グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

[匿名さん]

住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。

[761: 匿名さん]

実際に比較をする事で、
プロパンの将来の値上げ（使用料金、維持費等を含め）を抑える効果もあると思います。
どちらが正しいのか確認し、安心する為にも住民にとっては良い事ですよね。

むしろ、これだけ他人のマンションに対して色々意見が出ているのに、
比較した数字を見ずに語るのはおかしいですよ。
平岸が特殊かどうか判断する為にも数字を見て語るべきでしょう。

[762: 匿名さん]

全部、都市ガスになってもねえ～
グランファーレのはヒール役としてプロパンで頑張ってくれ～

[763: 匿名さん]

これだけ他グランデ住民が平岸のマンションに書き込んでるんですから、
逆に各グランデのスレに「平岸の事例と今度の総会での都市ガスへの変更との比較の話」
を書き込んで比較を促し安心してもらうのも各住民にとって良さそうですね。

[764: 匿名さん]

もう無視できないね
新たな対応を考えないと
この流れは止められない

[769: 他住民さん]

住民の為の掲示板らしくなって来ました。

[771: 匿名さん]

興味がわいたので、マンションを見てきました。外観は中々お洒落でした。驚いたのは、外観は総タイル張りで今どき珍しいです。大手マンデベならバルコニーの内側まで吹き付けです。将来の大規模修繕費が削減できますね。駐車場はシャッターゲートだし、日当たりも良かったよ。ガスの議論も面白いが建物の価値は高いと思いましたね。ちなみに管理人はお休みで意見は聞けず残念です。

[773: 匿名さん]

>>771
何処のMS、見に行ったか知からんが
プロパンボンベは確認したか？

[774: ﾏﾏさん]

プロパンから都市ガスへの変更と聞いて興味を持ち一通りスレを読みましたが、現状では不要だとわかりました。たくさんのご意見非常に参考になりました。このスレに感謝です(*^ー^)ノ♪

[777: ﾏﾏさん]

>>776
客観的に読んだらこの結論になりますよ。読解力があれば。

[778: 住民さんＡ]

住人の生の声
>>494

[779: 匿名さん]

やっぱりアパートには都市ガスは無理なんでしょうか？

[780: 匿名]

>>730
で親切に答えてもらってるじゃん

[781: 匿名さん]

＞＞780
＞オーナーがキックバックを得てることさえある。
やっぱりプロパンはボッタクられるんですね
気をつけないと
有難うございます。

[782: 匿名]

そうだね賃貸は

[783: 匿名さん]

都市ガス仕様の良心的な賃貸って無いのかな？

[784: 匿名]

なにかを焚き付けたいなら湿気ってて無意味だし、本気で探してるなら聞く場所を間違えてる。

[785: 匿名さん]

申し訳ない
スレ違いでした(^^;

[790: 匿名]

>>765
>>767
この人の書き込みいいですね。参考になります。

[791: 匿名さん]

↑
全く参考になりません（笑）

[793: 匿名]

電話で概要を説明したら、工事による効果は見込めないので必要ないと言われました。

[796: 匿名]

プロパンから都市ガスにすると資産価値
はどのくらい上がりますか？
→わかりません

そもそも資産価値は上がりますか？
→わかりません

現在は北ガスさんのサイトでシミュレーションするより安い単価で供給されてますが、都市ガスにすると数年で工事費の元がとれますか？
→その供給が続くのであれば取れません

現状では工事による効果はないということになりますか？
→そうなります。

終了

[799: 桃太郎]

北ガスから賄賂でも貰っているのか、周到に書き込む営業オタクがいるな・・　　ここの住民不在のレスは閉めたほうがいいぞ。

[800: 匿名さん]

新しいスレ立てた方が良いと思いませんか？
スレタイは例えば
「プロパンMSグランファーレ都市ガス変更」
とか

[802: 匿名さん]

札幌ガスから賄賂でも貰っている立場の人間は実際にいるようですが、
北ガスはコンプライアンスがあるので、そういう事はありませんし、
北ガスの規模からすればこんな小口はどうでもいい事かも知れません。

グランデや札幌ガスは必死でしょうけど。

[803: 匿名さん]

>>802
プロパンアパートなので納得ですｗ

[805: 桃太郎]

ま・大手ほど危ないものはないよ。現に張り付きオタクがいるぞ。

[806: 桃太郎]

