タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[1001: 匿名さん]

あはは…
住宅というより構造物って感じだね。
建築学科のコンペみたいな。

まぁデザイン性も大切だと思いますが、住宅は近接住宅や景観も含めて…
となるので浮いちゃうなぁ。と個人的には思います。

ダイワさんはア〇ラさんを模倣したのかな？

[1002: 匿名さん]

>>1001
ばかもの、ダイワハウスを甘くみるな。そこら辺の会社とは発想も規模も何もかもが違う、エディのみの分譲住宅地があるんだぞ。
機能性？生活感？知るかそんなもの。そんなものを作ってしまうのにしびれる、あこがれる。

>>http://eddishouse1.seesaa.net/category/5545694-1.html

だいたい、１兆６千億円企業のなく子も黙るダイワハウス様が意味不明なメーカーの真似などするか！！
様々な賞を受賞しまくっている鈴木エドワードさんが2003年に通産省のグッドデザイン賞とってんだ。
ダイワをなめんじゃないよ。

[1003: 匿名さん]

＞963
ただのフラット３５ｓの２０年引き下げでしょ？
積水でもセキスイでもやってるよ。

[1004: 匿名]

ダイワ、１兆６千億円を強調しすぎ。

だからなに。

個人的にはダイワもイマイチ。

[1005: 匿名さん]

うん国際住宅建てよう

[1006: 匿名さん]

惚れ込んでいて何よりですね。
企画住宅で満足できる貴方はそれで良いのでは。
タマも積水も注文住宅ですし。

注文住宅は施主も勉強いないと、カッコイイ家はできません。
家（住宅）は構造も大切です。

企画物持ち上げてで鼻息荒く、2003年ウンチャラって語る男はカッコ悪いですよ…

[1007: 匿名さん]

勉強いないと…×
勉強しないと…〇

ごめんなさい。

[1009: 匿名さん]

エディーズって別にダイワとでなくてもできるだろ？
たまたまダイワとコラボしただけ。

積水でもできるが、もともとデザインのセンスが数段上のメーカーなので、この程度のデザインだと企画が埋もれてしまうよね。

ダイワとコラボで正解だわ。

[1010: 匿名さん]

確かに、積水では難しい企画だわ。

さすがダイワだね。住宅難と呼ばれる時代に誕生した企業だけのことあるよ。

[1011: 匿名さん]

住宅難と呼ばれる時代に誕生した

だからなに？

[1012: 購入検討中さん]

ダイワより積水が上でしょうし。
タマは論外

[1013: 匿名]

積水ハウスは高級感とブランド力でしょ？もともと企業としての土台が違います。

技術力と先進性ではダイワハウス。
世界で100年後も存続する企業100に選ばれ、この不況に過去最高益を叩き出す。
大手ゼネコンをも従える建築業界のモンスター。

[1014: 匿名さん]

アホくさい。
エディズのマネして建てられるならそれでいいじゃないか。
簡単にコピれるものに技術の先進性があるもんか。

逆にダイワがタマのように安く売れるのか？
不可能ならタマに劣ってるじゃないか。

[1015: 匿名さん]

他社ではコピーは無理ですね。特許技術の塊だから。
特にタマには完璧に不可能。

ちなみにダイワハウスの春日部展示場ではエディの現時点での究極バージョンがあります。

>2010年6月23日 ... 「Smart xevo Eco Project」第一弾 国内初となる家庭用リチウムイオン蓄電池付き住宅 展示場 ...

>>http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%8...

将来はあたりまえになるであろう蓄電池もいち早く取り入れています。流石です。

プレハブ工法もダイワハウスが1959年（昭和34年）に開発したミゼットハウスが先駆け。
日本の住宅産業はダイワハウスが牽引してきた。タマのプレカットもダイワハウスの技術の恩恵を受けている。
今、現在でもダイワハウスは試行錯誤をし続け、よりよい住環境作りに邁進している。

ダイワハウスが開発した技術がなければタマホームが安い家を作れるはずもなかった。
寄せ集めで家作ってんだから少しは感謝したら。

[1016: 匿名]

すごいダイワ＊＊

ダイワハウスって＊＊＊＊＊に熱狂的なんだね
構造は熱橋だらけだし

蓄電が当たり前になるって、消耗品のバッテリーにいくら注ぎ込むんですか？

仕事柄、積水、トヨタ、ダイワの３社共同の分譲地を見ましたが、施工管理や丁寧さは積水ハウスが飛び抜けてしっかりしてました。トヨタは中堅としてまあ普通にそつなく。ダイワは雑で残念な感じ。

だから現場知ってるひとはみんな敬遠しますよ。

住宅の基本性能や丁寧な施工よりも完成品の見てくれや間取りの提案を売りにしてますね。

知ってる人はダイワの展示場回って間取りとかを参考までにして、実際は施工管理がしっかりしたＨＭを選びますね。

外断熱風とか耐震制震免震とか２重防水ってたいそうな宣伝してますが、すべて普通だったり逆に中途半端な内容。

消費者を騙す技術だけは一流

全て現場が教えてくれます。

[1017: 匿名さん]

>構造は熱橋だらけだし
熱橋はお互い様ですよ。外張りの分だけマシです。

>蓄電が当たり前になるって、消耗品のバッテリーにいくら注ぎ込むんですか？
あなたの好きな積水ハウスも乗り出しましたよ。大手各社取り組み始めています。
後追いですね。
積水ハウスさんも消耗品のバッテリーにいくら注ぎ込むんですかｗ

>積水、トヨタ、ダイワの３社共同の分譲地を見ましたが、施工管理や丁寧さは積水ハウスが飛び抜けてしっかりしてました。
そうですか、ではいくつか質問します。
積水ハウスのコンクリートの品質管理はどのようにしていますか？養生期間、上棟までの期間、圧縮強度など明確にお答えください。
主観的な判断ではなく、比較できる「数字」でお答えください。

