徳重と南大高どちらがいい街になるか？(その２)

[匿名さん]

地下鉄開業の徳重、JR駅開業の南大高
どちらがいい街になるのか？

[62: 匿名さん]

名古屋市立大高中学校は年々、雰囲気が良くなってきてるよ。
同じ地区内の緑高校も、良くなってきてくれるといいんだが。

[63: 某不動産経営者です。]

徳重、南大高の両街を扱う不動産経営者という立場から、両街を正確な情報に基づいて比較してみます。今、本気でこの両街を検討している方の街選びの参考になれれば幸いです。

〇街の賑やかさ〇 徳重＞南大高
〇街の新しさ〇 徳重＜南大高
〇鉄道の利便性(名古屋中心部に行く場合)〇 徳重＜南大高
〇鉄道の利便性(名古屋の中心部以外に行く場合)〇 徳重＞南大高
〇車利用で、名古屋各地に行く時の利便性〇 徳重＜南大高
〇路面店の数〇 徳重＞南大高
〇レジャー〇 徳重＜南大高
〇ショッピング〇 徳重＜南大高
〇街の発展度〇 徳重＞南大高
ざっとこのような感じです。このように判断した理由を次の投稿で書きます。

〜続く〜

[64: 某不動産経営者です。]

〜63の続き〜
街の賑やかさ 徳重＞南大高
理由)これは徳重ですね。勝負になりません。徳重は大通り沿いに沢山の店が進出していて、賑やかです。南大高は賑やかはありません。、店は全てイオンにまとめてあり、街の大部分を閑静な住宅街が占めます。(そこが南大高の良いところでもあるんですが。)
街の新しさ 徳重＜南大高
理由)これは南大高ですね。南大高という土地は、10年前までは、本当に何もない広大な空き地でした。そこに、JRの新駅設置、イオンの進出などがあり、大規模な宅地開発が進められ、住宅街となった歴史の浅い新しい街で、街の一戸建てのうち、90%ほどは新築で占めます。徳重は、昔からの住宅地に地下鉄が開通し、最近、再開発を始めた土地です。
鉄道の利便性(名古屋中心部に行く場合) 徳重＜南大高
理由)これは南大高ですね。南大高駅は名古屋の二大ターミナル駅(金山駅、名古屋駅)に直通していて、所要時間は金山まで10分、名古屋まで16分です。徳重からだと名古屋は35分、金山は乗り換えがあり、それ以上かかります。

鉄道の利便性(名古屋の中心部以外に行く場合) 徳重＞南大高
理由)これは徳重ですね。名古屋という街は、地下鉄一本でどこでも行けてしまいます。
車利用で、名古屋各地に行く時の利便性 徳重＜南大高
理由)これは南大高ですね。南大高には、接続数日本一の大規模ジャンクションがあります。三種類の高速道路を使い分ける事が出来ます。
路面店の数 徳重＞南大高
理由)これは徳重ですね。行けば一目瞭然ですよ。
レジャー 徳重＜南大高
理由)これは南大高ですね。南大高には映画館やボウリング場、近くには大高緑地がありパターゴルフ、ゴーカート、プール、野球場…etcなど色々と遊べる場所があります。徳重にはゴルフ場があります。
ショッピング 徳重＜南大高
理由)これは南大高ですね。大高イオンが全てです。大高イオンは愛知、岐阜、三重の3県のイオンの中でも最大規模です。ヒルズウォーク、西友などとはちょっと規模が違います。
街の発展度 徳重＞南大高
理由)これは徳重ですね。徳重はもう街が完成されています。区画整理も今年中に終了します。南大高は、まだ発展途上の街です。区画整理は平成28年まで続く事が確定しており、それまで街の発展が続きます。現時点でも良い街ですが、平成28年にはどんな街になっているのか…楽しみが尽きない街です。

〜総括に続く〜

[65: 某不動産経営者です。]

〜64の続き〜総括〜

始めに言います。徳重と南大高、この二つの街は大変素晴らしい街です。その為、人気は凄まじいです。(例として:南大高は土地の倍率がなんと100倍、大高南小学校は毎年児童が20人増えます。地価上昇率は全国一です。)
名古屋で今一番注目されている両街です。値段は今は上がりつつ有りますが、今はまだまだお手頃、コストパフォーマンスに非常に優れている街です。

