グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

[匿名さん]

住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。

[441: 匿名さん]

>>440
書けば書くほど馬鹿がバレるから気をつけた方がいいよ。

ほとんどの物件が売れ残りの余地なく完売です。レアケースを持ちだして一般論化するのはバカのすること。

＞既出だがプロパンは嫌だけど他に良い点があって購入を決めたって事だよ。
だからその他の良い点が新築では購入の引き金になって中古ではならなくなるロジックを教えてくれって言ってるの。
日本語は大丈夫？読める？

君の個人的主観なんて聞いてない。完売続きという現実をひっくり返すロジックを教えてくれってば。
新築なら他の要素がプロパンのマイナスに勝ち、なおかつ中古なら逆転するってことなんだろ？
早く教えてよ。ねぇねぇ。

＞ただいつ値上がるか不安なプロパンが将来も安定しているという前提で考えるコストなんて意味無いわな。
本当に意味ないの？
実行に1億円かかったとしてもやるべき？10億円なら？
それでも実行すべきってなら君の中では確かにコスト概念が意味ないんだろうね。
でも世間でその言い分は通用するのかな？


世間知らずはどっちだろうね？

[442: 匿名さん]

一応言っておくけど、売れ残りを回避するために値引き販売ってのは、グランデにかぎらずどこもやってる。財閥系でもね。グランデ物件は早期完売率が高く、他のデベ物件に比べ値引き販売が少ない。業界を多少知っている人なら知っている事実。

[443: 匿名さん]

最近のグランデマンションは、完成相当前に完売していることから、基本的に値引きはしていないのではないかと思います。
事実として言えることは、グランデ中古相場は誰かが言われる程、他物件に比べ特別安くは販売されてないということです。

[444: 匿名]

何かを買い替えるとき、一番知りたいことは何ですか？
一般的に価格を知らないで買うバカはいません。
それを教えてくださいと言っているのに、教えないということは、普通は何かあるなと思います。
良い良いと豪語するなら尚さらです。

[445: 匿名さん]

完売させる為に値引きなんてどこでもやってるのわな。
でも最終的に完売していないマンションも無い。
どこも完売してるのにグランデが完売している物件が多いからって
人気って訳でもない。

コストは大事だがプロパンは不安定だから嫌だっていうのに、
どういう根拠でコストを比較するんだろうね。
プロパンに都合良い数字で比較しても意味は無いよ。
まあ１億とか１０億とか言い出す馬鹿丸出しを相手にするのは無駄だろうな。

グランデに限らずプロパン物件の不人気は周知の事実。
新築と中古じゃ動きは全く違うしね。
新築なら不便な田舎でも殆ど完売出来るが、
同様物件でいつまでも売れない中古はいくらでもある。
プロパンの中古物件は悲惨。
結局数年売れないで賃貸になったって話もある。

現実を知れば買ったはいいが将来が不安で都市ガスに切り替えたい気持ちは分かるはず。
実際に周りにいるマンションに詳しい人間に聞いてみな。
プロパンガスのマンションについてどう思うかね。

都市ガスに変更も出来るという事実はグランデのマンションの価値自体も上がるよ。
これが現実。

[446: 匿名さん]

結論として
平岸の1件は
当初の目論見とは反対に
NGの物件の価値を上げた？（笑）

[447: 匿名]

445、堂々巡りはやめなさい。

都市ガスに変更できるって、
金出せばなんだってできます。
簡単なことです。
都合の良い数字ではなく、
誰が見ても変えようのない
簡単明瞭な事実で結構です。
変更前後の光熱費と交換費用を教えてください。
資産価値？積立金はいくら目減りしましたか？
あなたは、いつ売るつもりで資産価値を考えているのですか？

[448: 匿名さん]

>>445

＞完売させる為に値引きなんてどこでもやってるのわな。
＞でも最終的に完売していないマンションも無い。
＞どこも完売してるのにグランデが完売している物件が多いからって
＞人気って訳でもない。

なぜ「早期」完売って表現を抜くの？都合悪いの？
他デベ物件より明らかに早期に完売している事実が都合悪いの？
よしんば早期が抜けて他デベ物件と同程度だとしても、それじゃプロパンが不人気な説明にはならないんだけど。
書いてるうちに自分が主張すべき論点見失っちゃった？バカのお手本だね。