>外断熱風とか耐震制震免震とか２重防水ってたいそうな宣伝してますが、すべて普通だったり逆に中途半端な内容。
客観性を持ってお答えください。ビルや高層マンションの技術を応用した技術を、最新の設備の整った環境で厳正な試験を繰り返して結果のでているものを採用しています。
ちなみにこういった技術も他社は後追いです。

>消費者を騙す技術だけは一流
消費者を騙すような企業がこれだけの規模で日本の建築業界を牽引できたでしょうか？
歴史と現実がすべてを証明しています。

ちなみに「全て現場が教える」とはどういう意味でしょう？
まさか、散らかっているとかそういうレベルの話じゃないですよね。
明確な管理基準・管理方法・教育、そういった部分であなたが現場を理解されている上での発言なんですよね？

[1018: 匿名]

ずいぶんとわかったような口きくな坊主
おまえの家など賃貸か、アイダの555であることは既に明白
タマホームより下の物件すら買えない孫請土方が何偉そうにほざいてるんだ？コラ

[1019: 匿名さん]

>>1018
論理的に根拠に基づいた発言をしてください。
侮辱や脅しはけっこうですが、自らを貶めることにしかなりません。

理屈ではかなわない子供が駄々をこねるのと一緒ですよｗ

[1020: 匿名さん]

そもそも企業が新しい技術を取り入れ、研究開発しコストダウンし、そして初めて我々がその科学技術の恩恵に授かれるのです。
すべての技術がそうです。ハイブリッド・有機ＥＬ・太陽光発電・・・。蓄電の技術も例外ではありません。

それを全否定する発言はいかがなものなんですかね？あなたはそれらの恩恵を受けていないとでもいうのでしょうか？

非常に視野の狭い発言としか思えないですね。
正直言って、そういった視野の狭い考え方の人にまともな判断ができるとは思えません。

[1021: 匿名さん]

1018は確かに子供発言だけど、
1017も子供のけんかによくある「証拠は〜？いつ？何時何分？地球が何回まわったとき？命かけるか〜？」と変わりない。
双方、自分の発言をもう一回読み直して、恥ずかしく感じないなら大人として欠陥あり。

[1022: 匿名]

1021に同感…

何となくですが、自分が気にいっているＨＭは、いいところを見つけようとしますが、そうでないところは、アラを見つけているように感じます…

[1023: 匿名さん]

ダイワこね 積水つきし 家普請 座りしままに 食うはタマなり

開発費分を消費者に還元できるタマ最強。

[1024: 匿名]

これだけこのスレが人気なのは積水ハウスもタマホームも気になるメーカーだという人が多いということでしょう。積水ハウスで建てるという人はタマホーム検討中の人と言い争いしたところで時間の無駄。積水ハウスで建ててもタマホームで建てても満足ならそれが一番です。あなたの腕にはフランクミュラーやオーディマピゲの時計がついていますか？Ｇショックとかついてませんか？価値観はそれぞれなので自分が満足なら幸せです。あまり言い争いにならないよう有益のある書き込みになる発言を求めます。嘘や見栄はいりません。

[1025: 匿名]

養生？品質管理？

5、7、9日で脱枠４Ｎだろ

スランプ、カンタブ、空気量、１軸か？やってるし

タマホームはやってないwww

ダイワは現場の養生全然ダメなんだよ
壊しながら家を作ってたwww

養生しながら施工するって全ての基本なわけ

テープやシートで丁寧に防護しながら作業する姿勢が会社の施主に対する誠意を表すんだよ

[1026: 匿名]

タマホームはすべての基礎の下地処理を石灰を撒きマグァンプ処理をしてからするので、積水なんかより良いです

[1027: 匿名さん]

＞下地処理を石灰を撒きマグァンプ処理

わかりにくい冗談だな。

[1028: 匿名]

土壌をアルカリ化することによりコンクリートの酸化を防止し、草木もよく育つ！

[1029: 匿名]

>1026
タマホーム最高だね～

ダイワは最低

[1030: 匿名]

いやいや、積水は最低
タマホーム最高！
タマホームのアンカーは、昔は田植えとか木枠使ってましたが、最近はみな専用固定器具によりナノ単位で定位置に固定します
コンクリ養生期間も長すぎるくらい取り、専門家が入念にチェックします
むかしは大工が食べた弁当を基礎の下に

[1031: 匿名]

弁当を基礎の下に？ww

[1032: 匿名]

ダイワの威信をかけた～を見た時に

あぁやっぱりね

と思ったよ

[1034: 匿名]

お互いアラの探し合いになるから、これ以上は止めようぜ。
叩けば埃のでる身なんだから。ね、積水さん。

[1035: 匿名]

↑もっと叩かないとダメでしょwww

[1036: 匿名]

ダイワ派として積水ハウスさんは日本の建築業界を共に担っていく存在だと認識している。
だから、互いにアラを探しても何のメリットもない。

どっかの荘厳な会社はダメ。

[1037: 匿名さん]

タマ派としては大手は積水・へーベル・トヨタ＆ミサワ・住林でいいと思っている。
研究開発はそちらに任せて、タマは量産化と供給に軸足。
ダイワはジーボのスマッシュヒットがあったけど、後が続かない。
住宅からいつ撤退かな。

[1038: 匿名]

大和ハウスは部外者なんで出入り禁止でお願いします。

[1039: 匿名]

全く同意
大和スレでやれってんだわ
ここは荘厳なタマホームとウンコ積水の舞台なんだから
及びでない！

[1040: 匿名]