購入を検討していらっしゃる方先ずは街を見学しに行くことを薦めます。そうしたら焦ってはいけませんが、出来るだけ早めに不動産屋に相談する事を強く薦めます。住みたくても住めない人がいるくらい人気です。
私でよければ何時でも相談に乗ります。不動産屋名は明かせませんが、質問ならいくらでもお答えします。
以上、長々と情報提供してきましたが、長文、乱文、大変失礼致しました。くれぐれも間違った情報に流されず、人生で一番大きな買い物である家選びを楽しんで下さい。

[66: 匿名]

最近イオン東側、川向こうの302号沿いの大根山辺りが南大高の高根山地区と立地がよく似ていることに気がついた、高根山が最低坪40万に対し大根山？殿山？辺りは場所によっては20〜30万円代と超格安！

[67: 匿名さん]

＞不動産経営者さん
長文お疲れさまです。大変参考になります。

[68: 匿名さん]

不動産関係者じゃなくて、経営者なんですね。
長文ありがとうございます。

[69: 匿名]

盛り上がってますね

[70: 匿名さん]

平成23年５月１日現在の名古屋市の人口が発表されました。
緑区人口230679人　前月比＋541人　1年前の5月1日の人口229693人　前年比＋986人
徳重学区5841人　前月比＋59人　1年前の5月1日の人口5782人　前年比＋59人
大高南学区5996人　前月比＋59人　1年前の5月1日の人口5322人　前年比＋674人
でした。
近年の緑区の人口増加の支えは大高南学区と桶狭間学区が牽引しているのが現状であります。

[71: 匿名さん]

桶狭間学区は新しい地域でしたっけ？

[72: 匿名さん]

>70

南大高の人気はほんと凄いですね。
ちょっと異常に思えるくらい。
やっぱり住みやすいんでしょうね。

[73: 車好きなダンディー]

車が趣味なんで、車を第一に、立地を考えた所、南大高に行き着きました。
南大高には日本最大の高速インターがあるんで、それが決め手になってます。
徳重も見に行ったけど徳重の雰囲気も好きでした。
ただ、徳重には高速が無い！それが残念。
今住んでる所も高速の近くで、よく愛車のポルシェ996を高速道路で気持ち良く走らせているんですが、街の空気が悪いし、高速の騒音が耐えられない程五月蝿いです。
南大高は、大規模な高速が近くにあるにも関わらず、騒音もなく、閑静でびっくりでした。(てか街並みがおしゃれすぎる。)
高速道路と閑静な住宅街が両立出来てる所にホント驚いた。電車も一応あるし。
今住んでる所の住環境は最悪だから早く引っ越したい。
南大高、気に入った。車好きにはたまらない街だね〜住みたいです。
ガレージハウスを建てて車と共存する生活が夢。

金が欲しい。
中古でディアブロ買いたいなぁ

[74: 匿名さん]

南大高、車好きには最高ですよ。
下道のわずらわしい信号待ちも気にせず
高速乗り継ぎ快適です。毎週旅行に行ってます
ここに住むと他の場所に住む気にならない

[75: 匿名さん]

南大高住人は基本、クルマ２台もちだね。
たまに３台停まってる家もあるけど。
どこにそんなお金があるんだろうなぁ。

[76: 匿名]

なんか下品な集まってくる街だな南大高ってトコはｗ

いかにもって感じ…。

[77: 匿名さん]

先週、徳重と南大高を見に行って来ました。
徳重は街が賑やかでした。南大高はいかにも閑静な住宅街っていう雰囲気でした。
私は都会的な雰囲気が好きなので徳重派ですが、徳重も南大高も住環境は良さそうだったので、後は好みでしょう。

>76
それは偏見だと思いますよ。

[78: 匿名さん]

あら！私のところも車2台持ちですよ。
お金はそんなにいりません。

妻が独身時代に働いていたときに買った車と、夫が独身時代に買った車が2台あるだけ。

次回は買い替えるときにエコカーにしようと思ってますけどね。

[79: 匿名さん]

私は鳴海にすんでいて、徳重も南大高も良く行きますが、最近、物凄く発展してますよね。
徳重は昔から住宅街だったからまだ分かりますが、南大高なんてつい4、5年前までは何もなかったですしね。
今日、高速道路を利用する時に、南大高を通ったんですが、発展度に本当に驚きました。
街が新しくキレイで、大通り沿いには豪邸もあり、正直羨ましいです。物凄く。
鳴海も区画整理してほしいけど、無理だろうな…。

