タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[551: 匿名]

ダイワマンとかダイワウーマンとか全く家に関係ないくだらんＣＭでも、印象だけはピカイチだもんなぁ
くらべてタマは、なーんのインパクトもない
ただ、タマホーーーーム！！とベタ赤バックの連呼
みのもんたに騙されたら殺意をおぼえるが、メイサちゃんなら許せるもんなぁ

[553: 匿名]

家に帰ればタマホーム。

[554: 匿名さん]

さびし！

[555: 匿名]

｢荘厳なタマホーム｣
ってほんと誉め殺しだよね。
何にもないのに無理やり飾り立ててもなぁ。

[556: 匿名さん]

幻想タマホーム
かな〜。

[557: 匿名さん]

>>551
黒木メイサではないが黒川芽以がタマホームのCMに出演してたじゃないか。
メイちゃんでも許してやるのが男の度量だぞ（笑）

[558: 匿名さん]

タマがセキスイ超えた？

バカじゃない？

頭悪すぎ・・・

[559: 匿名はん]

玉は、積水を超えられない

これ、常識

[560: 住まいに詳しい人]

玉も積水も微妙。地元工務店が一番良い。

これ、常識

[561: 匿名]

タマホームはコストパフォーマンスに非常に優れてます
積水の半額以下で積水以上のものが建つ
これを建てずに何を建てるという感じだが

[562: ビギナーさん]

大体、標準仕様で　タマより約1.5倍高くて、積水の80点の家か

タマの70点の家にするか。さぁ～どっち？

[563: 匿名さん]

タマのオプション超ー高い・・・
契約しなきゃ良かった。

[564: 匿名さん]

　それでも積水から比べれば圧倒的な安さでしょう・・・

　標準が安すぎるんで、オプションで利益を取ってるんでしょうね・・・でも、このやり方はどこも同じ、
多分積水でオプション付けるとさらに高くなるのでは？

　タマ施主の方の多くは、そこまで予算に余裕がある人は少ないと思うので２５．８万円で建つってオプションの事について営業が、事前にちゃんと説明してくれなければきついと思いますね。予算に余裕がある方、生活に潤いのある方でもいきなりオプションですから後３００万下さいとか言われると困りますよね。


　No.563さんの様な意見が出る時点で、タマのその時の勧め方は間違いだったと思います。

[565: 匿名さん]

ということは、
多くの人がもし予算に限りがなければタマホームで建てたくないって思っていることでしょう。
そんなメーカーが積水を超える？
ピンポイントで勝ることはあっても完全勝利はありえない。

[566: 匿名さん]

北関東在住だけど、うちの辺りはタマでオプション付けて本体価格４２万。
積水ハウスで総二階だけどそれなりにオプション付けて５５万。
その他の諸経費は積水ハウスの方が全然安いし、大企業ならではの銀行金利優遇などのサービスもある。

ハイムやダイワ辺りだと坪４０万円代からあるけっこうオプション付けても坪５０万前半。
しかも、諸経費は安い。

全然タマホームで建てるメリットが見当たらない。

[567: 匿名さん]

好き好んでタマホームで建てる奴はいないわな。

[568: 匿名さん]

スレ主は好き好んでタマホーム？
それとも自慰目的スレ？
いずれにしてもかなり大風呂敷を広げただけに惨めだ。

[569: 匿名]

タマでも積水でも見積りしましたがオプションの金額は両者あまりかわりませんでしたよ。タマのオプションのなにが高かったのですか？太陽光、フローリングチーク無垢材、エコカラット、タンクレストイレ、ほしひめ様、シューズクローク造作、二階洗面台などオプションでしたがタマホームのが若干安かったので…ちなみに先月タマホームで契約しました。積水とほぼ同じ延べ面積(約45坪)でタマホーム付帯工事費用も込みで1900万円積水ハウス値引き提示したあと2800万円でした。ローンの月々の返済で約三万円違ったのでタマホームを選びました。モデルハウス見た感じも内装設備はあまりかわりませんでした。あまりお金が無い私たちには積水ハウスより良いメーカーだと思っています。お金は無いですがせっかくの家作りこだわりたかったので、我慢しないで要望が予算内ですべて盛り込まれて満足はしています。

[570: 匿名さん]