まだ４年と新築同然の分譲マンションの高効率給湯器を換えるなんてアホ丸出しや。いかんせい管理会社変更を持ち出した時点でお土産貰うているやろうし、将来の修繕費悪化を予測できないお馬鹿理事会もだらしないぜ。いずれにしても収支が出せない以上信憑性にかけるな。

[807: 匿名]

まずは平岸が比較検証結果を出しましょうねー

[812: 匿名]

検証結果は出てるはずだし効果がなかった現実ほ発表できないだろよ。

[813: 匿名さん]

フィットネスで営業研修してまーす。頑張りまーす。

[814: 匿名さん]

そもそも平岸の住民でも無いの事情も知らずに横槍入れてる粘着が問題。
ほっとけば比較だのの話まで至らなかったはず。
まだ書き込んでる輩がいれば、ますます都市ガスへの変更の事例が、
大きく取り上げられ騒動は広がる一方だな。

グランデ関係者の粘着次第で他スレへの波及や新スレが立てば更に話は広まるだろうな。

[815: 匿名さん]

日本グランデのマンションがプロパン仕様であることが、このスレで初めて判りました。
HP見てもエコロジー＆エコノミーとか言葉で省エネを盛んに宣伝してますがプロパンのプの字も出てませんね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？
このスレ見ても、プロパンに対するネガティブイメージを払拭しようと必死ですが逆効果ですね。
世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。

[816: 匿名さん]

グランデ関係者ではありません。

平岸は、設備不正改造等のトラブルがあって、光熱費が高かったから、シュミレーションしたのであって、
トラブルもなく設備変更しても光熱費が安くならないなら、シュミレーションする意味がない。
今使っている設備を無駄にして、新しい設備にお金を使う、二重経費にしかならない。

ガス交換前後の光熱費がどれくらい削減されれば交換に値するのか、
交換するとすれば、築何年程度が適当かを知りたいのです。

そういう意味では、平岸の場合、交換費用はいくらで、光熱費がいくら削減されたのか、
おおよそでいいのでお教え願いますでしょうか？

[817: 匿名]

確かに比較検討もせずに不要かどうかはわかりませんね。

平岸の皆さん、ぜひオール電化を検討してみましょう！
一般的にオール電化はガス併用より圧倒的に光熱費の削減になると言われています。
電気料金の値上げがあってもそれが逆転することはありません！
築4年目だろうと都市ガス変更1年目だろうと、いいことはやるべきです。
比較検討してみないとわかりませんよね？
今すぐほくでんに問い合わせてみましょう！

わざわざ問い合わせる必要も検討の必要もないと判断するなら不要だとは思いますが。
でも、まずは問い合わせて比較検討が身上ですよね？
どうぞお電話を！

[818: 匿名さん]

>世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。

過去読んでください。都市ガス変更自体を反論しているわけではないでしょう。
それを言うなら、世間の常識から見ても築４年で変更は不自然な物を感じます。
だから、変更にどのくらいかかり、どの程度、光熱費が安くなったのか、
その結果を知りたいと思うのは自然なことではないでしょうか？

実際に結果出て、好例だ、参考にしてと言うんですら、公表しないほうが不自然じゃないですか？

[819: 匿名さん]

平岸さんの場合、シュミレーションではなく、まさに実行して結果がでているのですから、
他のプロパンマンションの参考のためにも、実体験マンションとして効果を教えてくださいよ。

[820: 匿名さん]

平岸さんが数字出さないから、変な輩が好きなことを言って、ここを荒らしまくるんですよ。
さっさと数字出してしまえば、変な輩もたった４年などと言って粘着しなくなりますよ。

[821: 匿名さん]

数字出して欲しい人は平岸の理事会か北ガスに問い合わせれば良いだけ。

実際に比較しないと何とも言えないですが、ここまでグランデ関係者が粘着するのは、
実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。

[822: 匿名さん]

>実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。

それなら尚のこと、実際に実行した平岸マンションがプロパンとの比較を公表して、色々都合悪くすればいいんじゃないんですか。

[823: 匿名]

普通に考えたら採算取れないからみんな不思議に思って聞いてるんだけど。
都合悪いなら突っ込んで聞かないだろ。

「普通に考えたら採算取れないけど平岸はどういう計算したの？」

これに明確に答えられたほうがグランデや札幌ガスは都合が悪い。
都合が悪いことは普通は突っ込まない。

[824: 匿名さん]

普通は、ここまで数字を出したがらないのは、実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう、と世間に思われてしまいますよ。