[80: 匿名さん]

>78

あんた妻か夫のどっちなんだ？
「自分」はどこいった？
どうでもいいけどさｗ

[81: 匿名]

南大高ですが、最近注目を集めてる場所のせいか週2でポストに不動産売却募集の投げ込みチラシが入っています。
こんな真新しい街で売り払う人はまずいないよね∵

[82: 匿名はん]

徳重住です
今日の雨は凄いですね〜

[83: 匿名はん]

徳重住です
今日の雨は凄いですね…

[84: 匿名さん]

雨とともに風も出てきました。家でゴロゴロして過ごす
週末になりました。

[85: 匿名さん]

台風のピークは明日の朝かな？

[86: 匿名さん]

やっぱりどちらの住民も水没や崖崩れの心配をしながら夜を明かすんですか？

[87: 匿名さん]

どちらも、標高の高さを考慮すると水没の心配はないっしょ。
崩れそうなところもないんでない？

[88: 匿名さん]

前のスレッドにもあるけど、倉坂っていう地域も良質な住宅街で良い雰囲気だね。

[89: 匿名]

倉坂はビミョー

[90: 匿名さん]

南大高は水ハケがよく被害はないみたいだね

[91: 匿名さん]

>>81さん

知り合いの緑区在住の人も同じこと言ってました。

チラシ、週2は多すぎですよね。
やはり人気のエリアだからなのでしょうか。

[92: 匿名さん]

投げ込みチラシ昨日も入ってた、しかも不動産売却専門！
売却はFAXするだけみたいな…こんな嫌がらせみたいなチラシで売る人いるんかいな？

[93: 匿名さん]

＞９１
他の地区の新築のマンションですが
週４回くらい入りますよ。
別に際立って人気の地区ってわけではないかと。

[94: 匿名]

同じ不動産屋でチラシ3枚くるんだけど、よく見たら営業所が違うとこから来てた…。
その他の不動産屋も2社で売却依頼のチラシだらけになる。

あまりにひどいので電話したら止めてくれたよ。

ちなみにウチは徳重駅周辺のマンションです。

[95: 匿名さん]

私のところは同じところから来てるので、うんざりしてきたところでした。

電話すれば止めてくれるんでしょうか。
ピザの広告もよく入ってますが、我が家はピザもとらないので電話してみようかな。
多くて1ヶ月に1度でいいと思うのに、頻度高いですよね。

[96: 匿名さん]

やっぱり地下鉄の駅がある方が行動の選択肢が広がる気がするので、徳重かな？ただ、道は狭いところが多いが。。。

[97: 匿名さん]

2011年6月1日現在の学区別人口が公表されました。
緑区　総人口231035人　前月比＋356人　人口密度6106人
徳重学区　総人口5871人　前月比＋30人（緑区28学区中5位）人口密度2992人
大高南学区　総人口6047人　前月比＋51人（緑区28学区中1位）人口密度4176人

[98: 匿名さん]

>前月比＋356人

一か月で356人増えたってすごいですね。
5月は引っ越しも増えるって聞いたので、来月はもう少し落ち着くでしょうか。

[99: 匿名さん]

人が増えれば、街も活気づきますね。徳重も南大高もいい街だと思います。伸び代がから。

[100: 匿名はん]

徳重と南大高で大部分を占めていると思ったけど意外にそんなことないんだなぁ。

[101: 匿名さん]

97です。
ここ1年間だと徳重学区は110人くらい人口がふえています。
大高南学区はここ1年で700人人口増えています。（名古屋市でもトップ）
緑区内では、増えてる地域のほうが少なく、減ってる地域が多いです。
大高南学区と桶狭間学区の人口増加が結構多いので、それが牽引している感じです。
徳重学区は地下鉄の駅ができるまではほとんど人口に変化はありませんでしたが、最近増え始めてきました。

[102: 匿名さん]

徳重は、駅と高速ができるまで通勤などが不便なので、検討対象から外していた人も多かったのでは？
駅開通に合わせて転居を検討し始めている人いるため、開通後の方が増えるのも納得。
ちなみに私もその１人です。

ただし、南大高と比べると新築マンションが皆無なため、検討したくても物件が無く、戸建て（4000万以上～）をとハードルも上がり、増加に規制が掛かっているように感じる。