家って商品の組み合わせだと考えてないですか？＞ほとんどのタマ施主

総合力＝家の躯体＋商品＋メンテナンス

タマホームの場合（色んな苦情ＨＰ参照＋今までのレス参照）

家の躯体＝薄っぺらい

商品＝安い

メンテナンス＝営業マンが現場に責任転嫁し、後は放任。

いいんですか？商品が安いだけで、「積水よりもタマが優れている」という嘘ついても！！

ま、自転車操業の営業の方やタマ施主は嘘つかなきゃやってけないかｗ
　　（利益）　　　　　　　（プライド）

[571: 匿名]

馬鹿じゃないです〜か？
相当な低能積水フェチだと思いますよ
家なんかもって20年
積水ハウスで建てると、100年もつとか思ってるんです〜かね？笑
何が薄っぺらいの？積水の壁が一体何センチあると？
あんな荘厳さの欠片もなく、センスのせの字もないくせ、馬鹿っ高い家
おめでたい人がブランド名だけで建てたとしか、周りは思ってますから(^O^)／

[572: 匿名さん]

↑あんた馬鹿だね。
外壁の厚みだけでも、タマに比べたら最低1.5～2倍近く違うよ。エコルドやダインじゃ桁外れに厚み違うし。

[573: 匿名]

↑いやいや、馬鹿はあんたです ぷっー
壁の厚さで家の価値が決まるとでも？？
じゃあ、鋼鉄製の原子炉圧力容器にでも住めばo(^▽^)

[574: 匿名]

自分で言い出したくせに。

[575: 匿名さん]

そもそも積水とタマと競合させることがア○ですよ！

よく積水の営業が付き合ってくれたと思いますよ。

[576: 匿名さん]

だから上の方の人も、
お金がなかったからタマホームにしました。
っていっていますよね。
お金があったら積水ということでしょ。
結局、タマホーム施主も仕方無くタマホームを選んだということでしょ。

[577: 匿名]

だから…積水はアフターは言わない方がいいって！

タマは故障や修理はどこの会社でもできるけど、積水は積水でしかできないから倍お金がかかるんだから…

それとタマは外壁は標準で16mmメーカーも選べる。他HMと変わりませんよ！

私の廻りでは両方建ててますが、住み心地はそんなに大差ないと思いますよ！

積水は工場で細かくチェック入る為安心感はあると思います。

[579: 匿名]

積水ハウスは鉄骨だから外壁厚くしなきゃ寒いんだよ。木造のタマと同じ外壁ならタマのが上になっちゃうだろうが！ちょっと昔の積水ハウスなんか建て売りレベルだぜ。

[580: 匿名]

タマは今の話してるのに積水は昔の話？無茶苦茶だね。鉄骨だから寒い？ぐるりんのプレミアム仕様のＱ値知ってますかｗ？
ちゃんと調べてから書き込もうね。

[581: 匿名さん]

外壁の厚さ自慢てw
要するに中身変わんなくって化粧が厚いほうがいいみたいな話ですね。
積水ファンはケバ好みなんだw

[582: 匿名]

ウチは別に積水でもダイワでも旭化成でも建てられる財力ありますけど、あえてタマホームにしましたよ
だって所詮15年もすれば、また建替えるんでしょうから、わざわざ高い積水ハウスにする意味ないですからね
しかも、積水の半額程度でそれ以上のものが手に入る。しかも、甘ったお金で家具とか電気製品を高級な物を揃える
わかるかなー？積水フェチくんたちには

[583: 匿名さん]

一般論として普及品価格のものがもっとも対価格性能比がいい。
それが万人に当てはまる指標とは思ってないけど。

[584: 匿名さん]

仮に積水ハウスが今のタマホーム品質の家をタマホーム価格で売ってて、逆にタマホームが積水品質の家を積水価格で売ってたとしようか。
そしたら誰がタマホームで買う？
積水で建てる人は、積水の品質じゃなくて信用を買ってるんだよ。

[585: 匿名さん]

そもそも積水フェチって言葉がキモイ

フェチってなんだよ


じゃ、タマならタマフェチ？　ヽ(∀≦*)ブッ

[586: 匿名さん]

レス読んでたらさ、「積水フェチ」と言っている人
文章が小学生レベルだ。内容も幼稚。

感覚で文章書いてない？？大丈夫？？？

積水のアフターは、しっかりしてますよ。
高くはありません。
電話一本で、早ければ1時間で来てくれます。

私もタマホームで2件分建てられるほどの財力ありますが、積水を選びました。
理由は、重厚で品質がしっかりしているからです。

そして、営業マンの対応（教育がしっかりされている）や1級建築士及び、インテリア・エクステリアコーディネーター、現場監督、職人の方々。全て、教育が行き届いているみたいで、着工～完成まで見ていましたが、どこもミスはありませんでした。
素晴らしかった。
流石、積水ハウスだなと感じました。

