グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

[匿名さん]

住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。

[521: 住民でない人さん]

管理費がマイナスになるのは管理会社が悪いの？勝手に管理会社が管理費使って買い物でもするの？
普通は理事会や住人に意見を求めてから管理費使うよね？
だったら悪いのは管理会社じゃなく理事会じゃないの？

資産価値云々言う人達は、売る気マンマンなんだね。だったら、この先どんなに修繕費高くなっても関係ないもんね。
経費対効果無視してガス交換してもデメリットないもんね。

[524: 匿名さん]

もちろん中の人目線では3という判断なのでしょうね。

平岸の件は、管理費問題、共有施設問題、売れ残り問題など、他物件では例のない問題が山ほどあり、それが全ての起点になっていると思われます。

グランデ側の当初計画の未熟さ、指導力の低さ、対応の不親切さがあったのは外からも見てとれましたが、
反面、当時の平岸理事会の能力の低さも際立っていたと思います。
管理費不足は、理事会の力による影響が極めて大きいです。

また、売れ残りは平岸住人さんには非常に不運なことだったとは思いますが、ご存じかも知れませんがグランデ物件全体を見ると唯一のケースです。数百万円の値引きでなんとか売り切りなどと一般論化をされるのは他物件住人にとっては非常に不愉快です。

また、ここまで関係がこじれると冷静な判断は困難でしょう。排除することが第一目的のためにアラばかりが目立つという状態になります。

自分は他デベマンションからの買い換え組で、どちらでも理事を経験していますが、公平に見てグランデ物件は建物も管理も良いと感じます。
この辺は感じ方の差もあるでしょうが、いずれにしても平岸が特殊な状況であるのは間違いないです。

端から見ると、自らの能力の低さも全てグランデ側のせいにしているように見えるため、2という評価をせざるを得ませんが、当然ながらグランデ側の悪さもありますし、1+2と言うのが妥当な評価でしょうか。
もちろん平岸住人さんの3と言う評価を否定するわけではありません。視点によって異なると言うだけです。

一つ言えることは、この特殊な状況における平岸住人の主観的価値観を一般論化されるのは他物件住人として看過できません。
そこだけはお気をつけください。

[525: 匿名さん]

＞ロードヒーティングのスイッチを切るのを、 管理人が忘れて放置し続け、

え、そんなことも理事会が把握、確認していなくて管理会社、管理人に丸投げなの？
管理会社は雇われて管理している側で、マンション管理の責任者は管理組合であり理事会だよ。

[526: 匿名さん]

グランデに限らずどこのマンションでも理事会が当たり前にやってることも出来ずに全て管理会社のせいにしてるんだね。
計画の甘さはデベの責任だけど、それを早めに把握して修正し、最終的な決裁をするのは理事会の責任だよ。
足りないなら管理費を値上げするか何かを削減する
どこでもデベの当初設定をそのままにせずに当たり前にやってるよ。

[528: 住民でない人さん]

管理費がマイナスなのに、ガス交換したの？じゃあ更に管理費マイナスだね。
一体この先管理費いくらになるの？
そんな物件、怖くて中古買えないわ。

[529: 匿名さん]

↑
ええ～？
プロパンマンションの方が怖くて買えないじゃないの？

[530: 住民でない人さん]

将来的なガス値上げを懸念して交換したんだろうけど、今現在は全く高くないよ。他グランデだけど、今月のガス代は4500円(キッチンはIH)

[531: 匿名さん]

北ガスで８月分￥5588-

[532: 住民さんＡ]

全員が賛成して変更を許可したわけではありません。ただここは理事会の支配が強すぎます。他でも無関心な住民が多い所は気をつけてください。住民無視で事が運びます。内は失敗例ですから。

[533: 匿名さん]

完成時に売れ残ったのは平岸だけじゃ無いし、
詳しくもない人間が語っても説得力ゼロ。
それこそ自分は実際に色々な分譲マンションに住みましたが、
グランデは修繕計画も管理会社も売った後の対応も最低レベルですよ。
それに理事会のレベルなんてどこもそんなに差なんてありませんしね。

