グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

[匿名さん]

住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。

[582: 匿名さん]

>>581
読んだことない、読む気もないなら大口叩くな。
不動産やデベなど建設業者側の意見きいて鵜呑みにするレベルの奴が何言っても無駄。
増加しないなんて言ってねーよ
増加分なんて減価償却分で飲み込まれるって言ってんの

[583: 匿名さん]

で、580の情報は？

[584: 匿名]

>これからの工事費の増大は現在進行形の話で、

いつの工事費の増大ですか？
交換工事するってことは10年、15年、20年後？
5年先だって読めないのに、交換時期の10年以上先なんて、
誰も分かるわけがないだろう。

比較する数字が的外れで、面白すぎます。

[586: 匿名さん]

4年目に工事しないで、やっぱり5年目に工事しよっと♪
ってレベルの低い話なら、確かに消費税＋工事費増加分が上になるだろうね

[587: 匿名]

↑そんなので、交換費用と償却費が吸収できるはずもありませんよね。
というか、損益計算において、そんな数字の比較はしませんから。

[588: 匿名さん]

＞好例といったのは都市ガスへの変更の実例を作ったって事への話だろ。

何度も言われているように、平岸の前例がなくとも必要ならどこも実行する。
先走った無駄工事は平岸特有の現象だろ。何が好例だよ笑える。


仲介屋に聞いた程度で裏事情に詳しいつもりとか可愛いね、きみ（わらい）


君が誰から何を聞こうが、何を常識だと思おうが、事実のほうが上なの。
資産価値が低いと豪語したんだから、グランデ物件がプロパンであるために
資産価値が低く評価されたというソース出せや。
自分で言った事くらい自分でケツ拭けや。

[591: 匿名さん]

>>589
部分を取り出してどーのじゃねーよ、
「5年後の建設コストは○%増と予想されます」とか書かれてると思ってんの？
売ってる本なんだから買って読め。
手間を人に押し付けるな。

[593: 匿名さん]

>>590
資産価値が低いと豪語したんだから、グランデ物件がプロパンであるために
資産価値が低く評価されたというソース出せや。
自分で言った事くらい自分でケツ拭けや。

[595: 匿名]

「築4年、都市ガスマンション、オール電化にしたら光熱費安くなりますよ、消費税、工事費増大前にやりましょうよ。
最先端エコで資産価値上がりますよ。さらに、余った電気買い取りますよ。」
これで、やる決断できますか？
まず数字、知りたいと思いませんか？
これ見ただけで、好例、英断と言えますか？
計算しなくても、小学生でも分かるレベルです。
だから、実際に数字教えてくださいと言っているのです。

[596: 匿名さん]

>>594
わかったわかった
アンケートにすがるしかないんだろ？
わかったよ、もういじめないから。

公的な資料を「役人のいつ書いたか分からねえような情報」
と言いながら、自分はどこぞの不動産屋のアンケートを立派なソースだと。

[598: 匿名]

資産価値どうのこういう抽象的なのは、もういいから数字出してください。

数字を見てはじめて、議論になるのです。
数字見ないとはじまらないでしょ。
おおよそでいいですよ。
隠す理由ないでしょ。
好例、英断なら、隠すようなことでもないでしょ。

テーブルに情報出して議論する
　　　　　↓
　見ている人が判断する

これが、世間一般的に通用する評価というものです。

[600: 匿名さん]

>>599
論点はそこじゃねーよ
公的資料より信用性の高いブログ（わらい）

で、市場での取引実績は？
アンケートもブログも個人の意見だろ。
実際に金が動いた取引実績は？

[601: 匿名さん]

>>597
資料提示してるのに、読みもしないで逃亡してるのはどなた？

[602: 匿名さん]

>>595
現実を無視すんなよ。
それを言うなら、

「築4年、デベ、ガス会社は多くの問題やトラブルを抱え、
修繕計画含めて将来が不安が増大してます。
プロパンの値上げも交渉もありました。プロパンは自由価格ゆえ危険です。
資産価値や将来的な安定性も考え、都市ガスへの変更を検討します。
やるなら消費税、工事費増大前にやるのも手かも知れません。いかがでしょうか？」