[825: 匿名さん]

ここに投稿している平岸住民さんは、
プロパン時の改造ボイラーの不具合、故障等によってどのような実害を受け、
北ガス変更後、実際どのくらい光熱費が下がったのですか？

[827: 匿名さん]

健康食品や化粧品の訪問販売には要注意です。ましてや講習会を開催している会社は悪徳商法先が多い。

[828: 匿名さん]

Pガスマンションであることをグランデは隠さず公表しなさい

[829: 匿名]

平岸ではボイラーが故障の連続らしいが他の物件ではそんな話はない
平岸では管理費赤字が続いたらしいが他の物件ではそんな話はない
平岸ではガス料金の値上げ要請があったらしいが他の物件ではそんな話はない

純粋に疑問なんだけど、何で平岸だけこんな目に遭うの？

[831: 匿名さん]

そんなにプロパンがいいなら
HPで宣伝しればいいのにねえ
HPじゃプロパンのプの字もでてこないね（笑）

[833: 匿名]

>>830
例えば俺がグランデだとして、
>>829に上げたような不自然さは残ったままなんだわ。
何で平岸だけこんな目に遭うの？

[834: 住民さんＡ]

提案なんだけど、もう数字出しちゃってすっきり終わりにしませんか？
理事会の方、見てるならお願いします。

[835: 匿名さん]

>>787
自分が気に入らない住民の声は偽物扱いってスゲーなこいつ

[836: 住民でない人さん]

再稼働が認可されないケースでは、都市ガス料金、電気料金、灯油価格のすべてが値上げされ
る可能性がある。
そのケースではプロパンガス価格は相対的に安くなりそうだ。
http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/

[837: 匿名さん]

↑
都合のいいとこだけ抜き取るなプロパン野郎
続き
ただし、プロパンガス相場はＬＮ
Ｇや原油と異なる動きをする傾向が
あるので、今冬の価格は不透明だ。
円高が進行すれば、そのぶん安くな
るが、都市ガスと比較して割高な状
態が続く可能性もある

[838: 匿名さん]

つまり、原発再稼働なら現状のまま(一般論としてプロパン割高のまま)
再稼働しないなら相対的にプロパンに割安感が出る

この記事をしっかり読むと、プロパンにとっては現状維持か（相対的に）良化かということ。相対的に見て悪化傾向はない。

[839: 匿名さん]

うちのアパートもプロパンで良かった

[843: 匿名]

要約としては
>>838
であってますね。

[845: 匿名さん]

http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/

>>843
要約すると複数の関係者の予想として>>840の内容の通りです。
関係者の予想が外れた場合>>838になるそうです。


昨日の日経の朝刊の１面にはNTTグループや日本製紙やJX日鉱日石や新日鉄、
大手商社も含めて通産省肝入りの電力小売の参入の話があったので、
再稼働が無くとも電気料金の値上げどころか値下げになりそうな雰囲気になってます。

シェールガスの今後でも都市ガスは上手く転用出来るそうですが、
石油液化ガスであるプロパンは生産者価格に振り回される危険もあり、
値下がりになりそうな可能性は全く無いようです。

[846: 匿名さん]

平岸の住民でも無い人間やグランデ関係者が勝手に論点とか言っても…。

論点というより問題は、そのマンションにとって長期的に見てどの選択が良いかという事。
実際に比較もしなけりゃ素人の戯言。

わざわざ平岸に粘着してる人は自分のマンションで北ガス交えて比較し、
長期的に具体的な数字を提示して語って下さい。

[847: 匿名さん]

プロパンが不安定で不人気というのは現実。
ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
マトモな知識があれば常識ですよ。
実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？

またこれだけグランデや札幌ガスの問題が指摘されているにも関わらず、
本当にグランデや札幌ガスが信用に値すると思ってるの？
それを表で他人に話せますか？

[848: 匿名]

>>847

そもそも、誰もプロパンが都市ガスより良いなどとは言っていない。
フラットな状態で他の条件がまったく同一なら満場一致で都市ガスを選択する。
都市ガスを基準とするとプロパンはマイナス要因。これも満場一致で認めている。
プロパンより都市ガスのほうが安定してるのも、いまさら論点にする必要がない。

論点になっているのは、
・すでにプロパンの物件を短期間で都市ガスに変更すると、メリットは変更コストを上回るか
・プロパンであるというマイナス要因が、売買価格にどの程度影響しているか
この二点であり、これらについて数字の伴った論拠の提示を求む。