ガスの問題以外にも共用部の維持費だの問題だらけなのに、
1とか2なんてあり得ないわ。

またグランデの関連会社の札幌ガスの評判も知らず、
これからもプロパンの料金が安くあり続けると盲信するのは構わないが、
危機意識を持って都市ガスへ変更した人間に意見しても説得力ゼロです。

[534: 匿名さん]

んな長期間売れ残ったのは平岸だけだよ。
言えばいうほど無能を晒してるって何で気づかないのかな

[535: 匿名さん]

↑立地悪くて投げ売りしたMSあったぞ

[536: 匿名]

いずれにしても、経った4年でエコジョーズ(高効率ガス給湯器)を変える意味がわからん。住民の積立金崩す無能な理事はいらんな。

[537: 住民でない人さん]

他グランデ住みだけど、ずっとプロパンが安くないかもしれないけど、高くなった時に都市ガスに変えれば良いんじゃないかと思っている。
今は実際高くないし。
冬でも一万弱程度だし。

[538: 住民でない人さん]

↑あ、因みに夫婦2人住み。シャワーは毎日、浴槽入れるのは週2回位。
奥さん専業だからリビングは日中も暖房はついている。特に節約はしてない。

今後もグランデがマンション販売し続ける限りは、大幅なガスの値上げはないと思っている。
だって、販売した物件に大幅なガス代値上げの実績出しちゃたら、今後のガス代を懸念されて新築売れなくなっちゃうよね。
札幌ガスと密な関係なら尚更。

[539: 匿名さん]

今は建設資材も人件費も上がってて、これから消費税も上がれば
変更への費用は上がってくだろうね。
平岸は成功例だろうな。

新札幌の売れ残りやトラブルも知らないような534みたいな無能の情弱が
騒いでるというのは良く分かった。

[540: 匿名さん]

538みたいな楽観的な住民ばかりなら、そう思い込むのかも知れないね。
ちなみにグランデのマンションは修繕計画がデタラメ(共用部の維持費等)で
近い将来アチコチの物件で大問題にあると予想されてます。
その段階で新築分譲マンションやめる(というか信用なくして売れなくなる)
可能性だって大きいとも言われてます。
実際に新築コンクリート住宅とか違う事をはじめてるしね。
(こちらはプロパンではないようだが…)

まあプロパンが値上がれば都市ガスに変えられるという選択肢が出来るようになったのは、
住民にとって喜ばしい事だし、平岸の例は良い前列かと思われます。

[541: 浦島 太郎]

ガス代はそんなに変わらないでしょうに。
これからの先に修繕積立金が本当に心配ですね、管理費の値上げは必須でしょうから・・・。
何れにしろ、グランファーレ平岸の住民の方の幸せをお祈りします。

[542: 匿名さん]

築4年の早い時期で都市ガスへ変更したのには何らかの理由があったのだろうが、
築12年での変更だろうが何十年という長期的に考えれば大きい差は無いでしょう。
むしろ工事費の増大や増税を見越した良い判断かも知れませんね。
「たった4年で云々」とか繰り返してる馬鹿丸出しみたいのがマンションの理事だと、
無知と無能ゆえにとんでもない事になりそうですな。

築4年での変更がベストとは必ずしも思わないが、
他のマンションの参考には大いになりそうですね。
冷静に北ガスに相談し今からだどどのタイミングでの変更がベストか調べてみるのが、
間違い無いでしょうね。

ただ本質的に考えるとグランデの物件は大量の共用部の維持費で、
管理費や修繕補修は当初の計画以上に値上がりは必須ですから、
都市ガスへ変更してない物件は尚更心配でしょうね。
何れにしろ、先が読めないプロパン住民の方の幸せをお祈りします。

[543: 匿名さん]

↑
逆だよ
普通の物件はプロパンのほうが不利なような状況になった段階で工事することができる。
逆にプロパン有利なままなら工事費を温存することができる。

状況が動いてもいないのにわざわざ自分から貴重なカードを切るのはバカのすること。

上がるかどうかも、いつなのかも、どの程度なのかも分からないうちから
カード切るような無能理事会の平岸住民は本当に気の毒。

他の物件は、値上がりしたら変えることもできるし、そのままなら工事費を掛けずに済む。
プロパンが値上がりしても他住民は平岸と同じ条件に並べるけど、
プロパンが上がらなければ平岸は他物件に並べない。