＞コストは大事だがプロパンは不安定だから嫌だっていうのに、
＞どういう根拠でコストを比較するんだろうね。
＞プロパンに都合良い数字で比較しても意味は無いよ。
＞まあ１億とか１０億とか言い出す馬鹿丸出しを相手にするのは無駄だろうな。

馬鹿丸出しなこと言ってないでちゃんと答えなよ。
消費ってのは、メリット＞コストになって初めて実行に移すものなんだよ。
同じメリットが得られるとしたら、どの程度のコストで条件を満たすのかは最重要検討項目（と言うか唯一の検討項目）。
ほれ、とりあえず不安がどうの資産価値がどうのには突っ込まないでおいてやるからさ、
その不安解消や資産価値向上をメリットとして見込んだとして、どの程度のコストなら実行ラインなの？


＞グランデに限らずプロパン物件の不人気は周知の事実。
＞新築と中古じゃ動きは全く違うしね。
＞新築なら不便な田舎でも殆ど完売出来るが、
＞同様物件でいつまでも売れない中古はいくらでもある。
＞プロパンの中古物件は悲惨。
＞結局数年売れないで賃貸になったって話もある。

だからさ、それは一般論としての新築と中古の比較の話だろ。
あんたの話では一般的に中古より新築のほうが売りにくいという説明にしかなっていない。
新築時には大きなマイナスになっていないプロパンが、中古時には他の要素を押しのけて
大きなマイナス要因になる客観的ロジックを是非ご教示いただきたい。

「不人気だから」などの根拠のない主観はいいからさ。
実際のグランデ中古物件の成約までの期間と成約価格の実績はご存知？
成約までの期間はごく標準。成約価格も新築価格との比率でごく標準ですよ。
調べてもいないでしょ？

新築でも中古でも、プロパンという要素が大きく足を引っ張っているという事実は皆無。全てあなたの脳内なんですが。

[449: 匿名さん]

↑もちろんグランデ（札幌ガス）の単価設定+供給実績込みの話ね。
ここの単価設定と供給実績は確実に市場に評価されており、それは明確に新築販売にも中古販売にも表れてますよってこと。
君の脳内評価と違ってちゃんと市場に評価されてるの。

[450: 匿名さん]

なんかスゲー必死だなw
現実逃避してもプロパンは不人気である事には変わらんよ

[451: 匿名さん]

それならばどうして、都市ガスに変更ですかね？

[452: 匿名さん]

>>450
今時「必死だな」と言えば優位に立てると思ってるの？

現実逃避どころかこちらは現実をもって指摘してるんだけど。
現実にも則してなく、具体性もなく、ロジックもない君の言い分こそ現実逃避ではないかい？

[453: 匿名]

資産価値も売買代金(相場)によって決まる。調べればすぐ分かる事。
結局、物事の可否判断おいて数字による比較がもっとも客観的で、誰もが納得する指標である。
一番簡単かつ基本的なことを示そうとせず、説得力のない主観をグダグダ語らない方がいい。

[454: 匿名]

社会常識的に4年で交換というのは、
誰が見ても疑問に思うのは極当然である。
資産価値は、第三者が評価するものです。
だからこそ、誰もが分かるような説得力のある説明をしてくださいよ。
このままだと判断のしようもありませんというか、
このマンションの資産価値ががた落ちしてしまいますよ。

[455: 匿名]

グランデマンションの中古相場は他物件に全然負けていませんよ。
現在、札幌の中古相場の価格要因は、デベでも施工会社でもなく、あたりまえのごとく築年数と立地です。
ましてや、ガスなんか全く見てませんよ。
そんなことよりも、積立金や共用施設をちゃんとしておいた方がいいですよ。

[456: 匿名]

ぐだぐだ言うのも、もういやでしょう。
数字を出してください。
そうすれば、良いも悪いも、ちゃんと第三者が客観的かつ正当に資産価値を市場価格で評価しますから。

[458: 匿名さん]

で、矛盾点指摘されて何も答えられなくて顔真っ赤にしてるのはなんで？
矛盾だらけの事実誤認垂れ流されるのは迷惑なんだわ。


・4年目での都市ガス変更は数字的メリットは少なくデメリットの多い愚行でした。
・調べもせずにプロパンは資産価値ないと思ってましたが自分の脳内だけで現実は特に大きなマイナスになっていませんでした。