いい加減、タマ営業・施主も積水の良さを受け入れて、自分達の家（タマホーム）を大切にしなさい。

[587: 匿名さん]

583は恥ずかしくないのか。
そんなのを財力があるとは言えない。
やはりタマホームが身の丈に合っていると思われる。

大手でほぼ妥協することなく建てて、さらに一流家具も買える人はタマホームにしない。
大手で建てても15年でまた同じ大手で建てられるしね。

[588: 匿名さん]

間違えた！582だった！
583、流れ弾ごめんなさい。

[589: 匿名さん]

確かに583に財力はない。
なぜなら、お金がある人は、普通、より良いものを買うはずだ。
お金持ちはプライドがある。タマで15年？

安さが自慢のタマホームで家を建てるということは、
例えが悪いが、生活水準が高い人は、独房で暮らす様な気持ちに陥るはずだ。

ありえない。

[590: 匿名さん]

258のタマ施主です。
私は純粋に収入が足りないので積水ハウスは最初から頭にありませんでした。
今は、私なりにこだわり、我が家に満足しています。

先日、積水ハウスのHP を見てから、
ハウジングなども読んでみました。
なるほど、積水がいい！というのも頷けるように思います。
やっぱりデザイン性が違うように思います。
特に丸窓の使い方は流石、積水と素直に感嘆しました。

私は将来、給与が上がり、積水で建てられるようになっても、
タマで建て替えると思いますが、
きっと積水施主の方も同じなんだと思います。
多分、価値観に違いはあっても、住み良い我が家が一番なんだと思います。

[591: 匿名さん]

ベンツに絡むトヨタオーナーみたいだね
販売台数世界一って自慢して、一年であはは

おれベンツ買えるけどこれ乗ってる‥
気分は、ビバリーヒルズでキムタのカローラ

[592: 匿名]

積水のあの基礎御影仕上げは、いかにも「積水ハウス」を主張してるかの如くですが、
他社でもああいう仕上げは出来ないんでしょうか？
ローコスだとこのへんは見えにくい部分だからセメント丸出しな感じでチープなムードです。
基礎の型枠を凸凹にして塗装してるだけですよね、、これくらいどこでも真似できるんじゃ
ないんですか？

[593: 匿名]

積水ハウスの基礎は何度も使える化粧型枠だったから、他社でもそれを使えば簡単にできると思います。

発泡スチロールの捨て型枠使うとけっこう高いよ。

[594: 匿名さん]

　うちは無理してローン組めば何とか積水でも建てられたかもしれないけど、結局決断しきれませんでした・・・
　やっぱ普通の人に積水は無理ですよ・・・お金が使いきれない程あまってたら積水で建てるかもしれませんが、その境地ってどんな感じなんだろう・・・

　世に言う勝ち組って所なのでしょうか？

[596: 匿名さん]

>>595
タマと比較するならシャーウッドなんだろうけど、要するに外材の集成材を合板で覆った家でしょ？
15年が限界かどうかはともかく、より透湿抵抗の低いモイスを面材に使うタマより耐久性に勝る理由がないでしょう。

[597: 匿名さん]

今から17年前に建てた積水ハウス、うちの妻の実家。
メンテナンスは、カラーベストの塗り替え1回だけで、どこも直すとこ無いらしい、素敵な家です。

[598: 匿名]

積水施主です。
うちは、はなっからタマホームは論外でした。なぜっていう話にもなりませんでしたね…残念なことに。
積水、住林で検討し、積水の鉄骨にひかれたので、積水ハウスに決めました。フツーに、サラリーマンですが、家具や家電もいいの買いましたよ。まぁ、キャッシュじゃなく、ローンですけど。(家具家電はキャッシュ)

タマホームには、ひかれるものがなく、フィーリングから違っていましたので。

タマホームが積水ハウスを越えようと、正直どうでもいいですが、我が家は積水が好きです！

だから、積水で建てた我が家がナンバーワンじゃなくて、オンリーワンで気に入ってます！

[599: 匿名]

おもしろくないから二度とレスしなくていいよ。
そ

[600: 匿名]

