タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[829: e戸建てファンさん]

＞827さん

木造の方が鉄骨より安いという根拠はどこから来るのですか？

同じ強度を持たせるのに木造の方が安く上がるとか？

[830: 819]

>>829
827ではないが。
一般論だろ。
例えば40坪の普通の2階建て考えた時、木造軸組みなら中心価格帯はおそらく2000万円強、鉄骨なら2500万以上だというのが常識だからな。

[831: 819]

>>827
＞ちょっと積水のＨＰ見たけど、住林でいうビックフレーム、タマでいうガッツフレームみたいなものか？
ラーメンもできるということ。

[832: e戸建てファンさん]

＞830さん

＞829ですが
それは鉄骨は大手でやってるから値段が上がってるだけではないのですか？
鉄骨(軽鉄)が構造体として木造と比較して高価なのかなあと疑問があるのです。

[833: 匿名さん]

>>828
ダイワは全体的に安めの設定ですね。シンプルですし。
その割には多機能です。技術をどんどん開発し、取り入れていける実力があります。
ジーボは鉄骨の弱点である熱狂を押さえることができ、水の浸入を完全にシャットアウトします。
あまり効果がないとか耐震性に問題があるとか色々言われますが、その姿勢が好きです。
周りのメーカーは色々言いますが、そういうものを開発できる技術もノウハウも経済力もない企業がほとんどです。開発する能力すらない企業が何を言っても遠吠えにしか聞こえません。

>>829
ごめんただのイメージ。
木の方が高いわな。際限がない。
無垢材の桧の無節特級で木組みの家を作ったなんていったら坪１５０ぐらいいきそうだからな。

[834: 819]

>>832
軽鉄でなければ鉄骨はその辺の工務店でもやってるがな？
材料代なら木の安さにはかなうまい。
また同じ程度の断熱性を得ようと思ったら、外張り断熱必須になる鉄骨はやはり高かろう。

[835: e戸建てファンさん]

＞829です。

＞834さん
ということは、軽鉄はお金をかけているというわけではなく
ただお金がかかってしまうだけということなのですね。

それだと軽鉄に何のメリットもないな。

[836: 匿名さん]

鉄骨プレハブは元々安く作ろうと思って始めたんでしょ。ダイワハウスが作ったミゼットハウスが先駆けだよ。
工場で効率よくなるべく多くの部分を造り、現場施工を少なくする。
そうすることによって人件費を削り、安くする。

今は、大手各社巨大化し、内部留保する利益もあるだろうし、研究開発費や宣伝広告費など、工事に直接関わらない経費もだいぶ増えた。だから家の値段が高くなった。

でも、一時期から比べたら大手もだいぶ値段を落としてきたよね。うちの地方のダイワハウスは坪４０万円代からあるし、坪５０万円代でもかなりいじれる。坪６０万円だせばもう贅沢。
しかも、外壁は全部かわらず高性能のジーボ。基本的には家の性能は安くても高くてもかわらない。

他社ではそうはいかないグレードごとに外壁材が違う。しかし、ダイワはジーボ一択。
潔くてわかりやすい。シンプルで高性能で安い。すばらしいでしょう。

[837: 819]

>>835
木材との比較なら燃えず・腐らず・シロアリにやられない上、品質管理しやすい。
重量鉄骨と比べればコストを落とせて地盤に優しい。

[839: 匿名さん]

>>838
坪４０万円代は半規格住宅だね。坪５０万円代だといじれるけど総２階。形まで本当に自由にするには坪６０万円代からだな。

しかし、耐震性を考えると総２階のほうがいいよ。ちょっと変わった形だとそこに負荷がかかるから壊れやすい。そして、実は総２階だと耐力壁をほとんど気にしなくていいから、中の間取りがかなり使いやすく自由にいじれる。吹抜けも付けたら、かなり贅沢な立体的空間利用も可能。ちょっといいフローリングにしたら家じゃないみたい。どっかの店舗。お店。かえってキレイすぎて落ち着かないかも。それでも本体だけなら坪５０万代前半。

総二階だと外観が気になるけど、それなりに綺麗におさまる。地震が気になるならダイワのビルや高層マンションで培われた高性能な耐震・免震を取り入れればいい。高いけど非常に安心できる。

[840: 匿名さん]

耐震・免震×
制震・免震〇

耐震技術は最初から付いてます。

[842: 匿名さん]