[103: 匿名さん]

徳重、マンションを建てることができないんでしょうか？
あまりにもないですよね。
中古物件も出てこないし。。。

規制があるからなのでしょうか。

[104: 匿名]

徳重駅のモールだけではなかなか揃わないから南大高に結局行っちゃうよ

[105: 匿名]

徳重は住むと良さがよりわかる。

駅近（徒歩10分圏内）でも居住地域には自然が残っていて、
近くに駅や、役所、ショッピングモールなど徒歩圏に便利さも兼ね備えている。

徒歩圏に全てが揃っているため、住んでいてホントにその恩恵を感じられる地域だと思う。

[106: 匿名さん]

徳重、滝の水、神沢、南大高で検討して、結局南大高の保留地に家を建てた者です。
ものすごく満足してます。とにかく便利です。もう他の所には住めませんね。

とにかく、南大高、一考の余地ありです。

[107: 匿名]

ふーん、平均世帯所得はどのくらいの方が住んでいるんですかねぇ…

[108: 南大高に住む主婦]

>107さん
平均所得はわかりませんが、南大高には、立派な豪邸もわりとありますよ。
その他の一戸建てはファミリー中心、駅徒歩圏のマンションには単身者もおられます。

[109: 匿名]

徳重と南大高近いようで302を使っても平日昼間25分かかります
雨の土日1時間以上かかります、無計画の信号なんとかならんかな

[110: 匿名]

302の二車線化を早くしない国交省が悪い？

信号繋がりを改善しない警察が悪い？

[111: 匿名さん]

302は二車線にすればいいのに。
ゆっくりペースでしか仕事をしないんですよね。

早くできて渋滞解消してくれることを望んでいます。

[112: 匿名はん]

302は二車線化って時期はいつになるんでしょうか。

[113: 匿名]

来年3末って公式発表資料に出てるじゃん？

[114: 匿名さん]

>113

その来年3末にもすべて終わってるのかが不安。

[115: 近所をよく知る人]

どっちもどっち。もっと名古屋市内の高級住宅地にすれば。

[116: 近所をよく知る人]

徳重の保留地が発表されましたが、ほとんどが3500万以上で普通のサラリーマンが買えるレベルではない。

http://www.nagoya-tkr.jp/kumiai/tokusige_n/201106_ura.pdf

[117: 匿名さん]

サラリーで買えないなら不動産業者が介入して、切り売りして30坪前後のミニ戸建てがまた人気になるでしょうね

[118: 匿名さん]

徳重の保留地、みました。

どんな豪邸よ？っていう大きさですよね。
全てが豪邸になれば、徳重は圧巻だろうななんて思いますがそうもならないでしょう。

不動産会社が購入して、マージン加えて販売しそう。

[119: 匿名さん]

>117は、この地域の事を全く知らないようですね。

この地域は、
建蔽率／容積率
40%／80%で、
採光確保のための高さ制限もあるため、
セットバック1m+αとなり、

30坪だと実際に家が建てられる建坪が10坪程度となってしまいます。

周りの家を見てもそんな家は無く、最低でも50坪からの家ばかりですよ。

[120: 匿名さん]

10坪でも
やり方次第
先入観にとらわれない事だ
金が無い人は無いなりに努力しないとね

[121: 匿名はん]

最低50坪の住宅地に30坪の家を建てる勇気無い。

金が無いことを大声で叫んでいるようなモンやろ…。

[122: 匿名さん]

土地を買うのは、たぶん不動産会社。

どのくらいの大きさに切り売りするかはその会社しだいですよね。

制限があるので、あんまり細切れにはしないでね。
買いたい人としてはそう思うのですよ。

[123: 匿名さん]

徳重も始まったな。

[124: 匿名]

そうですね。
徳重もやっと保留地販売が本格的に始まりそうですね！

[125: 匿名さん]

徳重駅から東側の楽の湯向かい辺りに広大な宅地造成が始まってますね。

ここは、駅徒歩圏だし、住環境も良さそうなので、価格設定に期待したいです。

しかし徳重は戸建てばかりで、ホント、新築マンションが建ちませんなぁ～。

[126: 匿名さん]

徳重から楽の湯沿いの宅地造成ですか。

楽しみですね。
このあたりも土地、高くなりそう。

[127: 神沢に住む人]