ハハハ！
みーんなあったま悪いね！
特に598の人
財力もろくすっぽ無いくせに、無理して馬鹿高い積水を選ぶとは
まぁ積水が好きならしょうがないけどねー
ウチはタマホームで楽々生活ですわ
夏は鉄骨の積水みたいにクソ暑くならないし、冬だって至って快適
木造のシャーウッドより荘厳さもバッチリ
言うことなしですわ

[601: 匿名さん]

　積水は高いけど・・・、満足してたらそれで良し！！
自分は絶対積水では建てたく無いけど、スミリンでも無理ですね・・・
価値観の違いかな？

[602: 匿名さん]

頭悪いからタマでしか建てられないんだろｗ？
だから値段で決めて営業の話鵜呑みにして自分の家が１番だって？
実は認めたくないだけでしょ？

[603: 匿名さん]

頭悪いという人が頭悪いね。

高いというのには理由がある。
今までの研究や開発に使われた費用は、これまでの住宅施工費の中から出ている。

10年ちょいしか歴史のないタマホームにできること、独自性のある製品は無いでしょ。
また、独自の工場や設計士いないんじゃない？安く依頼してるみたいだし。
設計士で思い出したんだけど、妻の妹がアイ〇ルホームの下請けで設計士でもＣＡＤの資格も無いのに無理やりＣＡＤ使わせられて家の設計図の一部分描かせられていたらしい。

50年の歴史がある積水ハウスには、独自性のある製品がある。
工場もあり、設計図に関しては１・2級建築士の資格をもったひとが主導で行っている。
たくさんの人を雇っているので、その分、高くなる。

まとめると、家づくりは、タマよりも積水ハウスのほうが充実されたラインナップでなお、信頼できる。
ミスも少なく、失敗の少ない家ができあがる。また、将来性もある。

だから、よく考えて、積水ハウスで家を建てる人が多くいるのではないかと思う。

[604: 匿名]

それは違いますから笑
ステレオタイプの典型的な人ですわo(^▽^)o

[605: 匿名さん]

語尾に顔文字使う人、どっぷりタマ信者だね。レスなかなか幼稚で面白いよ。ｗ

[606: 匿名]

レスが面白いじゃなくて悔しい2って云えば？
いまこだわりの和室でくつろいでるけど、惚れ惚れする重厚さだわ！
タマホームは完全に積水ハウスをこえました

[607: 匿名さん]

ま　積水施主にしてもタマ施主にしてもピンキリ
色々な人がレスしているわけで・・・

実際
タマでも十分な躯体レベルはあると思うが…
営業のレベル　躯体　施工管理　アフターに関しちゃ積水の方が上
しかし金額は約1.5倍
その差をどう考えるかだね

[608: 匿名さん]

積水施主の文とタマ信者の文の違いが面白い!!

タマ信者の文

頭悪そ!!

[609: 匿名]

↑頭悪いやつに限ってこういうコトを書く傾向にありますね。
しかし、積水はロクなモノじゃないね笑

[610: 匿名さん]

これだけ盛り上がる対決スレも住林VS一条以来だね。
つまりはいい勝負、近親憎悪ってやつだ。

[611: 匿名さん]

↑　わりぃ…そいつはありえねぇ。ｗ

積水をからかうのが面白いんじゃね？

タマ信者は見栄っぱりだし。ｗｗ

[612: 匿名]

598です。
財力もろくすっぽないくせに…って言われましたが、いやいや、そんなことはありませんよ。フツーなんですってば。フツーという基準が、タマホーム施主の方とは違うかもしれませんが…。
頭金も半分入れ、貯金も残し、ローンがあっても楽々生活ですよ〜。海外旅行も年①で行ってますし。(子供たちが小さいので少ないですが)

まぁ、フツーの感覚も人それぞれ、価値観もそれぞれ。
タマホームが積水ハウスを超えたなら、よかったのでは？

なんか、低レベルすぎてくだらないので、失礼します。

[613: 匿名さん]

タマホームは数年前で成長が止まって売上げが落ち、今度の決算が正念場だからね。
薄利多売の経営システムだから売上げ伸びないときつい。

典型的なデフレ型企業のタマちゃん。
はっきり言うが、こんな企業が伸びることは日本の衰退を意味するので応援できない。
皆がダイソーばかりで買い物したら日本は潰れる。

[614: 匿名さん]