>>841
大手ＨＭの展示場は参考程度に、めちゃめちゃお金かけてます。
一番いいのは新しくできたばかりの分譲地でもあればまとめて何件も見せてもらうこと。
手の届く範囲の現実的な物件を見れば間違ったイメージを抱かないはず。
それでもタマホームの住宅とは雲泥の差であることは保障します。

タマホームの褒められるところは、展示場が普通の家であること。
そしてそれが何件もあること。現実的でわかりやすい。

じっくりと見比べてみたらいかがでしょうか？

[843: 匿名さん]

鉄骨・木造にこだわりなく坪60万出す気ならトヨタ・一条・住不でもいいし、それこそタマなら立派な家が建つんじゃないか？
ダイワは対抗積水なら価格メリットあるけど、その他にライバルは多いよ。

[845: 匿名さん]

>>843
住林は一時本気で検討したな。かっこいいから。
でも集成材にいまいち疑問があるのと、営業がいけ好かないから却下した。
最初から「うちの家は高いですよ。ブランドですから！！」なんていう奴から買う気になれん。
センスは一番良かったかもしれんね。

トヨタはハイムと同じで厳ついイメージしかない。センス０。
ハイムの工場に見学に行ったけど、すんばらしかった。
いや完璧。絶対にぶっ壊れない、保障する。
でも、ダイワの工場の規模・スケールには圧倒されたけどな。
ハイムの比じゃない。

一条はかなり共感できる部分もある。ダイワに似たイメージもある。
先進的でどんどん新しいことを取り入れていくイメージ。
電気代が節約できそう、経済的かもしれんね。

木か鉄かは迷うところだね。同じぐらいの値段なら鉄の方がいいかな。

[846: e戸建てファンさん]

＞838

完全注文住宅はＨＭでは無理です。

工務店に依頼しましょう。

嫁さんに全ての交渉任せてみたら。
たぶん音をあげるよ。

基礎コンクリートの被り厚とかも指定するんでしょ。
決めること山ほどあるよ。

企画住宅でいいじゃないですか、やりたいことが実現できるなら。
できなかったら注文にすればいいんですよ。

[847: 匿名]

完全注文住宅って基礎鉄筋の被り厚を指定するんだwww

全部60ミリ以上でいいんじゃない？www

[848: 匿名さん]

>>846
それは大いにありうる。
選択肢が多いと大いに迷う。頭が痛くなる。わけがわからなくなる。
工務店は自由度が高過ぎる。

柱に使う木の種類、等級、値段、無垢or集成、太さ。
断熱材の種類、工法、厚み。壁は漆喰か・・・。

蟻に食われたらどうしよう。地震がきたらどうしよう。

そして迷いに迷って何とか選び最終的に出た値段が・・・。
「高過ぎるやんけ！！」
工務店は安いはずだという概念がガタガタと崩れた時でした。（こだわり過ぎなんだけど）

ＨＭは楽でいいよ。何件か回って自分のセンスに合うところを見つければいい。
あとはある程度おまかせ。
あれほど悩んでまとめた工務店の間取りも今見るとなんじゃこりゃと思う。
こだわったわりには設備は良くないし。作らなくて良かったとしみじみ思う。

ダイワの総２階でキレイでかっこよく作ってもらって。鉄骨で性能いいし、太陽光なんかも乗せちゃって。すごく満足度が高い。しかも安い。

あと重要なポイントなんだけど。
ほかの大手は知らないけど。ダイワは企業独自の金利や火災保険など、家にかかる金額以外の経費が安い。工務店の経費と比べると全然安い。大企業のなせる業で、信用を売りに他銀行等と提携して特別なサービスができる。これはかなりでかいと思う。さすが１兆６千億円企業。

[849: 匿名]

もしこのスレのタイトルが、積水ハウスがタマを超えた！だったらこんなに盛り上がったのだろうか。

[850: 匿名]

ダイワマンに洗脳されないよう気をつけろよ爆
あんなプレファブに馬鹿みたいに高い金はらうなら迷わずタマホームで大安心の家を建てますから！
積水もダイワもタマホームの躍進には勝てません

[851: 匿名さん]

>>847
俺はかぶり厚は言わなかったが、基礎に関しては、設計強度等の確認のためにコンクリート配合計画書の提出。
スランプ試験・空気量試験・圧縮強度試験（立会いのもと）。
配筋検査（施主による）養生期間・方法の確認。上棟までの期間の確認。
などは言ったよ。それは約束してくれって。