まずは自分たちの誤認発言を訂正してね。ケチつけてるんじゃないの。誤った発言の訂正を求めてんの。誤っていると認めないから、誤っているという根拠を示して、さらに誤っていないとあんたらが思う根拠を聞いてるの。

[459: 匿名]

そりゃ必死ですよ。
これ以上、他のマンションで犠牲者を増やしたくないですからね。

[460: 他住民さん]

中古物件探してる自分にとっては築4年での変更でも
プロパンのままよりずっといい。
グランデのマンションで今後都市ガスに変更した物件が増えてくれば、
それはそれで嬉しいな。
屋上庭園がある物件探してるんだけどプロパンは無理だもん。

[461: 匿名さん]

自分も中古物件探してるけど、光熱費が変わらなくて他に気に入った要素があるならプロパンでも問題ないな。
間取りや価格、築年数、立地以外に重要視するのは、やっぱり修繕計画。
どんなに他の条件が良くても、修繕計画が杜撰だったり積立金が不足している物件は選択対象外。

[462: 匿名さん]

どうかな？
プロパン仕様って
アパートかと思っちゃう
マンションでもあるって、ここ見て初めて知った
気をつけないと(^^;

[463: 匿名さん]

中古マンション購入は物件だけではなく、修繕計画や理事会にまで目を向けなければならないと、ここを見て気づきました。勉強になります。

[464: マンション住民さん]

No.458
メリットが多いから、こういう動きになったんだよね（いい加減に諦めたら？）
プロパンがマイナスじゃない？ あぁ…そうなの、良かったね（呆）
誤認発言？ どれが？

とりあえずさー
業者の書き込みっぽいし、生活のために必死なのもわかるんだけどさ〜
平岸住民から反発はあがらず、何も知らない部外者がウダウダと
ケチつけてるだけじゃんね。
それ以外のナニモノでもないじゃん。
楽しいか？お前。
必死過ぎて、こっちは面白いけど、ヒガミか？妬みか？
あぁ…弱小企業の負け惜しみね（納得）

[465: 匿名さん]

中古物件探しててプロパンガスの物件なのに
光熱費が変わらないままで済むと思い込んでるような情弱は、
何を言っても説得力ゼロ。

ましてグランデの物件なんて他デベと違い、
修繕計画に問題有るってアチコチで騒がれてるよ。
気にするような人間なら皆知ってます。

傍から見れば都市ガスへ変更した平岸はグランデの中では優良物件でしょうね。

[466: 匿名さん]

↑
で、そのメリットを具体的にプリズ

諦めるも何も、メリットとやらの具体的事実を求めている。妥当性も根拠も具体性もない戯れ言ばかりで逃げ回っているから終わらないだけで、
妥当性のない工事でしたと認めるか妥当性を説明すればあっという間に話は終わるよ。

こちらからしたら、終わらせるカードがそちらにあるのに終わらせないのが何より不思議。何か裏があるととられても仕方がないよね。

[467: 匿名さん]

そうだ。

[468: 匿名さん]

＞アチコチで騒がれてるよ。
何処でなの？

[469: 匿名]

465
>ましてグランデの物件なんて他デベと違い、
修繕計画に問題有るってアチコチで騒がれてるよ。
気にするような人間なら皆知ってます。

そんな物件なのに、たった4年で交換して、さらに修繕計画に問題起こして、騒がれたら、唯一のよりどころである資産価値も大変なことになりますね。
あなたのおっしゃることは、説得ゼロどころか、矛盾だらけだ。

[470: 匿名さん]

平岸の好例で
今後、プロパン物件の都市ガスへの変更が
加速度的に増えるんでないかな

[471: 匿名]

好例だという根拠を教えてください。
お金払えば、どんなことでもできますよ。
それを好例と言いますか？
面白すぎます。
そんなとき、子供でも当たり前にする質問をします。
ガス交換いいですね。
ところで、いくらかかったの？
切り替え後、いくら光熱費が圧縮されたの？
そんなことにも答えず、自ら資産価値が上がった、好例などと辱しめもなく堂々と言える神経にある意味敬服します。
最低でも小学生程度の世間一般常識を身に付けてから、投稿しましょうよ。

[472: 匿名]