楽の湯周辺は、回りに墓石のお店があるのでちょっと…

[128: 匿名さん]

亀が洞、鏡田から楽の湯に抜ける方向ですね。周りはお墓だらけなんですよね、、、。直接見える
分けではありませんが、お墓の数が数だけに、、、。

[129: 周辺住民さん]

現地を見る限り、ここはたしかに人気出そうですね。

マンションは本当に建つ気配すら無いです。

[130: 匿名]

宅地造成の場所見てきました。

確かに、南垂れの緩やかな斜面で、低層住宅地のため日当たりや見晴らしもよく、
新たな大規模開発としてまとめて出れば人気は間違いなく出そうですね。

そう言えば、造成地の間に新たな道が作られているように見えたのですが、どこに抜ける道なのでしょう？

[131: 匿名さん]

徳重北側の売り土地はなんか興味なかったけど楽の湯辺りは興味がある。

なぜかな？

[132: 匿名さん]

楽の湯を通り過ぎると、墓地公園がありますね。
その間にもお墓があるんでしょうか？

見える範囲ではないならいいですが、できるだけ遠くの土地を買いたいですね。

根拠のない理由なんですが・・・・・・。

[133: 匿名]

この辺も、東山公園～自由が丘と平和公園みたいなもんだから気にならないと思いますよ～。

チョット良く言い過ぎたかな？

[134: 匿名さん]

2011年7月1日現在の人口が発表されました。
緑区　２３１２６２人（前月比＋２２７人）人口密度６１１２人
徳重学区　５８９１人（前月比＋２０人）人口密度３００３人
大高南学区　６１２３人（前月比＋７６人）人口密度４２２９人

大高南学区は人口増加数名古屋市の学区で１位でした。

[135: 匿名さん]

大高の圧勝ですね

[136: 匿名さん]

同じ名古屋市でも南大高の方が価格的にリーズナブルだしなぁ。
比較的に若い世代の人口流入を加速しているのも、その為でしょう。

[137: 匿名さん]

徳重と南大高を比べることが間違ってるような気がする。
お金に余裕のある世帯が徳重で、みっちり３５年ローンを組む若い世帯は
南大高だと思います。
そういう私は３５年ローンで神沢周辺ですが。。。
やっぱり地下鉄便利ですから。。。南大高は眼中に無かったのは事実です。

[138: 匿名さん]

35年ローンって、いまおいくつですか？

ローンの払い終わりは定年までにと思って35年はやめておいたので、35年ローンみっちりって何歳まで払う予定でしょうか？
35年ローンもすすめられたけれど、リスクが高すぎたのでやめたんですよね。
退職金も充てる予定ですか？

[139: 匿名さん]

私は徳重で20年ローン。

ちなみに、31です。

正直、無理はしたくないため、限界の6割程度の物件を購入しました。

[140: サラリーマンさん]

私は徳重で35年ローンです。

30なので頑張って繰り上げ返済していく予定です。

新居は最高です。

多少無理してでも、この地で購入して良かったと思っています。

[141: 匿名さん]

やっぱり、繰り上げ返済ですよね。

我が家は繰り上げ返済の手数料がイヤだったので、20年にしました。
20年でもできれば、繰り上げのチャンスを狙って早めに返済していきたいと思っています。

自営業や農家（名古屋にいるのかな？）なら、60歳過ぎても働くことができるんだろうけれど。。。

[142: 地元不動産業者さん]

せっかく２スレ目に入ったんだからもっと書き込みましょう。

[143: 賃貸住まいさん]

この4月に徳重周辺に越したものです。33歳です

引越し候補に南大高もあったので（見る前は利便性からこちらのほうの思い入れのほうが強かった）見に行き、
感想ですが
１００パーセント作られた感が町全体からでており閑静だが落ち着かない雰囲気だった事。
巨大なICからの風を冬期北風に乗って毎日浴びる事。

の2点が私にはストレス大になりそうなので、徳重のほうがかなりいい印象でしたね。
名駅方面に電車通勤で使うことが無い人ならば大高ICまで環2で１０っ分でいけることですし
毎日イオンってのもなんか味気ないですし
若年単身者には大高のほうがいいかもですねー

[144: 匿名さん]