タマホームの荘厳さは、様々な建築日記を見れば一目瞭然
なんでこの価格でこんなにも荘厳な建物が手に入るのか！？
驚愕ですわ。しかも、凝った和室や掘ごたつ、エコキュートや太陽光発電、オール電化、ジェットバスなどめんタマ飛び出る装備までついて来る
大手で同じことはまず普通の家庭では無理
これが選ばれる理由だな

[1042: 匿名]

>>1041
旅館の様な風呂がかっこいいか？
和むけど、かっこいいとは思わない。
自分はどっちもいらないけど。

[1043: 匿名]

追い炊きも出来ないライオンズマンションにくらべれば、ジェットバスは憧れだな
檜のまるで旅館みたいな風呂？？
そんなんで満足できるのかい？
積水が五右衛門風呂でもやればおもろいわ

[1045: 匿名]

ダイワ派の俺から言わせてもらうと檜風呂に御影石使うんだったら、無垢材を使用する工務店にでも任せた方がいいと思うがな。

個人的には風呂は普通で週末に温泉でくつろぎたい。

[1046: 匿名]

あれだよな
やっすいビジネスホテルとかにあるトイレと風呂が一緒になって酸っぱい臭いを醸し出してるやつ
それが積水にはお似合いよo(^▽^)o

[1047: 匿名さん]

あはは。
なんだかダイワさん頑張ってますね。工法が異なるHMを一生懸命…ご苦労様です!!
とっととダイワスレに帰らないとママに怒られますよ。

設備におごるのも自由だし良いと思いますが
肝心の容器（家ね）に不安がありそうなHMはチョット遠慮したいですね。

[1048: 匿名さん]

ほんと、タマホームって嫌われていますねえ、
一言悪態発言すれば矢のような反論。
タマコンも楽しそう。
自分の家が見かけだけましなのを知っててウンコ積水とかのたまう。
全く底抜け君の根性はすごいわ。

[1049: 匿名]

全然論破出来てないよ
やり直して

[1050: 匿名]

多摩川を
くだった先には
タマホーム

[1051: 匿名]

猫のタマ
ニャアと泣くのは
タマホーム

[1052: 匿名]

タマタマが
ぶらぶらするよ
タマホーム

[1053: 匿名さん]

論破する必要なし。
なにからなにまでタマホームは積水に勝てない。
全てにおいて積水に及ばない。
安かろう悪かろうだ。

[1054: 匿名]

いやはや、積水フェチの白旗宣言が出るとはね
半値で積水をよりよっぽどゴージャスな暮らしが出来るし、高級電化製品に囲まれる
これを越えたと言わず何と言う？所詮どーんなに頑張っても大自然の脅威に人間は勝てませんから
震度8や30メーターの津波が来たらどのみち終わり
だったら安いタマホームで贅沢な暮らしをするのが賢明
これ真実

[1055: 匿名さん]

あのね、
積水でたてても高級家電買えるし、飛騨家具買えるし。
人生そのものにあんたとは格差があるわ。
地震も津波も怖くない。
家を含め、形あるものはまた買えばいいんだよ。
寂しい反論ありがとう。
頑張って、生きていけよ。
何かあったら、あんたが生活できるくらいの多少の寄付はするからさ。

[1056: 匿名さん]

というか、安さ勝負だったの？
すまん、誤解してた。
安さならかなわんわなあ。
すまんなあ。
あんたの勝ちだわ。

[1057: 匿名さん]

論破って…
スレタイからすれば住宅建設の現状を余り理解できていない方が
積水に熱心に相手にしてもらえず、タマに行き着いた。
そこで安く一戸建てを作りました。そこで辞めればいいのに設備費に結構な金額をかけて
人々が立ち止まってしまうような荘厳なタマ（坪50位になっちゃって）で鼻息荒いと…

んで、その設備が嬉しいもんだから、おそらく相手にされなかった積水に噛みついた…
って感じでしょ。

そしたら無駄に積水を敵視するダイワマンがチャチャ入れてきてうざい感じになった。　でどうでしょうか？

アタックチャ～ンス！

[1058: 匿名]

ウフフ
戯言を♪
いいねぇめちゃくちゃ上から目線ww
自分が財力がござーいって見栄張ってるざまが実に痛い
臍で茶が湧くね クスクス

[1059: 匿名さん]

かわいそだな。
世間は広いんだよ。
人生を大事に。
仕事を楽しめもう！

[1060: 匿名]

本社ビル見ればタマもダイワも足元にも及ばないことがわかるよ。

[1061: 匿名さん]

結局、タマホームが積水に勝てるのはコストパフォーマンスしかない。
だから経済的事情を出して積水施主と戦おうとしても難しいと思うよ。
年収一千万以下で頭金三桁しかないなら、タマホームは積水を超えた、であればそうだと思う。

[1062: 匿名さん]

＞＞１０６１さん

　積水に勝てるのはコストパフォーマンスしかないってのは間違い無いですが、コストのパフォーマンスが越えてるって事はそれ自体誰かにとっては積水を越えてる事になるのではないでしょうか？

　職人さんたちの平均レベル、営業マンの平均レベルを比較すれば、積水の方が高い水準なのかもしれませんが、今時代は確実にローコスト路線に移行して・・・別にタマを擁護する訳では無いのですが、安いからって基本的な所のレベルを下げたローコストメーカー達が淘汰されていってる様な気がします。タマは価格破壊のきっかけを起こした時代に乗る事に成功したメーカーだと言う事は認められるべきです。

　これから生き残りを賭けて成熟出来るかどうかって所だと正味思います。
　
　お金は吐いて捨てる位あるって人はローコストでは建てないのかもしれませんが・・・そんな人が凄く減ってきてると思います。自分の物差しなのですが、不景気ではありますよね。

長文ですみません、スレの趣旨を否定してますかね・・・？

　

[1063: 匿名さん]