これだけは、断言をもって言えます。
築4年でガス交換をした事実を10人に伝えたとしたら、10人全員が、
交換にいくらかかったの？
光熱費はいくら安くなったの？
と聞くでしょう。
なぜなら、それを知らないと良いも悪いも判断できないからです。

そして仮に、100歩譲って、結果その判断が正しかったとしましょう。
そうだとしても、そもそも住民がみんな賛成する事案であるはずがありません。
4年交換で皆が賛成するなんて、この人間社会では、あまりに不自然すぎます。
よって、全員賛成でこんな判断をする住民の住んでいるこのマンションは、資産価値以前の問題で怖くて買おうとは誰も思わないでしょう。

[473: 住民でない人さん]

今後の修繕積立金が怖い。
前に検討してたけど、ここ買わなくて良かった・・・。
プロパン云々じゃなく、ここの理事会では不安で仕方ない・・・。

[474: 匿名さん]

さて、yes,noで回答できる質問を用意しました。
今までの苦しい言い逃れさえできない仕様になっております。
ぜひご回答ください。


【問1】

不安や不信などを理由に「メリットを数値化できない」とおっしゃいますが、その一方でコストメリットにも言及されています。言い分を全て飲み込むと、

数値化できないメリット＋数値化できるメリット＞数値化できるデメリット

となります。
ここで質問です。

『数値化できるメリットと数値化できるデメリットを比較した場合、デメリットの方が大きい』

yes,noでお答えください。



【問2】

資産価値にずいぶんこだわってらっしゃいますね。変更動機に大きく関わっているとの主張。大きなお金を動かす動機ですから、当然綿密なシミュレーションの上実行に移されたと思います。
ここで質問です。

『実行前、実行直後、数年後などを比較した、客観的かつ具体的かつ妥当な検証結果のソースを持っている』

yes,noでお答えください。



【問3】

プロパンのままでは資産価値激減と豪語されていますが、実際は新築物件は早期完売、中古市場でも標準的な販売実績です。これは主観ではなく動かすことのできない事実です。
では質問です。

『事実を凌駕するほどの客観的かつ具体的かつ妥当な反証材料を提示できる』

yes,noでお答えください。


取り急ぎ以上です。
ご回答お待ちしております。

[475: マンション住民さん]

アホらしい…
何に対して、そこまで必死にケチをつけてるの？
ガスを変更されたことがそんなにショックなの？（笑）

当人達が不満を言わずに納得してるんだからさ〜
ヤジ馬が語ってんじゃないよ…恥ずかしい。

・初期投資にそれなりのお金が掛かります。
・数年で返済するための計画が立てられます。
・ガス会社変更によってガスの費用は大きく抑えられるでしょう。（特にロードヒーティング）
・過去も未来も、天然ガスの方が単価が安定してると思われます。
・資産価値はどうなるのかわかません。（個人的には、ずっと住み続けるつもりなので興味なし）
・管理会社に続き、系列企業を追い出すことに成功しました。

以上

[476: 匿名さん]

ほんと不思議だよね
都市ガスへ変更したことに
なんで必死でイチャモンつけるのか理解できない

何か困ることでもあるんかね？？

[477: 匿名さん]

うちのアパートでも都市ガスに変更できないか大家と交渉してみようかな

[478: 住民さんＣ]

【問1】no
【問2】no
【問3】no

[480: 匿名さん]

>>No.478

御回答有り難うございます。

【問2】【問3】のご回答がnoとのことですので、
実際は「資産価値は気にするほど変動しない」との認識であるというのが結論ですね。
大きく変動し、その変動が実行動機になるというのであれば、当然綿密に検証をするでしょうから、検証を行なっていない事実は「気にするほど変動しない」という認識であったことのの左証となります。

実際は、「資産価値が下がることはないだろうし、まあ上がるんじゃない？」程度のライトな希望的観測、心的要素に過ぎないということですね。
ですので今後、変更のメリットに資産価値云々を入れるのは適切ではないと結論付けることができました。