へえ、研究開発費をたくさんかけてるんですか。
木を植えるんですか、エコですね。
で、CMが天海祐希。
会社の歴史も住宅関係としては長いと。

素晴らしいですね。
で、それがあなたの家に何の関係が？

[615: 匿名さん]

＞典型的なデフレ型企業のタマちゃん。

あの品質としては安いというだけで、工務店まで含めた住宅企業への支払いという面で、価格破壊起こすほどめちゃくちゃ安いなんてことはない。
タマはアキュラシステムを応用したローコストの手法を使ってるだけで、さほど目新しいことしてるわけじゃない。
特異的なのは一時期の怒涛のCM攻勢・出店ラッシュで、知名度が上がり支店が全国を網羅した今となってはそれも控えてコストを抑え、リフォームと分譲で既存店売り上げをUPさせようとするんじゃないか、まともな経営者なら。

[616: 入居済み住民さん]

うちはタマですが満足しています！
20年もすれば価値がほぼ無くなる建物にお金をかけるよりも、価値下落が少ない条件の良い広い土地と外構費にまわしました。
はっきり言って、良い土地に大きな積水ハウスを建てられている方はホントのお金持ち！ なにも言うことはありません。
ただ、文化も感じられぬへんぴな新興分譲地に、外構は砕石敷きのみといった建て売り程度の積水ハウスを見ると、他の選択肢もあっただろうにと家主の見栄っ張りと情弱ぶりを悲しく思います…。

詳しい方はおわかりでしょうが、どちらも石膏ボート・ビニールクロス・新建材で作られた家。 職人も同じレベルなのに大きな違いなどあるはずがありません！
しょせんどのハウスメーカーも効率を重視しただけの、量産型なんです。

[617: 匿名さん]

タマちゃん経営を安定させようと分譲に手を出したけど大失敗したねｗ
こないだの決算ではたんまり特損を計上していたみたいだけど。
タマホームの一番の問題点は倒産リスクが高いことだよ。

積水ハウスみたいに多角的経営を行い基盤がしっかりしていれば安心だけどね。

薄利多売のタマちゃんのビジネスモデルは行き詰るとすぐガタがくる。

[618: 購入検討中さん]

↑同じっていうけど、

Ｈ２１～２３年にかけて、何件もタマホーム展示場、内覧会を観てきた者ですが、内装処理が雑でしょぼい作り。特にキッチンカウンターのデザイン（大体コの字型）や腰板（安っぽい。中国産？？ｗ）。自慢をもって、琉球畳です…って説明されたけど、日焼けしてない？？ｗ。

安っぽいのはどうしてでしょうか？

私は以下のことについて聞いたことがあります。

タマの職人は、
・潰れた工務店で雇われていた職人を雇っている。中にバイトも者も入れている。
・ＨＭで問題を起こした人、低賃金で雇っている。
・仕事のない人気がない職人を雇っている。

積水ハウスは、
・名のある職人を雇うことが多い。
・営業マンと現場監督の共通理解がしっかりとされているから、職人も間違いが少ない。

私は、将来的にどちらでもローンを組めば建てられる収入はあります。
４０坪で考えているので、タマで坪４５万、積水で坪７０万と考えると
タマで１８００万、２８００万。１０００万の開きがありますね。
タマホームといえど、１８００万を出して出来具合も満足できず、不安を抱えながら生活するなら１０００万くらいで解消、満足できる積水を選びますね。

[619: 匿名]

>618
ハウスメーカーのプレハブ組み立てるのに名のある職人なんて雇う必要あるの？その人になんの仕事してもらうの？積水は名のある職人なんて雇う必要がないというプレハブのメリットが活かせてないんですか？

[620: 匿名]

>>614
そんな事も分からないの？
さすが指示待ちの低所得者だね^^
そんなだからタマしか買えないんだよ^^;;;
ちょっと考えようねｗ

[621: 匿名]

タマの雇う職人は積水より劣るとでも？
正直いいますと、どちらも変わりません。
そう思われているだけですよ
内装が雑だとか、キッチンがショボいとかレベルが低いことを意気シャーシャーと言い放てるものだと。
全くそんなことはありません。
趣味の悪いレベルの低い一個人の感想だね

[622: 購入検討中さん]

619
分かってない人ですね！！
建方では、工場でしっかりとプレハブ式が活きているので、かなり精巧に作られている。
現場の、職人負けだね。

名のある職人は、建方以降、内装工事の時ですよ。

[623: 匿名]