[544: 匿名さん]

なるほど、
かしこいですね！

[545: 匿名さん]

>>540

＞予想されてます。
だれの予想？

＞言われてます。
誰に言われてるの？


＞都市ガスに変えられるという選択肢が出来るようになった
他物件のためにわざわざ無駄な工事をしたの？


よく前例前例言うけど、前例があろうがなかろうが必要とあれば工事するよ。
別に平岸が道を作ったわけではない。一般的には先走ったという表現が使われる。
今の状態では必要がないからどこの物件も動いてないだけ。

もし、プロパンが値上がりして他の物件も都市ガス工事を行ったら
勝ち誇るのかな？見当違いだよ？

みんな「今の」工事には否定的、懐疑的なだけで、もし時期が来たら実行するよ。
最終的に工事したとしても、機器の減価償却を出来るだけ進めた他物件のほうが確実にメリットが高い。

[546: 匿名さん]

逆？
現況の工事費の増大だの消費増税についてはどう考えてんの？
今後も同じ価格で変更出来るとでも思ってんの？
プロパンの不安定性や世間の資産価値の評価をどう脳内変換＆現実逃避してるか知らないが、
現状を理解していない世間知らずがそんな事言っても説得力ゼロ。

ちなみにグランデの修繕計画のデタラメぶりと近い将来に大問題になる事は、
他スレでも散々既出で不動産業界でも常識だよ。
実際に聞きまわってみたら？

情弱や無知な人間はまず現実を知ってから書き込みなさいね。

[547: 匿名さん]

＞工事費の増大だの消費増税

自分の都合のいい数字は主張して都合の悪い数字はとことん無視するね。
これからまたバブルが来ると思ってるの？
ここ数年先の工事費の予想推移とか知ってる？
減価償却分で完全に飲み込まれるよ。


＞世間の資産価値の評価をどう脳内変換＆現実逃避してるか知らないが、
＞現状を理解していない世間知らずがそんな事言っても説得力ゼロ。

グランデの資産価値が他物件より低い現実の数字を示してね。
できなければ当然君が世間知らずになるよ？

グランデの修繕計画が健全とは誰も行っていない。
ただ、どこのデベも修繕計画は不健全。
周りに関係業者がいたら聞いてみなさい。
デベ提示の当初計画は管理費においても修繕計画においても見直し必須。
そんな常識も知らずに騒いでると無知を晒すことになっちゃうよ。

[548: 匿名]

グランデマンションは、確実に共用部や管理費、積立金等のリスクが、他マンションより大きい。
なら尚更、これ以上、金銭リスク増やしてどうすんの。最悪でしょ。

[549: 匿名]

504
>これだけは、断言をもって言えます。
築4年で「プロパンガスから都市ガスへの」交換をした事実を10人に伝えたとしたら、10人全員が、
やっぱりプロパンは高かったの？
当初から何か問題だったの？
と聞くでしょうね。

逆に言えば、普通は問題がなかったら、10人が10人全員が、
わざわざ4年で交換する選択は常識的に考えられないということですよね。

平岸だけプロパンガス料金がどれくらい高かったのですか？
交換しないと避けられないほどの問題とはどういったことですか？
そんな問題なら、場合によっては訴えることができると思いますよ。

ならば、平岸の4年でのガス交換事例を、好例、英断等と言って普通のマンションに当てはめないでいただきたい。

[550: 匿名さん]

>グランデマンションは、確実に共用部や管理費、積立金等のリスクが、他マンションより大きい。
増してや、プロパンリスクを放置してどうすんの？最悪です。

[551: 匿名]

ガス交換する前に、もっとやることあるでしょというのが、第三者から見た客観的見地です。

[552: 入居済みさん]

だから、平岸はロードヒーティングがプロパンという非常に残念な作りで、
一般家庭（占有部）とは異なる高い単価でコソコソとやってたワケじゃん。
んで、それが住民にバレて、単価を見直すように要求しても、
逆に上げようとしてきたんだよな？