では、【問1】の結果をさらに詳細にするため質問を続けさせて頂きます。




【問4】

以前の書込に、変更の工事費は1500万円程度、変更によって下がるガス料金は年間50万円～100万円という内容がありましたが、これに相違はありませんか？工事費はおおよそで、ガス料金は範囲に収まっていればyesとします。

yes,noでお応えください






【問5】

以前の書込に、数年で元が取れる計算との書き込みがありましたが、これは修繕積立金の値上げや、管理費からの補填を考えないで、ガスの変更を行わなければ生まれなかったお金、ガスの変更によって生まれたお金のみで埋め合わせが出来る計算という意味ですか？

yes,noでお応えください






【問6】

問1で無視をした「数値化できないメリット」ですが、先ほどの「資産価値に対する希望的観測」をごく小さなメリットと計上するとして、「資産価値に対する希望的観測」「プロパンガスに対する不安「札幌ガスに対する不信」以外に特筆すべき事項はありますか？

yes,noでお応えください





取り急ぎ以上です。
ご回答お待ちしております。

[481: 匿名さん]

479さん

状況により相手を断定するのは自由ですが、同じ考え方をすると数字をひた隠しにしてメリットを明確にできずデメリットの多い工事を実行した理事会はバックマージンを受け取っているという断定がなされますよ。

少なくとも自分はグランデ関係者ではありませんが、そう言っても証明のしようがありませんね？理事会の疑惑も不自然な言動が目立つ異常限り無く怪しいですが、当然否定されます。でも証明のしようがありませんね？

これではお互い全く建設的ではないので、推論ではなく事実のみを求めている次第です。



＞各マンションの理事が参加した交流会を開いたら？

いいですね。是非企画してください。理事限定でなければ自分も参加したいくらいです。



＞売れる売れないってのは、どうでもいいクソみたいな話。

売れる売れないがどうでもよければ資産価値って何なんですかね？売れる売れないで資産価値が決まると思うんですが。。。



＞平岸では「マジかよ…」ってのが異常に多かったんですよ。

そこを詳しく書くべきですよ。前に出てた「改造品」嘘（もしくは誇張）などではなく、客観的に見た事実を。

[485: 匿名さん]

＞根も葉もない言い掛かりだね。

根も葉もある推論ですよ。
根も葉もない言い掛かりだというならあなたの断定もそれに当ります。



＞「売れる売れないで資産価値が決まる」？
＞勉強が足りないよ。全然違いますね。
＞それなら、どのマンションも価値は同じになるぞ？

＞＞売れる売れないってのは、どうでもいいクソみたいな話。

に対する返答ですが。
当然売れるまでに要した時間や売れた価格も踏まえての話ですよ。
で、新築の売れるまでの期間は短く値下げの事例は他デベより少ない（早く売れてるんだから当たり前）。
中古でも特に早くも遅くもなく地域相場内での売買実績ばかり。
資産価値ってのは市場が決めるのであって、市場の答えは売買実績ですよ。


＞普通、知りたい側が依頼するんじゃないの？

自分はここで続けるつもりでいるんで。ここでは無く別でやったほうがいいと思っての提示じゃないんですか？必要と感じた人が企画すべきですね。企画するなら乗りますよ。

[486: 匿名さん]

＞嘘でも誇張でもなく、これは事実ね。

だからさ、「改造品」て違法なのよ。やることやれば数千万円も自腹切る必要がないわけ。
「付き合いたくない」なんてあやふやな理由で数千万円自腹で払うの？現実味ないわ。

現実味ないけど黙っててー見逃してーしか言わないし。

[487: 匿名さん]

何度も出てるけど、黙ってて欲しくて黙らせるカードが自分側にあるのにカード切らないのはなんで？

具体的に数字や事実を書けばすぐに終わるのに。
付き合いたくないって割りにはいちいち必死に反応するよね？

[488: 匿名さん]

コレって炎上
って言うの？

[489: 匿名さん]

炎上メシウマ！

[490: 匿名さん]

でも、どう見てもプロパンより都市ガスでしょう
いくら喧嘩売っても、Pガスに勝ち目わないわ
結論はでてるので、今後はNGのPガスMSを都市ガスへ如何に変更するかの方法論だね

[491: 匿名]

10年での交換なら、誰も興味を持ちません。
常識的にはあり得ない、4年交換を良い決断だ、好例だというので、大きな判断基準である数字を当たり前に知りたいと思う事に対して、どうしてグランデ関係者などとこうまで敵対心を抱く必要があるのか理解できません。
どうして、頑なに数字をだされないのですか？
まず、合うか合わないか数字をおおよそでいいので教えてください。
その基本的なことを出さずして、理解してもらおうと思ったって、世間では誰も信用しませんよ。
それくらいのことは、分かるでしょ。

