダイワマンに占領されてますね笑
近所でダイワを建てましたが、基礎だけみるとビルでも建てるのかってくらい厳ついものでした。
ウチは貧乏なんで、ダイワとか積水など無理なんで、安くて丈夫、かつセンスもいいところを探してます
タマホームは予算の範疇なんですが、あまり評判よくないですよね
工務店もある程度こちらにも知識がないと、思いどうりの家が建つか不安です

[735: 匿名]

>>731
建築物をあまり見たこともない人が迂闊なことを言うもんじゃないよ。

柱状改良までして垂直方向への耐力を上げているのに、立ち上がり部にコールドジョイントを設けたらせっかくのコンクリートが弱くなりますよね。