>>1060
黙って聞いてりゃ調子に乗りやがって。

それは建築業界№１大手ゼネコンをも束ねるダイワハウス様に向かっていう言葉かい？
住宅市場では２の足を踏んでるけど、そっちじゃ桁が違うぜ。

ビルディング、高層マンション、大型店舗、誰が建築業界の覇者か教えてあげようか？

[1064: 匿名さん]

>>1062
私はダイワ派で勝手にこのスレに居ついているものですが、そういった正論は大好きです。
デフレ時代の潮流にうまく乗った企業、それがタマホームです。
ユニクロのファーストリティリングやダイソーと同じですね。

給料が安くなり、経済の先行きがわからない、バブリーな時代と違って消費ができない。

タマホームは生まれるべくして生まれた企業です。

散々文句も言いましたが、企業倫理としての「お客様にお求め安いサービスを提供する。」という精神もよくわかります。

時代の寵児と言えるでしょう。

ただ、個人的にはそういった安売りをメインにする企業が台頭することは嘆かわしいことでもあり、国力の衰退も意味するので微妙な気持ちではあります。

[1065: 匿名さん]

このスレがコストパフォーマンスにおいてタマホームが積水を超えた、というならそうだなと思うよ。
でもタマホームはかわない。
家のよさ自体は積水の勝ちだから。
捨てる程の金はないけど、だからこそタマホームは買わない。タマホーム二軒分が積水一軒分だとしても対した価格差ではないと感じる。
自分はあまりその家にいる時間は長くないが、金で買えない家族の住む家だ。
そこにコストパフォーマンスはありえない。

[1066: 匿名さん]

1063さん　

そう熱くならないで。
本社ビル見れば、いかに住宅価格にその経費を上乗せしているかわかるでしょ。ということが言いたいのじゃないですか？だってバブルの絶頂期に相当な費用をかけて建設して完成してすぐにバブルが・・・。
費用はお客様からの義援金で賄うしかないでしょう。

その点ダイワさんはバブルがはじけて地価が下がりきったところで土地を購入さらに自社で施工しコストを押さえたので経営の負担になってないでしょ。うらやましいじゃないですか？
ちなみに本社ビルの費用は社員の義援金（サービス残業）でしたっけ？

[1067: 匿名さん]

>>1066
持ち上げといて落とすなやＷ
ぬか喜びしたやんけ。

サービス残業は日本の国技です。

[1068: 匿名]

旅館の様な風呂なんか疲れるだろアホか

[1069: 匿名さん]

旅館の様な風呂はたまに入るからいいんです。
週末に温泉に行けばいいんです。

[1070: 匿名さん]

ダイワの営業さん
国技も大切だが家族も大事だぞ。
独身ならトモダチも大事だそ。

[1071: 匿名さん]

いいんです。いいんです。
たまの休みには温泉に行くんです。
息子は私を見ると泣きます。顔を忘れたのでしょうか・・・。

というのは冗談で、ただの住宅おたくです。まじで。

[1072: 匿名さん]

なんだ。
なんでダイワ擁護なの？そこらへん知りたいです。

[1073: 匿名]

タマホーム゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜

[1074: 匿名さん]

それは聞かない約束というやつです。

話題を自分たちからそらすためにやってることくらい理解しなさい。

[1075: 匿名さん]

ダイワうざいので木造に限定しタマとシャーウッドの話題でどうです。

[1076: 匿名さん]

話題…？
そらすため？
んなら落ちたら？意味分からんし。
ダイワ白旗なの？

[1077: 匿名さん]

>>1072
酔っ払ってんだからちょっと待て。

１番はセンスかな、軽い店舗のようなシンプルな感じが好き。まだ若いから、積水の重さはいいと思わない。
２番目は値段、安いよね。大手の中でも安い。
３番目は技術、ジーボが不完全なのは重々承知、でもそれでもそういった欠点を補っていこうという姿勢は好きだし、そういった企業が伸びていくと思う。
４番目、企業の規模。男の子はでかい企業にあこがれます。
５番目・・・グーＺＺＺ。

[1078: 匿名さん]

まぁ不完全な製品を容認できる、といった君は凄いなと素直に認めたいな。
住宅部門の縮小が無いことを願ってます、草葉の陰から…

[1079: 匿名]

ダイワハウス威信をかけた～にあるとおりの企業です

[1080: 匿名さん]

>>1078
完全な商品を作ってるメーカーなんてどこにもない。
不完全ながらそれを埋める努力をしてるんでしょ？その姿勢が好き。

たぶん、ダイワは今後も伸びるよ。単純に安いから。大手である程度性能があって安いのはそれだけで魅力。ダイワハウスには安くできるだけの規模と経済力がある。

大手で一番安いのはハイム。キャンペーンで坪４０万そこそこから出してた。（うちの地方はね）工場生産がほとんどでオートメーション化されているのでけっこう値段は落とせる。現場施工の人件費もかなり浮く。
ダイワはハイムほどではないが工場生産割合が多い、ジーボはそれを考慮して作られた商品。
ただし、家の形の自由度は引き換えになったけどね。でも、安くできる。

勝負は住宅に関する政府の支援策が終わり、消費税が上がってからだよ。
そこからがヨーイドン。今はボーナスタイムでしょ。ダイワなんか儲かりまくり。
蛇足だけど、どこかの荘厳な企業はこの時期に赤字を出してるけどね。
住宅市場が厳しくなることを見据えてコスト削減し、安い住宅を作れるようにしとかないと厳しい。

ちなみにタマは有象無象のローコスト集団に追いつかれ埋没し、存在感を示せなくなると予想。
だってローコストはどこも同じなんだもん。

[1081: 匿名]

何熱く語っちゃってんの？(笑)
ダイワなんてどーでもいいから。

[1082: 匿名さん]

積水ハウスはじじいが好みそうだね。
年寄り向けの老人ホームってところか。

[1083: 匿名]