これで築4年で変更するのは無謀と言い切る方が無知の馬鹿丸出し。

[603: 匿名さん]

>>597
見下した言葉使えば自分が上に立てると思ってるの？
内容で上に立ててないって自覚してるからそうなるんでしょ？

[604: 匿名さん]

>>602
まずは落ち着きなさいな

＞築4年、デベ、ガス会社は多くの問題やトラブルを抱え、
＞修繕計画含めて将来が不安が増大してます。
＞プロパンの値上げも交渉もありました。プロパンは自由価格ゆえ危険です。
＞資産価値や将来的な安定性も考え、都市ガスへの変更を検討します。
＞やるなら消費税、工事費増大前にやるのも手かも知れません

これが、平岸の変更動機ってことでいいのかな？ただの一例？
くだらない言い争いはやめて、これを検証すればよいのでは？

[605: 匿名さん]

工事費の増加のソースなんざいくらでもあるし、


http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1802W_Y3A110C1EE8000/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120227/300469/
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2013/1239204_2164.html
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=2012082...


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[607: 匿名さん]

>>605
増加しないなんて言ってねーよ
増加分なんて減価償却分で飲み込まれるって言ってんの

[608: 匿名さん]

>>606
＞過去で意味無し
あのさ、過去の統計も知らずにどうやって未来予測するの？

お前が言ってるうような事を実社会で言ったら笑い者だぞ。
こんな情弱でよく社会人が務まるな。信じられん。

[609: 匿名さん]

>>606
つまりはブログ（わらい）しかソースは出せないってことね？


自分はまともなソース出せ無くて
「詳しい人なら当然知ってる」「すぐに出せるはずない」

人にはソース求めて、出てきた資料が自分の手に負えなければ
「そんなの信ぴょう性がない、無効ニダ」

おとなりの国と言ってること同じですよ。
まずはそのダブルスタンダードをどうにかしましょう。

[611: 匿名さん]

>>610

>>577
>>567
＞国土交通白書などを過去まで遡って熟読するといいと思うよ。
＞あくまでも分析力の問題だから分析結果は多少人によって異なるだろうけど、
＞今回のケースではどう分析しても減価償却分を工事費上昇分が上回るという結果にはならない。

[614: 匿名さん]

>>610
＞中古市場では悲惨な状況です。
だからさ、このソースが欲しいんよ。

[616: 匿名さん]

>>613
そんなズバリ書いてるわけがないだろ。
10年後経済成長予想と（これは白書の分野ではない）、
同程度の経済レベル時期の建築コスト実績と、
成長ペースに対する建築コストの推移と、
為替と建築コストの関係と、
そういう情報を積み重ねて検証すんだよ。

[618: 匿名さん]

>>615
つべこべ言わず読んでこいよ
社会情勢、時代背景と建設業についての関連性が書いてるから

[624: 匿名]

610
じゃあ、オール電化にすればいいじゃん。どうしてオール電化にしないの？
答えてよ？

[625: 匿名]

↑失礼、619でした。

[631: 匿名]

ガスからオール電化にどうして変えないと思いますか？

[635: 匿名]

↑平岸住民も大変ですね。
感情的過ぎて、まともな議論できる人ではないですね。
この人一人のために本当に資産価値、落としますよ。
こんな、損益計算に組み入れないような、数字に粘着して、他にたくさん大事な簡単な質問出てるでしょ。

[636: 匿名]

547ではありませんが、仮に10年後、20％上がりました。それが、4年交換と15年交換で何がどれだけ違うの？

[638: 匿名さん]