[492: 匿名]

490
プロパンから都市ガスへの方法論に、
原価償却、コスト計算はないんですか？

極論すれば、あなたの言ってる事は、
『どう見ても徒歩10分より1分でしょう』
と言っているのと変わりありません。
価格を聞いて、判断しませんか？

[493: 匿名さん]

490
ちゃうちゃう
結論を出すためのコスト論なの。
コスト論なく結論はあり得ないの。

[494: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部の理事が元管理会社と不仲で、独断に近い流れで管理会社変更、ガス会社変更が行われました。
わたし含め、特に不満に思っていないご家庭が多かったですが、声の大きい理事会にわざわざ反論するようなの反対案件でもなかったため実行になったというのが実際のところです。
皆さん気にされている費用面ですが、工事費や変更後にどのくらいの期間で回収できる予定かなどの大まかな説明は受けましたが、どちらかというと、理事会のグランデグループへの感情が動機説明として強かったように思います。
色々なご意見を拝見して、確かに費用面ではベストではなかったように思いますが、皆さんの質問にお答えできる回答は一般住民は持ち合わせておりません。
いずれにしても、住民にとっては多少費用面でマイナスがあるにせよ、理事会に反論する覚悟がない以上、消化済みの事案ですので、どうかお納めいただけると幸いです。
平岸の事案は理事会の強い個性を考えると特殊な事例である可能性もあります。費用よりも感情が先立っているのは住民のわたしも感じております。
これ以降は、皆さま方の物件で物件に見あった費用計算の上、各自ご判断していただけますようお願い致します。

[495: 匿名]

↑好例、英断などと公表したので、誰もが知りたいであろう当たり前の根拠となる数字を示してくださいと申したまでです。
そのような事情なら、納得できます。
他マンションは、注意した方がいいですね。
参考になりました。

[496: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

読み返すと理事会が悪いように読める気がしますが、そういう意味ではありません。どの住民より熱意をもってマンションのことを考えてくれてると思います。
ただ単に「鷹派」ということです。熱心だからこそ、普通ならなあなあで済むところがトラブルになってしまう嫌いはありますが、そこはマンションのためにやってくれていると断言できます。
だからこそ、普何も考えず平和に暮らしているわたしたちが反対という選択をしようとも思わないのです。

[497: 匿名]

単純に15年後の資産価値を考えてください。
4年で交換したマンションと
耐用年数約12年で交換したマンション

どちらが資産価値ありますか？
ガス交換自体を否定しているわけではありません。
考える間もなく誰でも分かりますよね。

[498: 匿名さん]

↑
もういいんじゃないですかね？
自分は494さんの説明で納得しました。
資産価値については、プロパンより都市ガスの方が有利なのは、今まで強く追及してた自分も認めますよ。
ただ、平岸住人の方々の言うほどの差が出ないのは市場を見れば明白です。
495さんが言うように、極端な結論付けを断言するから突っ込まれるわけで、それは平岸住人さんも訂正した方がいいと思いますよ。

[500: 住民でない人さん]

発信側にとっては

＞健全な運営をするために、全てのグループ企業を速やかに排除する必要があった

であって、受信側にとっては

＞理事会のグランデグループへの感情が動機説明

なんでしょ？辻褄はあってる。

内情は知らないけど、万人に共通する定量的なものではなかったんだろうね。

[501: 匿名さん]

平岸の理事会が羨ましいわ
今住んでるMSには皆不満だらけだけど、行動力も決断力もないから現状を受け入れるしかない
そういうMSが多いと思う

[502: 住民でない人さん]

普通なら変更をしたほうが良いか否か、変更するならどのタイミングが
ベストかを明確な数字を持って検証してから実行に移すわけで、
だからこそ、その検証過程を（詳細な数字は出せないにせよ）提示できないはずはない。

平岸の場合、まず「今すぐ変更する」という結論ありきで数字はあとづけ。
だから、「工事にいくらかかる」→「いくら浮く」→「何年で元が取れる」
という論理展開になる。いわゆる逆計算。

住民さんの書込からもこれが真相だろうと読み取れる。

それがダメとは言わないけど、そこが話が噛み合っていない原因だよ。

[503: 匿名]