620よ
そういうお前はあばら賃貸住まいだろ？o(^▽^)o

[624: 匿名さん]

タマ職人は積水職人より劣ってるよ。
デフレのフレ家だな。ｗ

じゃ、報酬が多いほう少ないほうどちらを選ぶ？
有能、普通・無能。

積水：信用（一軒を時間かけてこなさなければならない）が大切なので有能な職人を選ぶよね。
タマ：安さ（件数を沢山こなさなければならない）が大切なので普通・無能な職人を選ぶよね。

その違い。

[625: 匿名さん]

建築業界の職人は元々低賃金なので、積水ハウスの下請け職人が賃金が高いとは言わない。しかし、タマホームなどのローコストよりは工期の余裕があるし、賃金も高い。当然、それは品質にも跳ね返ってくる。

そもそも腕のある職人は当然、高い賃金を求める。タマホームよりは積水ハウスなどの大手の仕事がしたい。大手は確かに要求される基準も厳しいし、手直しもさせられ面倒くさい部分もあるが、安定した賃金は魅力だ。

[626: 匿名]

あんただれ？
積水が信用あるだと？
なかなか笑わせてくれるね

[627: 匿名さん]

625さん

詳しい話有難うございました。

626さん

積水に、何か恨みでも？？

[628: 匿名さん]

積水ハウスでは、畳屋とか、腕利きの職人を県外から派遣するという話も聞いたことがある。

[629: 匿名さん]

実際、現場の管理は大手のほうがうるさい。
見えなくなる部分でも、馬鹿正直と思うくらいマニュアルを徹底させる。
圧縮強度試験を行って、コンクリートの強度を測ったりするしね。

この辺はローコストではできない部分。そして品質に対してある程度の信用をもてる理由。

高い金払ってるから当たり前なんだけどね。そして安いローコストではそういう品質管理に多くの経費を割けないのも当たり前の経済の理屈。

[630: 匿名]

タマホームは積水ハウスをを超えたという話しも聞いたことがある。

[631: 匿名さん]

もうここまでだね。軍配は積水！！

タマと積水の違い決定的に分かる。
６２９まで見ればね！！

このいい加減なレス主のコーナーも盛り上がって面白かったよ。

[632: 匿名]

どちらがいいか…

他社で建てたものとしては、どちらの言い分も分かる気がするけど…

要はお金…
その時に支払えるかではなく、その後の生活の面も考慮しないといけないので難しい…
建てた後も色々と、家にもお金かかりますよ～ちなみに、うちは、カーポートやストックヤードなんか欲しいです…

[633: 匿名]

>>623
もうちょっと気の効いた煽りはないのか？
だから指示待ちの平ってバレるんだよｗ
使えない奴だなｗｗｗ

[634: 匿名]

なに勝手に決めてるの？
現場も家も圧倒的にタマホームが優ってますから。
積水が良いとか職人の腕がいいだとか、企業の信用からくる安心感だとか寝言言ってるのは、脳みそ溶けている積水フェチくんたちだけです
日本の住宅の値段を不当に吊り上げてきた積水ダイワをはじめとする大手ＨＭに勇敢に立ち向かい勝利したタマホーム。
この紛れもない真実から目を背け続けるしかできない情けない人たちですわ

[635: 匿名]

633
いやいや、お前みたいに毎朝手配師からの電話待ちのネカフェ難民とは違いますから
まったく社会の底辺くんは使えないね はい

[636: 匿名さん]

今日もねちっこく遊んでもらってるなあ、貧困タマコン兵。戦い方がかなりワンパターンの根性戦だな。がんばれよ。

[637: 匿名さん]

>>634
であれば説得力のあるソースを提示してもらえますかね？
ギャアギャア喚いているだけのあなたに具体的な話をしてもらいましょう。

例えば、タマホームのコンクリートの管理はどうなっていますか？
大手では、試験を行い強度の証明をしています。
養生期間・養生方法・打設方法なども気をつかっています。

家の土台となる重要な部分であるコンクリート基礎において、タマホームが現場で勝っているという理由をお聞かせ願いましょうか。

[638: 匿名]

>>635
手配師ってなんだよ？
すまん、そこまで底辺の事情は知らないんだ…
ごめんな；；
いい煽りだが意味が…
詳しいんだなお前ｗ

[639: 匿名]