タマホーム今期決算黒字だよ。日経

[1084: 匿名さん]

はぁ？五月決算なのに結果わかるはずないだろ？馬鹿なの？
震災がらみでどうなるか全然読めないでしょ？

適当な嘘までついて変な話するんじゃないよ。
だから、施主に基礎工事をやらせるはめになんだよ。

[1085: 匿名]

施主に基礎工事？なんの話だい。詳しく教えて。

[1086: 匿名]

そうそう積水って爺くさいデザインなんで、脂ぎっしゅなオヤジのイメージしかないね
タマは新婚でカワイイ子が住むイメージ
イメージでもタマホームに勝てない積水って アハハ！

[1088: 匿名さん]

藁の家に住んで、レンガの家を笑う愚かなブタだな。

[1089: 匿名]

タマは新婚でカワイイ子が住むイメージ

全くその通りだ！
軽自動車がとまっていて、新婚のかわいい奥様がでてきそう。
頭は良くないので、ローンとかよく分からない。

そのうち子供が生まれ、軽自動車で買い物。
チャイルドシートはもちろんなし。
車中はタバコの煙で充満。

数年すると、家は収納不足のためか、背の高い棚が増えている。棚だけでは入りきらず衣装ケースが山積み。そのうち衣装ケースを買うのももったいないので、ダンボール箱を積み上げることに。

子供の勉強？自分たちは勉強しなくてもタマホームくらい建てられたではないか。
ローンの支払いはちょっときついけど。

タマホームがよく似合う一家だ。

[1090: 匿名]

安くいい家を建てるタマになんで因縁つけるかな。
ネットでつべこべいう間に、コストダウンの努力したら？
でないと、またリストラでたいへんになるよ。

[1091: 匿名]

積水国内ではタマに価格競争で勝てないので、白旗。
海外事業を強化？
やめとけば、失敗して、そのツケを住宅価格に上乗せするだけなんだから。

[1092: 匿名さん]

>>1091
馬鹿だなぁ、ほんと馬鹿。
経済の知識はほんと０に近いよな。

いずれタマだろうがどこだろうが絶対に行き詰るよ。国内市場先細りで、パイが少なくなるからな。
日本の車や電化製品など製造業は海外に活路を見出している。
大手ゼネコンも日本じゃジリ貧だから海外にシフトしている。

ダイワや積水が海外にシフトしているのは極自然な流れで、経営戦略的に当たり前。
そういう経済の流れが読めない時点で脳みそが足りない。

[1093: 匿名]

わかります積水はやっぱり爺くさいイメージですよね！
うちのタマちゃんは、荘厳であり可愛くもあります
まさに絶妙なコラボ
私もまだ22だし、まさにぴったりの素晴らしい家です
積水にお住まいの斜向かいさんは、あぶらぎっしゅだしなんか暗いです

[1094: 匿名さん]

２２の若造じゃ積水の展示場行ったって相手にされないだろう。
だから目の敵にしてんだな。

[1095: 匿名]

22才の若妻と生活できるなら、タマで良いです。

[1096: 匿名]

おれも可愛い22歳の嫁がついてくるなら、タマホームにする！

[1097: 匿名]

22歳で、タマとは言え、家を建てれるなんてすごいです…

[1098: 匿名]

1094さん
確かに積水の展示場の方、相手みて態度違いました。
まあ、相手にされなかったくちなんですが。
親がかみさんの側と合わせてほとんどだしてくれたので、マイホームを手に入れることができました。
自分たちを普通に相手してくれたほかのメーカーでね。

[1099: 匿名]

(笑)若いな

[1100: 匿名さん]

＞１０９８
わかるよ、うちも経験してる。
うちは３０代だが、某大手HMの展示場行ったら
何にもわかんないような若い女の子が出てきて結局営業マンすらつかなかった。
階段付近で営業マンが二人、明らかに客を選んでますって感じで突っ立っててさ、
あ～自分は相手にされてないんだなって思った。
こういう態度だとこんなとこで建てるもんかって思った。
積水もそうかと思いきや意外に熱心で、他社もいろいろ検討したけど結局積水にした。

その若さで家庭持って、援助はあったにしろ家まで建てられたらすごいんじゃない。
自分が２２の頃は家庭を持つことすら想像できなかったから。

[1101: 匿名]

みんなありがとう
うちの旦那もまだ24だけど、なんとか建てましたよ

[1102: 匿名さん]

　タマホーム・・・ホームページ見てたら求人してなかったみたいです・・・いよいよかな・・・？

[1103: 匿名]

もはや、結論出ましたね。

美人で若妻＋タマ＞積水。

[1104: 匿名]

＞美人で若妻＋タマ＞積水。
美人な奥さんなら積水にもいると思うけど。

[1106: 匿名さん]

　うふふ、年収高い男には・・・仮にブ男でも美人妻がいる事って多いですね・・・不思議だ～

　その点は積水の勝ちかな～ニヤッ

[1108: 匿名]

ブ男は無理なのでタマのダサいサイディングも無理です。

[1109: 匿名さん]

積水の家からはねずみを飼っているおばさんとかでてきそう。
このねずみ脱走して排水に石を積んだりします。

ダサいサイディング？積水も戸建てやシャーメゾンとかで使ってんじゃん。
全商品ダインとかにしてから出直してきなさい。

[1110: 匿名]

予算3000万円でタマホームと積水の両方でプランを作って貰った経験あります。
私の価値観から見れば、タマホーム圧勝でした。

これからお家を建てられる方々は、試しに同額予算で見積依頼をやってみては如何でしょう？
積水を選ばれるにしても、タマホームを選ばれるにしても個人の価値観次第ですが、
おもしろい比較検討ができます。
一生のうちに何度も経験できることではないせっかくの機会ですので、
楽しまないと。