それにしてもグランファーレ平岸は大変ですね！
何れにしろ、これだけ揉めているマンションは問題ありですね。

[504: 匿名さん]

これだけは、断言をもって言えます。
築4年で「プロパンガスから都市ガスへの」交換をした事実を10人に伝えたとしたら、10人全員が、
やっぱりプロパンは高かったの？
当初から何か問題だったの？
と聞くでしょうね。

[505: 匿名さん]

わずか築4年でプロパンから都市ガスへ変更したという話を聞けば、
普通は「何か問題あったのだろうか？」と思いますよ。
誰かさんの言う築12年を待たずにわざわざやるんだから理由があるはず。
理由が既出のデベによる嫌がらせやプロパンの値上げ要請なのかは分かりませんが、
ここの掲示板の荒れ具合を見ると嫌がらせみたいな事が実際にあった様に感じられますね。
メリットについても平岸の理事会が話し合い出した結論なのでしょう。
値上げ話があったとすれば早期の変更もあって当たり前でしょうしね。

いずれにせよ築4年でも築12年でも都市ガスへの変更はした方が良いですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[506: 匿名さん]

プロパンに同じ悩みを持つMSも多いと思う
出来れば、都市ガスに変更したいが方法が判らない
同じ悩みを持つMSで研究会みたいな情報交換が出来ればいいな

[507: 匿名]

>>505
逆ですね。普通は具体的な数的メリットを知りたくなります。
それをうやむやにして必死に隠す姿を見ると、
裏に何かあるなと勘繰ることになります。

[508: 匿名さん]

いくらプロパンが不人気といったって、
築4年で都市ガスに変更したなら
普通はまず理由を聞くだろ。
何か問題でも無きゃ、そんなに早い時期で変更しないだろうし。

数的メリットって言ったって、せいぜい目安になる程度。
それこそ何十年での維持費も含め長い目で見れば、
築4年だろうが築12年だろうが大きい差なんて無いだろ。
消費税なんて何％になってるかも分からんしな。

[509: 匿名さん]

築12年までプロパンで我慢しろってこと？
築1年でも都市ガスへ変更したわ

[510: 住民でない人さん]

築1年でも都市ガスに変更したいなら、なんでここ選んだの？？

そして、本当にガスの値上げ要求あったの？うちのマンションはそんなのないけど。

[511: 住民でない人さん]

要は細かい損得よりも「嫌いな奴らと縁を切りたい」が優先だったわけでしょ？

どこかの書き込みにあったように、感情優先であり変更ありきの判断だってことね。

それはそれでもいいんだけど、問題はなぜそんなに管理会社とトラブってるのか。

他の物件ではガス値上げの話も当然無く管理会社との大きなトラブルも聞かない。


可能性としては

1.なぜか平岸にだけ対応が極端に悪い

2.平岸住民がクレーマー

3.他物件が騙されているだけで本質的にグランデグループが酷い


1+2のコンボか3なのかどちらかなんだろうけどどっちなんだろうね？

平岸の中の人達は3だと言いたそうだけど、

ここ見てると平岸の中の人たちがまっとうには見えないし、

どうも1+2っぽい気がする。

クラス全員がうまく付き合えてる奴を指さして、平岸君だけが

「あいつは酷い奴だ、俺は酷い目に合わされた」

と言ってる状況。

[512: 匿名さん]

↑
へぇ～
逆でしょう
９９％都市ガスに変更できた平岸を羨ましがってるでしょう
プロパンのままがいいはずがない

[513: 匿名さん]

↑
ガス料金が都市ガスより安く済んでいる現状では全く羨ましくないんだけど
無駄なお金をかけたいはずがない

[514: 匿名さん]

no2. だね

[515: 匿名さん]

2が引き金の1ってとこだろね

[516: 匿名さん]

３以外ないわ
Pガスが良いって言ってるのはNG社員だけだろ

[517: 匿名さん]

↑
☓Pガスが良い
○Pガスの方が安い現状でわざわざ多額の投資をして早期に都市ガスに切り替える意味が無い

理屈無視のネガキャンを見るとやはり2なんだなあと実感できる。

[518: 匿名さん]

↑
何で、Pガスで必死になるの？

[519: 匿名さん]

↑
見ての通りあなたのほうが必死だよ
なんで理屈で反論できないで必死だとか業者認定とかしか書かないの？

[520: 入居済みさん]