ガス変更の最大のターゲットはロードヒーティングね。
必死に占有部の話をしてるヤツがいるけど、噛み合わないから消えてね。

あと、年に数回も壊れるようなクソ改造ボイラー（おまけにメンテ会社は倒産）で、
今後、毎年、何十万も掛かりながらやっていくのか…と頭が痛かったわけだ。

お前ら、本当にちゃんと整理してから書き込めよな。
ここまでわかってて、まだ「たった4年で」とか言ってる程度の低いヤツ、
バカ過ぎて面白いけど、いい加減疲れるって。

[553: 匿名]

>増してや、プロパンリスクを放置してどうすんの？最悪です。
何度も言いますが、
ならばそこまで最悪なプロパンマンションをなぜあえて、新築で購入したのですか？
もしかして、馬鹿ですか？
デベ最悪、積立金も最悪と言うなら、そもそもどこを気に入って購入されたのですか？
購入動機が、皆目見当付きません。

[557: 匿名]

>増してや、プロパンリスクを放置してどうすんの？最悪です。

グランデ、どんどん新築マンション売り出していますが、
どこも竣工半年以上残して完売しています。
よって現在、値引きは、していないでしょう。
これから、新築予定マンション同様でしょう。

現在、購入して入居待ちの方、これから購入予定の方、
それらの方々は世間知らずの最悪ですか？

[558: 匿名さん]

皆、都市ガスの方がいいって言ってるのに
必死で、それを否定する人
意図が丸見えです（笑）

必死にPガス擁護しても、このスレ見てる人は判ってますから
その頑張りは認めますが、無駄ですよ

[560: 匿名さん]

>>547

資産価値が低いのはグランデのマンションじゃなくてプロパンのマンションな。
既出だがソース貼っとくわ。↓
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10456441265.html

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[566: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会の方、もう辞めてください。
価値下げるだけです。相手にしないでください。

[568: 匿名]

565
>都市ガスへの変更が容易に出来るって事実だけでも平岸は好例かも知れないね。
>プロパンである事以外は気に入っているという住民も多いだろうし、
>都市ガスに変えれるなら変えたいって住民も多いだろうな。

ただならやりますよ。
何度も言っていますが、ただならどこでも何でもやりたいことできますよ。
1億円でやりますか？
数字見ないと分からないでしょ？
社会常識を勉強してください。

>築4年で「プロパンガスから都市ガスへの」交換をした事実を10人に伝えたとしたら、10人全員が、
>やっぱりプロパンは高かったの？
>当初から何か問題だったの？

替えた理由がトラブルなんでしょ、そうでなければ、4年で替えるのはおかしいという裏返しでしょ。
それが、世間の目です。

[569: 匿名]

質問変えますね。

4年間、トラブルもなく、光熱費も高くないプロパンガスを交換しますか？

誰でも答えられる簡単な質問です。

[570: 匿名さん]

ただじゃなくても１億掛かるはずも無いし、
数十年の長期で考えれば変更の金額なんて知れてるだろうし、
都市ガスへの変更は金が掛かってメリットが無い！なんて言い切れないわな。

4年で変えるのは普通ならおかしいがグランデのプロパン物件なら。
むしろ「やっぱりな」という世間の感想にもなるだろうな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[571: 匿名さん]

平岸に関しての質問ならこうだろ。

4年間、デベにトラブルが多数あり、評判の悪いガス会社のプロパンガスを交換しますか？

誰でも答えられる簡単な質問です。

[572: 匿名さん]

>>569
この会社の評判を含めプロパンは将来的にも不安が残るので、
消費税や工事費が上がる前に都市ガスに変更したいと考えます！

[573: 匿名さん]

＞平岸はロードヒーティングがプロパンという非常に残念な作り

平岸限定の話であって好例でも何でもない



＞それが住民にバレて、単価を見直すように要求しても、逆に上げようとしてきた

どんな交渉したらそうなるんだ？よほどの無能な交渉ベタだね。



＞ガス変更の最大のターゲットはロードヒーティングね。

あー、年に50万が工事費の元を取る原資だっけ？



＞クソ改造ボイラー

だから訴えなよ。資産価値とか将来の工事費気にするくらいなら
改造品訴えたほうが確実だし早いし高額だよ。
熱くなってるんだろうけど、強い言葉使うから矛盾が浮き出ちゃうんだよ。



ここまで特殊な事例（無能含め）を恥ずかしげもなく好例とか表現しちゃう厚顔無恥ぶりに驚愕するわ。

[574: 匿名]