南大高駅周辺は年間通してインターからの風は受けないですよ。
徒歩でイオンにいつも子供を連れて買い物をしているせいかたまに小規模商業施設に行くと
子供がすぐに飽きてしまい買い物出来ず帰りの車もぐずって大変です。
学校も仕事もお買い物環境も基準が上がれば幼児ですらなかなか下げれません。

[145: 匿名]

徳重の方が、色々な施設があるにも関わらず、緑が多く、精神的に落ち着ける。

かなり完成された街ではあるが、まだまだ発展や成熟していく可能性が感じられる街。

大高南はエリアが狭すぎる。
周りの地域と連携して開発・発展していかないと。
街自体に、何か違和感を感じてしまう。


この違和感を感じない人は、購入しても良いのでは？

[146: 匿名さん]

お買いもの、当初は大高イオンが「勝ち」と思っていましたが、最近は徳重も利用しています。

私の意見だと

大高
・モールなので、便利
・駐車場が土日混む（最近は分散されているようですが）
・時々躾のなっていない子どもがいる（食品パックに指をつっこんでいるとか）
・駅前がキレイ

徳重
・ヒルズウォークのテナントが面白い（軽井沢のジャム、ルピシア、本屋と文具の店、スポーツ用品店）
・図書館や保健所、区役所に行ける
・駐車場は狭い
・カルディ、フーズコアで食品はそこそこ

どちらも住めば都なんでしょうね。

[147: 匿名さん]

南大高で土地建物をキャッシュで買いました。近所の方も35年ローンなんて組んでいないですよ。

[148: 入居済み住民さん]

キャッシュで買うなんてもったいない
住宅ローン控除利用すれば借りた方が得でしょうよ

金ある人が、東京スター銀行で借りれば利息払わなくていいから、１％まるまる儲かるよ
５０００万円なら10年間50万円が毎年入ってくるんだよ
なんで利用しないのさ
金融に関わってる人ならみんなやってるよ

[149: 匿名]

そうですね。

うちは、徳重ですが5500戸建てをスター銀行で借りて、5年で貯蓄額とローン残高がイコールになるので、
実質金利はメンテナンスパック分のみ。

正直、これだけ安い金利で借りられるとこ無いからラッキーでした。

[150: 契約済みさん]

スター銀行って何か曰く付きなイメージ。
実際はどうなの？

[151: 匿名さん]

お金がある人にとってはメリットあるでしょう。

一応、銀行登録しているのでペイオフ適用されますしね。

お金が無い、私みたいな人間にとってはあまりメリットを感じませんが…

[152: 匿名さん]

そんな銀行があるんですね。私は昔からお金があれば買う、無ければ買わない、スタンスで生きて来ましたから車も全てキャッシュです。たまたま南大高の発展と財布の天秤の時期がつりあっただけです。

[153: 匿名さん]

キャッシュで買うのはすごいな。
私は土地はキャッシュ、建物はローンにしました。１５年間頑張ります。

[154: 匿名はん]

貯蓄があるならスターはアリだと思ふ

[155: サラリーマンさん]

徳重エリアは県道56号線のバイパスが開通すれば、三河方面に行くのも来るのも大変便利になるんですけどね。

豊明市の一部と刈谷市の一部で開通してるけど、繋がってないからあまり利用価値がありません。

せめて沓掛町まででも繋げてくれると大変助かるんですけどね。

あの道沓掛のどのあたりに繋げる予定なのでしょうか？

朝の県道220号線（平手交差点から皿池交差点）がすごく混むので辛いです。

[156: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20110831-OYT8T00006.htm

緑区のPRキャラが決まったみたいね★

[157: 住まいに詳しい人]

予定云々よりも今世紀中にできる見通しがあるのか？

[158: 匿名さん]

たしかに道路網がいつよくなるか、徳重エリアは名古屋高速まで大高か高針までの短距離を400円払わないと中心部に行く気にならない、名古屋高速750円だけでも十分高いのに

[159: 匿名]

中心部まで車で行く？

地下鉄で久屋大通まで乗り換えなく座って行けるのに、
なぜ、わざわざ駐車場代がかかる車？

中心部に、わざわざ車で行く感覚って…
もしかして、>158さんは、地下鉄の通って無い田舎モンですか？

[160: 匿名さん]

金持ちはクルマで行きますよ。

[161: 匿名]

そのレベルの人間が400円に、こだわるか？


徳重から高速インター1分
中心部まで高速で15分

金持ちなら、それで何が不満？