どちらの会社を選ばれたとしても、それぞれの価値観で選んだ結果であれば、
それが答えでしょう。

[1111: 匿名さん]

おっ！

積水：ねずみ
タマ：ねこ

タマの勝ちですな。

[1112: 匿名さん]

美人万歳。

[1113: 匿名]

タマ＋可愛い若妻なら最強だが、家そのものの価値で勝負してもらわなきゃアンフェアだな
でも、タマには若妻が多いのも確か。
積水は重厚感はあるが保守的すぎるデザイン
爺くさいと言われたらそれまでよ

[1114: 匿名さん]

自社製造の外壁を売りにしているが、建設業者の品質管理では安心できないな。
「ヒビ割れハウス」の様なことが起こらない保証もないし、あのときの積水の対応も最低だった。
餅は餅屋にというので、専門の製造メーカの品質管理には到底及ばない。

あんまりサイディングとかいってバカにしているとメーカにソッポ向かれるよ。シャーメゾンとか自社商品全て自社製造の外壁にするだけの覚悟もないくせに。
取引先まで平気でバカにするようなエラそうな態度のところではマイホームを考えたくないな。

[1115: 契約済みさん]

どこのメーカーでもサイディング使ってるけど
同じサイディングでもタマの家ってなんかチープ感が漂ってる。
サイディングがうんぬんじゃなくてデザイン性なのかな。

我が家もタマと積水両方行ったよ。
タマ営業から、ある程度の資金はあったんだけど
「親から1,000万援助してもらってください」と言われ、
その後もしつこく「援助してもらえそうですか？」を繰り返された。
「そのくらい普通に援助してもらってますよ、皆さん」と言ってたけど
本当にそうなの？
別にそんな贅沢な家を提案したわけでもないのに、
なんでそんなにお金がかかるのかわかんなかった。
安さを売りにしているタマなのに、全然安くなかったよ。
その営業、いつの間にかいなくなってたけどね。

[1116: 匿名さん]

タマは安い。
家の構造も安い。

安さに理由がある。

だから、安い。

安いものも水増しするようになるから、高くなる。

[1117: 匿名さん]

ホンといつも思うけどタマ施主って知識レベルが低いというか、まあ、だから年収低いんだろうけど。
使う言葉一つとっても知性が感じられないんだよな。

利益率や経費が高いというのならわかるけど、何だよ水増しって、もうちょっと言葉を選べよ。
スナックの請求じゃねえんだからよ。

タマホームみたいなデフレを助長する企業は日本国のためにならないんだよ。
皆がムダなものに金払ってるから経済が回るの、必要最低限のものしか買わなくなったら、あっというまに日本経済は沈没するよ。
付加価値のある商品を作り、消費者は満足するものを買う。

だいたいが、日本企業は今世界中で付加価値のある製品を売って稼いでいるのに。
値段だけの勝負だったら生き残れるはずがない。

そんな中国製品のようなタマホームは買う気になれない。

[1118: 匿名さん]

＞日本企業は今世界中で付加価値のある製品を売って稼いでいるのに
「住宅」と言う商品にそこまでの付加価値を求めている購買層が少ないからローコスト住宅が売れるという現実を見ような。
タマホームがビバリーヒルズに進出すれば高付加価値住宅を建てるさ。

[1119: 匿名さん]

>>1118
大手のシェアは変わっていない。工務店のシェアを奪ってるんだな。
庶民の生活を脅かすデフレ企業タマホーム。

「住宅」という商品は、車や家電製品のように経済波及効果の高い。裾野が広いからね。
タマホームは安い給料で社員を雇い、安い給料で下請けを雇い、安い値段で建材を買い叩き、単工期で家を造り、最終消費者に安い値段で提供する。
本来工務店さんであれば、でていたであろう利潤を食いつぶす。タマホームで仕事に係わる人は皆、低賃金。だから、安い買い物しかできない、当然ローコスト住宅しか買えない。どんどんデフレを助長していく。

日本経済をダメにするデフレスパイラル企業タマホーム。

[1122: 匿名さん]

そう。
タマホームが売れて成長することは、日本の国力の衰退も意味するので、一つも嬉しいことはない。
喜んでいる奴はほんと馬鹿だと思う。

[1123: 匿名さん]

↑銀行屋の手先

[1125: 匿名]

わかってないのは貴様らのほうだＪＫ
昨今の不景気を引き起こしてるのは、すべて人事院勧告で公務員の給与を減らしてるのが原因
公務員だけでなく民間もこれにあわせて減給する
馬鹿な庶民が公務員に僻んで減給を支持してるが、結局は旦那の給与にもはねっかえってくるのにわかってない
タマホームが売れるのも、家を買える公務員が積水とかダイワをやめてローコストにはしった結果さ

[1126: 匿名さん]

ＪＫ?
じょーだんきついぜ？
なんかかわいいな。

[1127: 匿名]

タマホームは最高
いま展示場に行ってきた
あやうく契約しそうになったぜ
積水は来週行く

[1128: 匿名さん]

変態JK
>昨今の不景気を引き起こしてるのは、すべて人事院勧告で公務員の給与を減らしてるのが原因
　もしかしておまえさんは視野の狭い公務員さんですか？
　課長以上１０％、ヒラ５％は給与カットですがどっちかな？

>馬鹿な庶民が公務員に僻んで減給を支持してるが・・・
　あんたは馬鹿な庶民以下ですね。

[1129: 匿名]

貴様は土方か鳶だろ？ww

[1130: 匿名さん]