タマホームは、基礎に関してかなりの拘りがあり、天然の素材の強さとしなやかさを兼ね備えた木枠を使い、アンカーに関しては熟練の職人により一本一本田植え方式にて執り行われます

[640: 匿名さん]

「貧困タマコン兵」ってうける…ｗ

[641: 匿名さん]

No.639
それフツーじゃね。
修飾語がやってますよ的な意味みたいで、超うけるんですけどｗ

タマの基礎は薄いって聞きますが。どうなんでしょうか？？ｗ

[642: 匿名さん]

>>639
抽象的でまったくわからん。
コンクリートの圧縮強度は？スランプは？空気量は？
管理方法は？ちゃんと管理してるの？
養生期間は？養生方法は？寒中暑中対策は？
基礎の厚さ、枠材、コンクリートの打設方法など、あなたは知っているのですか？

それらを踏まえてタマホームが積水ハウスに基礎工事において勝っている理由を述べてください。

[643: 匿名さん]

>>639
しかし「天然の素材の強さとしなやかさを兼ね備えた木枠」って何ですかね。
未だかつて聞いたことがありません。
通常、コンパネかメタルを使用しますがね。
タマホームはそんな意味のわからない部分で不必要な経費を掛けているのでしょうか？
馬鹿ですね。

枠といえば、積水ハウスは化粧枠を用います。基礎に御影石のような質感をもたらし、高級感があるんですよね。枠に天然材を用いるなどという意味不明なことをしないで、こういった有意義なお金の使い方をして欲しいものですね。

[644: 匿名]

ふーん
化粧枠を使い高級感を出すのねwwぷーっ
感なわけねw
タマは熟練の職人による手作業による卓越した作業による高級な基礎
さすが、底辺くん

[645: 匿名さん]

だからさ、そんな抽象的な言葉を並べたって何も伝わってこないよ。

積水の基礎実際に見たことある？
家によって職人の経験や腕で性能に良し悪しがあっちゃ困るから
どの家も同じ性能になるように研究して徹底管理されてるんだよ。

タマに限らず地場工務店の基礎もそうだけど
例えばアンカーボルト、まっすぐ一列でなくちゃいけないのに
あっちこっちに曲がってたりずれてたり。
職人さんが後で曲がったとこ自力で曲げて調整するんだって。
工務店の職人がそう言ってたよ。
そんな現場見るたびにホントご愁傷さまって思うよ。

積水はアンカーボルトの向きまで決まってるからね。
狂いもなく一列に並んでる。
紙面にいくら大きいこと謳っても、現場が正確でなくちゃ性能が左右するでしょ。

これは基礎に限ったことじゃなくてね、家全体がそうなんだよ。

そこがタマとの違い。

そこまで理解してから批判してね。


タマは安さが売りならそこだけでいいじゃん。
安いには安いなりの理由、高いには高いなりの理由があるんだから。

[646: 匿名]

配筋真ん中にあるから
アンカー真っ直ぐならないんだよ
型枠内でひん曲げて立ち上げてるだけ
積水ハウス
自慢するほどのもんかw

[647: 匿名]

>>644
でも天然の木の枠使うんだろwそんなもん見たこともねーよw

天然木の枠じゃ、そりゃ相当熟練してなきゃ無理だろうよ。そりや収縮をみないとならないからな。水分含んでまとまるのw

いやぁタマの基礎は大変だ。

[648: 匿名]

そんな大変な作業の賜物として、荘厳さが備わる
プレスして来たモノをプラモデル感覚で組み立てる積水ハウスとは違うわけだ！w

[649: 匿名さん]

　タマの基礎と積水の基礎・・・木造と鉄骨なんで、色々違いはあるのでは？

　タマの基礎でも十分の様な・・・コンクリートの品質はわかりませんが・・・そんな悪くないでしょう

[650: 入居済み住民さん]

>>645
流石ですね。ぐっとくる説明ありがとうございました。

私もそう思いました。

タマ施主の偏った知識で積水の批判をするとは言語道断といいたい！！

私はタマの批判をする訳じゃないけど、交通整理されていたおじさんに言われたこと。

「色々と他の家をみたことあるけど、積水の基礎は、他のＨＭや工務店の基礎よりごつい。しっかりしている。」

と聞き、交通整理しているおじさんですら分かること。

やはり、現場監督がしっかりと監視し指導している。コンクリートのテストもしている。

職人さん達も厳しい条件の中、一生懸命働いている。流石だなと思いました。