571
そこに交換費用、交換前後の数字が加わり、替えるに値する差額なら、迷わず交換します。

569に答えてください。

[575: 匿名]

572
4年での交換費用が原価償却も含め、消費税や工事費を下回るわけがない。
こんなの、常識ではあり得ないですが。

グランデではなく、一般論でお答えください。

[576: 匿名さん]

>>569
>>574
交換費用＆交換前後の費用に、
両ガス会社の修繕計画と実績の数値も含め、
加えて資産価値や今後の価格の安定性を考慮し検討しますが、

この会社の評判を含めプロパンは将来的にも不安が残るので、
消費税や工事費が上がる前に都市ガスに変更したいと考えます！

[577: 匿名さん]

>>567
国土交通白書などを過去まで遡って熟読するといいと思うよ。
あくまでも分析力の問題だから分析結果は多少人によって異なるだろうけど、
今回のケースではどう分析しても減価償却分を工事費上昇分が上回るという結果にはならない。

[579: 匿名さん]

>>578
平岸のロードヒーティングがプロパンであるというのは特殊事例であり
全体をさして好例という評価にはならんて事だろう。
頭大丈夫か？小学生に説明するくらい噛み砕かないとわからんのか？

[580: 匿名さん]

>>560
アンケート結果じゃなくてさ、資産価値って実際の市場取引の積み重ねなんだわ。
グランデ物件は新築でも中古でも特に目立って資産価値が低いと思わせる取引実績がないんだよね。
だから教えて欲しいんだ。
お・ね・が・い（ハート）

[582: 匿名さん]

>>581
読んだことない、読む気もないなら大口叩くな。
不動産やデベなど建設業者側の意見きいて鵜呑みにするレベルの奴が何言っても無駄。
増加しないなんて言ってねーよ
増加分なんて減価償却分で飲み込まれるって言ってんの

[583: 匿名さん]

で、580の情報は？

[584: 匿名]

>これからの工事費の増大は現在進行形の話で、

いつの工事費の増大ですか？
交換工事するってことは10年、15年、20年後？
5年先だって読めないのに、交換時期の10年以上先なんて、
誰も分かるわけがないだろう。

比較する数字が的外れで、面白すぎます。

[586: 匿名さん]

4年目に工事しないで、やっぱり5年目に工事しよっと♪
ってレベルの低い話なら、確かに消費税＋工事費増加分が上になるだろうね

[587: 匿名]

↑そんなので、交換費用と償却費が吸収できるはずもありませんよね。
というか、損益計算において、そんな数字の比較はしませんから。

[588: 匿名さん]

＞好例といったのは都市ガスへの変更の実例を作ったって事への話だろ。

何度も言われているように、平岸の前例がなくとも必要ならどこも実行する。
先走った無駄工事は平岸特有の現象だろ。何が好例だよ笑える。


仲介屋に聞いた程度で裏事情に詳しいつもりとか可愛いね、きみ（わらい）


君が誰から何を聞こうが、何を常識だと思おうが、事実のほうが上なの。
資産価値が低いと豪語したんだから、グランデ物件がプロパンであるために
資産価値が低く評価されたというソース出せや。
自分で言った事くらい自分でケツ拭けや。

[591: 匿名さん]

>>589
部分を取り出してどーのじゃねーよ、
「5年後の建設コストは○%増と予想されます」とか書かれてると思ってんの？
売ってる本なんだから買って読め。
手間を人に押し付けるな。

[593: 匿名さん]

>>590
資産価値が低いと豪語したんだから、グランデ物件がプロパンであるために
資産価値が低く評価されたというソース出せや。
自分で言った事くらい自分でケツ拭けや。

[595: 匿名]

「築4年、都市ガスマンション、オール電化にしたら光熱費安くなりますよ、消費税、工事費増大前にやりましょうよ。
最先端エコで資産価値上がりますよ。さらに、余った電気買い取りますよ。」
これで、やる決断できますか？
まず数字、知りたいと思いませんか？
これ見ただけで、好例、英断と言えますか？
計算しなくても、小学生でも分かるレベルです。
だから、実際に数字教えてくださいと言っているのです。

[596: 匿名さん]