積水ハウスを選んだ人は高かったのだから自分を正当化したいのはわかるが
実際比べても家自体はタマと変わらない、知らないだけ。
例えて言うなら百円の物を百円で売るのと、百円の物を立派な箱に入れて宅配までして５百円で
売るようなものだよ。
今の高高の家は外の騒音なんてほとんど聞こえないし、家の中にいれば外気温の変化など
気が付かない、タマがそうとは言わないが積水もそのレベルまで達していない。
実際住めばわかるよ、値段が違うだけで大して変わらない。
違うのは、施主や近隣に対する細かな配慮や建築時の安全への配慮など家とは関係ない部分が多い。
掃き出し窓全開で太極拳したい人も蚊に刺されるから止めときなさい。

[1131: 匿名]

↑いいこと言うわあんた
上のニワカ経済くんとわ違うね
タマホームと積水の家はまったく変わりません

[1132: 匿名さん]

でも、スレタイの「越えた」は大げさかな。
「同レベルの家をずーと安く」くらいの表現ならいいと思う。

[1133: 匿名]

で、1130はどこで建てたの？

[1134: 匿名さん]

>>1125
頭の中がお花畑というか自分視点の極狭い視野でしか考えられないというか相当な馬鹿だな。
まあ、公務員なんてこんなのばかりなんだろうけど。
国が赤字なんだから、給料減るのはあたりまえだろ。なぜ減るのかわかるか？
税収が落ち込んで社会保障費が膨らんでいるからだよ。

原因も結果もわからない。
世の中の経済の流れもデフレ経済も何もわからない。
ほんとタマホームがお似合いだよな。

[1135: 匿名さん]

ＪＫは、
〜じゃんか
？

[1136: 匿名さん]

>>1130
それは感性の違いなんじゃないの？
どう客観的に見ても全然違うし、タマホームのチープさは耐え切れない。
建売レベルでも別ものだけどな。

何でも良くてこだわらない人にはタマでもいいんじゃないの？
でも無理な人がいるのも事実だよ。フローリングでも建具でもチープ差が鼻について無理。
施工管理も品質管理も全然違う。

だから、タマホームは施主が自ら半切れで欠陥部分を基礎工事をするような住宅を建てるんでしょ？
まともな企業じゃ考えられないよ。

[1137: 匿名さん]

>実際比べても家自体はタマと変わらない、知らないだけ。
出来上がったモデルハウスを見ただけの借家君ですかね。

[1138: 匿名さん]

>>1130は積水のアパートに住んでいて
タマの展示場に行ったんだな。

>>1131
>タマホームと積水の家はまったく変わりません
ご立派な意見です。ぷっ！（笑）

[1139: 匿名はん]

坪単価70万以下の積水ならタマ以下の家もあるね。
それ以上金かけた家は流石と思える家が多い。

[1140: 匿名さん]

>>No.1139
おかしなこと言うなよ。
積水ハウスで坪６０万円でも、タマホームには完全に勝っているよ。

恥ずかしいから、そんな発言はやめてほしい。知ったかぶりはいけませーーーん！！

[1141: 匿名さん]

　うわ～みんな勉強してないんだ・・・さっきから抽象的な意見ばっかりで・・・
無知って・・・幸せですね（笑）
　

[1142: 匿名さん]

タマが安いのに理由があることはみんな承知なんじゃないかな。別に法に触れるような欠陥品を当然のように売っているわけでもないし。もしそうならとっくにつぶれてるでしょ。大手みたいにメディア抑える力ないし。

それより法律に違反することしょっちゅうやってるメーカーがそんなにみんないいのですかね？
普通の消費者ならそんなメーカーごめんですがね。そんなマイナス面以上の魅力を感じないな。

以下wikiより
3.1 顧客提訴事件
3.2 営業停止事件
3.3 建築中の住宅に対する損害賠償訴訟
3.4 構造計算書の偽造
3.5 建築確認を受けずにアパート建設
3.6 雇用問題を巡り派遣社員が提訴
3.7 法人税の申告漏れ

[1143: 匿名]

タマホームのアンカーは積水とかダイワなどのアンカーに比べて遥かに長いです。
この点だけを考慮しても、基礎が支える土台力は積水を越えてますよね。
あんな短いアンカーじゃ地震の衝撃に耐えられず、基礎だけ残してどんぶらこになっちゃいますよww

[1145: 匿名さん]

>>No.1143

馬鹿だねぇ。アンカーなんてひとつ何百円単位のもの。
積水やダイワはそれらをケチっているわけでもない。

タマホームの場合は、基礎が脆いため少しアンカーを長くしているので安心している。

[1146: 匿名さん]

>>No.1143

本当、知らないと恥をかくの典型だね。
積水やダイワは性能の良いアンカーを仕様しているんだよ。通常より引き抜き強度５０％ＵＰした。

安物じゃないから短くても問題ないの。

そういう違いはいくらでもあるよ。

[1147: 匿名]

>1143
>基礎を支える土台力

なんでそんなに頭が悪いんですか？

[1148: 匿名さん]

頭悪すぎだよなぁｗ

[1149: 匿名]

アンカーは基礎にどれだけ定着しているかで比較しないと意味ないよ。鉄骨造の構造計算ルート3なら接合部の心配はいらないよ。
タマの人には難しい説明だったかな。

[1150: 匿名]

法令軽視の体質をなんとかしないうちは自分の住む家を任せられませんね。

[1151: 匿名]

はぁ？
短いより長いほうが良いに決まってますよね
大自然の摂理でしょ
わかってないのはあなた達です

[1152: 匿名]

だいたいあんな短いアンカーでは引き抜き強度でませんから！笑爆死

[1153: youkou]

近所のTホームが、今回の震災でかなりやられたようです。
でも、そこの地盤の違い（特に盛土・切土）が大きいと思うので、簡単には言えないと思います。
地盤調査をしっかりやって、そこにあった地盤改良工事をしっかりやったかが、今回のような震災でばれてしまうのでしょうか？
我が家の積水ハウスシャーウッド建築記録（2004年）です。
http://www.youkou.net/