本当に住民かどうかもわからない匿名の掲示板ごときで、
資産価値がどうなる事もありませんが、
このデベロッパーの問題はプロパンだけじゃないですよね。
住民にとって有効な情報交換の場であって欲しいものです。
荒れたけど中には興味深い内容の書き込みもあったので、
都市ガスへの変更の検討のタイミングを含め、
今度の理事会では自分なりに色々調べて提案していきたいと思います。

[639: 匿名]

↑では、好例だとか、他のマンションの参考になれば等と言わないで頂きたい。
平岸の事情や感情論より、簡単な数字で出して頂きたい。

[640: 匿名さん]

>マンション事情に詳しい第三者なら
>http://ameblo.jp/panda2103/entry-10456441265.html
>の文章がプロパンの資産価値が低いというソースだって判断出来るぞ。

PANDAさん信じてるんですね？
これが唯一の情報ですか！

[641: 匿名さん]

アパートでプロパンには散々ぼったくれたからなぁ～
イメージは悪いね

[644: 匿名]

無能な理事会は解散してもらったら。

[646: 匿名さん]

あれ　止まっちゃった
資産価値はどうなったの？

[647: 匿名さん]

もう寝ちゃったんかな皆さん！
そろそろ
再開かな、

[648: 匿名さん]

Pガスさん
お疲れ様です（笑）

[650: 匿名さん]

今住んでるアパートもプロパンから都市ガスへ変更できますかねぇ～

[651: 匿名さん]

追加
なんでアパートはプロパンばかりで都市ガス仕様はないんですか？
不公平ですよね？

[652: 匿名さん]

そんなのこのスレッド最初から読めばわかるでしょ。
皆んな知ってるよ。

[653: 匿名さん]

な～んと新築マンションでも。
プロパンガスあるんですよね・


プロパンから都市ガスへ変更できますかねぇ～

[655: 匿名]

全ての面かはわからないけど理事会は明らかに劣ってるね。
後悔してるから必死なの？無能がバレたから必死なの？

[656: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの理事会は以前にも入居者から批判受けてなかったけ？独断で個性が強すぎるって。
理事会のメンツ代わった？

[657: 匿名さん]

コストメリットも示せず、資産価値が低い根拠も示せずｗｗｗｗ

[660: 匿名さん]

メリットも根拠もなくただ行動するだけならバカでもできる。
バカでもできるから平岸の理事会でもできる。
納得。

[661: 匿名]

654
結局、口が悪いだけで、都合の悪い質問には全部スルーして、あなたが平岸の資産価値を落とした、A級戦犯確定ですね。

[663: 匿名さん]

必死に火消してるけど
同系列のMS、今後の理事会で、都市ガスへの変更について話題になりそうだね

[664: 匿名さん]

マンションのPガスから都市ガスへの流れができたね
いくら必死に否定しようがこの傾向は止められないだろうね

[665: 匿名]

過去レスちゃんと理解してる？
必死に火消しなんかしていません。
損益計算して、合うならどんどんやればいい。
平岸の場合、客観的で本来第三者に一番理解得られ安い肝心な数字うやむやにしてるから、良いも悪いも判断できない。

そうなると、何かあるな、まず常識的に合うはずがないと受け取るのは当然でしょう。
4年交換で合うなら、ガス交換に限らず、あなた方に言われるまでもなく皆やっていますよ。

買い替えを検討する時、必ずコスト計算しませんか？
その裏付けを知りたいと言っているだけです。

[666: 匿名さん]

それはひみつ、

[669: 匿名さん]

変更への金額が出てくれば、ここまで荒れなかったかも知れないが、
グランデ関係者が掲示板に常駐している以上、荒れるのは必然だったのかも知れませんね。

ただ本当に住民の立場なら築4年での変更に関して、
批判を繰り返すより、経緯を知りたくなると思うんですけどね。

それにデベによるデタラメな修繕計画やガス会社の評判はスルーなんですよね。
妄信的に理事会批判ですから…。

[670: 匿名さん]

平岸は資産価値上がりますよ。
都市ガスになりましたからね。
誰が住民かどうかもわからない匿名の掲示板で誰かが暴れても
資産価値は落ちません。
むしろ問題だらけのデベにNOを突き付けた事は評価されるかも?