>>594
わかったわかった
アンケートにすがるしかないんだろ？
わかったよ、もういじめないから。

公的な資料を「役人のいつ書いたか分からねえような情報」
と言いながら、自分はどこぞの不動産屋のアンケートを立派なソースだと。

[598: 匿名]

資産価値どうのこういう抽象的なのは、もういいから数字出してください。

数字を見てはじめて、議論になるのです。
数字見ないとはじまらないでしょ。
おおよそでいいですよ。
隠す理由ないでしょ。
好例、英断なら、隠すようなことでもないでしょ。

テーブルに情報出して議論する
　　　　　↓
　見ている人が判断する

これが、世間一般的に通用する評価というものです。

[600: 匿名さん]

>>599
論点はそこじゃねーよ
公的資料より信用性の高いブログ（わらい）

で、市場での取引実績は？
アンケートもブログも個人の意見だろ。
実際に金が動いた取引実績は？

[601: 匿名さん]

>>597
資料提示してるのに、読みもしないで逃亡してるのはどなた？

[602: 匿名さん]

>>595
現実を無視すんなよ。
それを言うなら、

「築4年、デベ、ガス会社は多くの問題やトラブルを抱え、
修繕計画含めて将来が不安が増大してます。
プロパンの値上げも交渉もありました。プロパンは自由価格ゆえ危険です。
資産価値や将来的な安定性も考え、都市ガスへの変更を検討します。
やるなら消費税、工事費増大前にやるのも手かも知れません。いかがでしょうか？」

これで築4年で変更するのは無謀と言い切る方が無知の馬鹿丸出し。

[603: 匿名さん]

>>597
見下した言葉使えば自分が上に立てると思ってるの？
内容で上に立ててないって自覚してるからそうなるんでしょ？

[604: 匿名さん]

>>602
まずは落ち着きなさいな

＞築4年、デベ、ガス会社は多くの問題やトラブルを抱え、
＞修繕計画含めて将来が不安が増大してます。
＞プロパンの値上げも交渉もありました。プロパンは自由価格ゆえ危険です。
＞資産価値や将来的な安定性も考え、都市ガスへの変更を検討します。
＞やるなら消費税、工事費増大前にやるのも手かも知れません

これが、平岸の変更動機ってことでいいのかな？ただの一例？
くだらない言い争いはやめて、これを検証すればよいのでは？

[605: 匿名さん]

工事費の増加のソースなんざいくらでもあるし、


http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1802W_Y3A110C1EE8000/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120227/300469/
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2013/1239204_2164.html
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=2012082...


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[607: 匿名さん]

>>605
増加しないなんて言ってねーよ
増加分なんて減価償却分で飲み込まれるって言ってんの

[608: 匿名さん]

>>606
＞過去で意味無し
あのさ、過去の統計も知らずにどうやって未来予測するの？

お前が言ってるうような事を実社会で言ったら笑い者だぞ。
こんな情弱でよく社会人が務まるな。信じられん。

[609: 匿名さん]

>>606
つまりはブログ（わらい）しかソースは出せないってことね？


自分はまともなソース出せ無くて
「詳しい人なら当然知ってる」「すぐに出せるはずない」

人にはソース求めて、出てきた資料が自分の手に負えなければ
「そんなの信ぴょう性がない、無効ニダ」

おとなりの国と言ってること同じですよ。
まずはそのダブルスタンダードをどうにかしましょう。

[611: 匿名さん]

>>610

>>577
>>567
＞国土交通白書などを過去まで遡って熟読するといいと思うよ。
＞あくまでも分析力の問題だから分析結果は多少人によって異なるだろうけど、
＞今回のケースではどう分析しても減価償却分を工事費上昇分が上回るという結果にはならない。

[614: 匿名さん]

>>610
＞中古市場では悲惨な状況です。
だからさ、このソースが欲しいんよ。

[616: 匿名さん]

>>613
そんなズバリ書いてるわけがないだろ。
10年後経済成長予想と（これは白書の分野ではない）、
同程度の経済レベル時期の建築コスト実績と、
成長ペースに対する建築コストの推移と、
為替と建築コストの関係と、
そういう情報を積み重ねて検証すんだよ。

[618: 匿名さん]

>>615
つべこべ言わず読んでこいよ
社会情勢、時代背景と建設業についての関連性が書いてるから