[1154: 入居済み住民さん]

>>No.1153

素敵な家ですね。

私も積水ハウスにして、満足しています。
エコルドで達坪４０坪ですが、重厚で気持ちいいです。

台風や地震にも安心できます。
雷の音もあまり聞こえないし。

[1155: 匿名]

大自然の原理w
土台力w

迷言・珍言目白押しですな。

[1156: 匿名]

タマホームは大自然の原理にそった土台力のある荘厳な家www

[1157: 匿名]

その通りです それが正解
笑えば憐れ
荘厳とは自然と調和したシンプルさと気品がある家をいいます
タマホームはまさにそれ

[1158: 匿名]

荘厳って風格のある金閣寺や三十三間堂などの神社仏閣、西洋だとサグラダファミリアやモンサンミシェルのような重厚で圧倒されるような建造物に使う言葉でしょ。

シンプルとはかけ離れてるよ。

しかし、よくもまあタマ施主は無知と馬鹿っぷりをこうも発揮できる。

[1160: 匿名]

もちろんレンガ調のサイディングでしょww
積水にはそんなん無いけどww

[1162: 匿名]

積水が法律を守れるメーカーになるのはいつ頃だと思いますか？

[1164: 匿名]

なんで法律を守らないんだろ。日本の国が嫌いなのかな？

[1165: 匿名]

レンガ調のサイディングは駄目でしょ。
なぜニセモノを選ぶの？

[1167: 匿名]

経済に貢献してれば法律は後回しという姿勢はいかがなものか。

[1168: 匿名]

長期優良住宅申請詐欺や釘の本数、種類の不良施工などの法律違反のことですか？タマホームさん。

[1169: 匿名]

タマホームの基礎は全てベタ基礎
積水とかダイワは未だに布基礎やで
これだけでもかなりのアドヴァンテージなのに、しかも積水ダイワでは10日以上養生させないと規定強度に達しないコンクリート使っているのに対し、タマホームはわずか1日で規定強度に達するスーパーコンクリート。
ローコストながら大手を凌ぐ技術力は見上げたもの

[1170: 匿名]

なんでこうも嘘や妄想がポンポンでてくるの？

[1173: 匿名]

ベタ基礎が布基礎より優れているという都市伝説が昔あったような…
そして今、タマホームが積水ハウスを超えたという妄想が都市伝説と…なりもしないでこのスレは終了。

[1174: 匿名]

未だに布基礎がいいと脳みそ溶けている積水フェチ
どう頑張ったってベタ基礎に勝てませんから
おまけに短小アンカー
積水オワタ

[1175: 匿名さん]

積水施主ですが布基礎がベタ基礎よりいいなんて思ってませんよ。
鉄骨と木造、それぞれ意味あっての布基礎、ベタ基礎なんじゃないですか？
それともタマ施主はそんなのこと関係なくベタ基礎のほうが優れてると？
脳みそ溶けているとか、いい大人がそんな子供っぽいこと言うと恥ずかしいよ。

[1177: 匿名]

馬鹿の上塗りだからもう止めたほうがいいよ。

[1178: 匿名]

↑はタマに向けてね

[1179: 匿名]

フーチングと一発打ちもなかなか魅力的ですよ

コールドジョイントでレイタンス処理とかどうせしないでしょ
タマホームでは

[1180: 匿名]

レイタンスなんて言葉を間違っても知ってるはずないでしょw
何にも知らないで吠えてるだけなんだから。

[1181: 匿名さん]

今日のタマコンの書き込み、
タマホームがシャコタン、ボンボンマフラー、重低音ウーハー装備しているかのような気がしてきた。

タマコンにとって、道路は灰皿ですか？
子供が一緒に車に乗っていてもタバコ吸いますか？
すべて「ウゼー」って感じですか？

[1183: 匿名]

1180
そっかwww
だからこそタマホームなんだねwww


気が利かなくてスマソ

[1185: 匿名]

>>1184
偉いね〜お勉強したんだ。
それでレイタンスはどうするものなの？

[1187: 匿名]

まあタマ施主は知らないほうが幸せだよ。

[1189: 匿名]

いやーしかし、土方用語よく知ってますね(ﾟoﾟ;;
積水フェチのみなさんのご職業がよーくわかりますよ
タマホームは基礎は勿論建物そのものがガッツ

[1190: ベストタマホーム]

昨日の台風で雨漏りが一つもありません！
横殴りの雨で不安でしたがタマホームの我が家はビクともせずにそびえ立っています
斜向かいの積水の方は大変そうでした
旦那と二人でニヤニヤ過ごしましたよ

[1191: 匿名さん]

確かになぁ…シャブコンの話だもんなぁ。
積水フェチの職業かぁ。

多分、積水のスタッフにも安心しないような人間です。
基本、データや数字が好きな人です。
適当な説明は嫌がる人ですね。
大丈夫です！任せて下さい！とかね。漠然とした話は嫌い…みたいな。

ガッツは…施工者も意味良く分かってないでしょ。おまけに施主も…
あれは、量販店が提案するのは疑問がありますな。個人的に思います。

[1192: 匿名さん]

なにをしゃべってるんかさっぱりわからん。
タマコンは分かるぞ。
撃たれても撃たれてもどんどん湧いてくる。
そっちの何倍も資金力はあるのに駆逐できない。
おれはアメリカの気持ちが良く分かる。

[1193: 匿名さん]

お前が一番わからねえよ。

[1195: 購入検討中さん]

ここを読んでいるとタマホームを悪く言っている人は

施主さんではなく

業者なんだな。とハッキリ判り安心しました。

[1196: 匿名さん]

タマの良さがわかっていながら、職業柄認められない人たちなので、おおめに見てやるしかないんじゃない？

[1198: 匿名さん]

はいはい。がんばってね。