[671: 匿名さん]

これが住人の生の声なんでしょ




>>No.494
>>by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-08-14 23:31:41


＞一部の理事が元管理会社と不仲で、独断に近い流れで管理会社変更、ガス会社変更が行われました。
＞わたし含め、特に不満に思っていないご家庭が多かったですが、声の大きい理事会にわざわざ反論するようなの反対案件もなかったため実行になったというのが実際のところです。
＞皆さん気にされている費用面ですが、工事費や変更後にどのくらいの期間で回収できる予定かなどの大まかな説明は受けましたが、どちらかというと、理事会のグランデグループへの感情が動機説明として強かったように思います。
＞色々なご意見を拝見して、確かに費用面ではベストではなかったように思いますが、皆さんの質問にお答えできる回答は一般住民は持ち合わせておりません。
＞いずれにしても、住民にとっては多少費用面でマイナスがあるにせよ、理事会に反論する覚悟がない以上、消化済みの事案ですので、どうかお納めいただけると幸いです。
＞平岸の事案は理事会の強い個性を考えると特殊な事例である可能性もあります。費用よりも感情が先立っているのは住民のわたしも感じております。
＞これ以降は、皆さま方の物件で物件に見あった費用計算の上、各自ご判断していただけますようお願い致します。

[672: 匿名]

669
>ただ本当に住民の立場なら築4年での変更に関して、
>批判を繰り返すより、経緯を知りたくなると思うんですけどね。

素朴な疑問なんですが、平岸住民は変更金額や経緯の詳細を知らないんですか？
ちなみに私はグランデ関係者ではありません。

[673: 匿名]

670
>平岸は資産価値上がりますよ。
>都市ガスになりましたからね。

平岸は資産価値上がりますよ。
太陽光オール電化になりましたからね。

と同じことです。


そこには、何か当たり前の決定的なことが欠けていませんか？

それを聴いているんです。
何度も言わせないでください。

[674: 匿名さん]

>>No.494
の住民さんの指摘通り、感情優先で交換ありきだったのが実情だからね。
コスト計算言われても、逆計算のつじつま合わせしか出てこない。

[675: 匿名さん]

何で執拗に都市ガス変更を否定しようとすんのかね～
深夜の書き込み、度重なる投稿
単にコストを知りたい？のために？
だとすると異常としか思えない
見ている皆さんは言わなくても判ると思うが
明確な目的があってのことでしょうね

[676: 匿名さん]

すみません補足ですね。

ただ本当に住民の立場なら←×
ただ本当に他のグランデ住民の立場なら←○

[677: 匿名]

感情優先の説明に納得しました。

[678: 匿名]

675
>何で執拗に都市ガス変更を否定しようとすんのかね～

都市ガス＞プロパンは、もう結論出ていることです。
否定などしていません。

>単にコストを知りたい？のために？
4年交換なんて、できるならやりたいから、コストを知りたい。
コストが許容範囲で可能かどうか判断するために。

何度も言わせないでください.
判断する上で極当たり前の事を質問しているだけです。

[679: 匿名]

ついでにいうと、
都市ガス＞プロパン
が数字にしてどのくらいの差なのかを知りたいです。

[680: 匿名さん]

プロパンから都市ガスへの変更は北ガスのサイトにも記載がありますが、
それほど大きい負担にならないのは想像出来ます。
その後の長期的な維持費を考えれば費用の差は殆ど気にならないと思います。
ただ実際に数字が出てこなければ想定しか出来ませんがね。

ただ太陽光でオール電化だの極端な話なら想像すら出来ません。

[681: 匿名]

4年目での交換がその他の選択肢（減価償却しきってから交換など）よりコスト的に優位であることの数的ロジック

都市ガスとプロパンの資産価値の差が莫大な工事費をペイできる数的ロジック


この2点を曖昧にせず教えていただきたい。