プロパンの安定がどうだとか人気がどうだとかを繰り返すのは、
論点を理解していない証拠で、知能レベルが劣っている証明である。

[849: 匿名さん]

そんなのは論点でも何でもない。
粘着が騒いでるだけ。

一つめを知りたいなら、ここで粘着せず北ガス交えて比較して具体的な数字を提示すれば良いだけ。
自分のプロパンマンションの次の総会で提案して下さい。
長期的な修繕計画を含めて検討しないと意味無いですよ。その結果を具体的に教えて下さい。

二つめは現実逃避せず調べれば良いだけ。すでにソースは何回も出てます。それを認めないと言い張るなら逆にプロパンである事が価格に影響しないという根拠出してみなさい。
根拠も無いならわざわざ平岸に粘着せず自分のマンションで話題にしてくれ。

[850: 匿名さん]

本当に変更コスト知りたいなら、
平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のマンションの理事会に変更コスト知りたいから比較して欲しいと要望出せ。

ここで粘着する話じゃないわな。

[851: 匿名さん]

プロパンがマイナス要因だと自覚あるなら、
資産価値が低くなるのも普通は理解出来ないか?

マイナス要因抱えたままだと不安だから、早い時期だけど都市ガスに変更したいと考えても不思議じゃないだろ。
少なくとも住民なら長期的な目出で比較してか考えたいはず。
単純に月々の料金だけのコスト比較で終わる訳もない。

[852: 入居済みさん]

平岸では、シミュレーションの結果、ガス会社を変更し、平和になったとさ。
他のグランファーレと平岸とは異なる部分も多々あるので、
平岸のデータは他のグランファーレにそのまま当てはまらないでしょう。
ヨソでも検討したけりゃ、勝手にどうぞ。
以上

[853: 匿名さん]

847
>プロパンが不安定で不人気というのは現実。
>ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
>マトモな知識があれば常識ですよ。
>実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
>プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
>経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？

素朴な疑問です。どうして、そこまで言うのならそもそも新築プロパンマンション購入したのですか？
誰が何処でプロパンマイナスじゃないといいましたか？本当にいい加減にしてください。
経済に疎いのは、あなたですよ。
分かります？資産価値って、交換費用、使えたはずの期限の利益を差し引くのですよ。
積立金、取り崩してますよね。これって、立派に資産価値落としていますよね。
平岸は、資産価値上がるものなら何でも変えているのですか？
プラスマイナス数字見ないと分からないじゃない。それこそ世間の常識ですよ。
どうして、数字を公表しないんですか？
好例で英断で、参考にして欲しいんでしょ。
グランデ関係者や改造ボイラーのプロパン会社を黙らせたいんでしょ。

第三者に教えるそんなお人よしな理事会なんかないので、あなたに質問します。

光熱費がどれくらい安くなりましたか？
改造プロパンボイラー時、どんなトラブルや故障、実害を受けましたか？
撤去交換費用を分かる範囲で教えてください。
おおよそで結構です。

資産価値が上がった、良い良いとこれだけ言っておいて答えないほうが余程不自然ですよ。

[854: 住民さんＡ]

しつこいよ、あんた。
それを知ったところで、どうだっていうの?
おおよそでいい?
おおよそのデータで判断なんかできないよね?
何が目的かさっぱりで、一番タチが悪いな。

[855: 匿名さん]

平岸の住民は都市ガスになって平和で幸せってんだから
関係者の負け

ここは基本的に住民オンリーでしょ
まあ～言ってる自分も部外者だけど(^^;

今後は別スレ立ててやったら？

[858: 住民でない人さん]

社会人として最低限な口の聞き方も出来ず、建設的な説明も出来ない住人が居るだけで資産価値下げてますよ。
中古物件を買う時の判断材料として、既存の住人の質や、修繕費計画は大事な要素です。
一部かもしれませんが住人の質が悪し、早期の修繕費切り崩し実績があれば不安要素として受け止めます。

[859: 匿名さん]

だから本当に知りたいなら、こんな所で粘着してないで、
実際に平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のプロパンマンションの理事会通して調べるだのしろよ。

それこそ早期の修繕費切り崩し不安定なプロパンから都市ガスに切り替えて、
資産価値が下がっただの不人気だのの話なんか皆無。
匿名の掲示板で住民かどうかも分からない書き込みが資産価値を左右する事も皆無。

【一部テキストを削除しました。管理担当】