平岸住民ですが、我々の立場からすると、間違いなく3です。
なので排除の動きとなりました。

3年中2年で、管理費が大きくマイナス決算になるような
シロウトの管理会社を切るのは、至極常識的と判断してます。
（そういったことを問題とも思わない姿勢も、我々を呆れさせてくれました）

管理会社の変更に伴い、ガス会社は数度に渡り単価を上げると言ってきたらしいです。
親会社も、やたらと平岸には圧力を掛けたり、嫌がらせをしてきたらしいです。
（あくまでも、平岸住民視点です。）

そうなると、自分達で何とかしようとして、いろいろと調べ始める。
調べれば調べるほど、「えっ？」って事が掘り起こされる…

ただ、他の物件ではうまく立ち回っているかもしれませんので、
我々の意見が正しいとも思ってないです。

平岸住民にとって、より良い道を選択しているつもりですが、
周りから見たら不思議に見えているのでしょうね。

[521: 住民でない人さん]

管理費がマイナスになるのは管理会社が悪いの？勝手に管理会社が管理費使って買い物でもするの？
普通は理事会や住人に意見を求めてから管理費使うよね？
だったら悪いのは管理会社じゃなく理事会じゃないの？

資産価値云々言う人達は、売る気マンマンなんだね。だったら、この先どんなに修繕費高くなっても関係ないもんね。
経費対効果無視してガス交換してもデメリットないもんね。

[524: 匿名さん]

もちろん中の人目線では3という判断なのでしょうね。

平岸の件は、管理費問題、共有施設問題、売れ残り問題など、他物件では例のない問題が山ほどあり、それが全ての起点になっていると思われます。

グランデ側の当初計画の未熟さ、指導力の低さ、対応の不親切さがあったのは外からも見てとれましたが、
反面、当時の平岸理事会の能力の低さも際立っていたと思います。
管理費不足は、理事会の力による影響が極めて大きいです。

また、売れ残りは平岸住人さんには非常に不運なことだったとは思いますが、ご存じかも知れませんがグランデ物件全体を見ると唯一のケースです。数百万円の値引きでなんとか売り切りなどと一般論化をされるのは他物件住人にとっては非常に不愉快です。

また、ここまで関係がこじれると冷静な判断は困難でしょう。排除することが第一目的のためにアラばかりが目立つという状態になります。

自分は他デベマンションからの買い換え組で、どちらでも理事を経験していますが、公平に見てグランデ物件は建物も管理も良いと感じます。
この辺は感じ方の差もあるでしょうが、いずれにしても平岸が特殊な状況であるのは間違いないです。

端から見ると、自らの能力の低さも全てグランデ側のせいにしているように見えるため、2という評価をせざるを得ませんが、当然ながらグランデ側の悪さもありますし、1+2と言うのが妥当な評価でしょうか。
もちろん平岸住人さんの3と言う評価を否定するわけではありません。視点によって異なると言うだけです。

一つ言えることは、この特殊な状況における平岸住人の主観的価値観を一般論化されるのは他物件住人として看過できません。
そこだけはお気をつけください。

[525: 匿名さん]

＞ロードヒーティングのスイッチを切るのを、 管理人が忘れて放置し続け、

え、そんなことも理事会が把握、確認していなくて管理会社、管理人に丸投げなの？
管理会社は雇われて管理している側で、マンション管理の責任者は管理組合であり理事会だよ。

[526: 匿名さん]

グランデに限らずどこのマンションでも理事会が当たり前にやってることも出来ずに全て管理会社のせいにしてるんだね。
計画の甘さはデベの責任だけど、それを早めに把握して修正し、最終的な決裁をするのは理事会の責任だよ。
足りないなら管理費を値上げするか何かを削減する
どこでもデベの当初設定をそのままにせずに当たり前にやってるよ。

[528: 住民でない人さん]

管理費がマイナスなのに、ガス交換したの？じゃあ更に管理費マイナスだね。
一体この先管理費いくらになるの？
そんな物件、怖くて中古買えないわ。

[529: 匿名さん]

↑
ええ～？
プロパンマンションの方が怖くて買えないじゃないの？

[530: 住民でない人さん]

将来的なガス値上げを懸念して交換したんだろうけど、今現在は全く高くないよ。他グランデだけど、今月のガス代は4500円(キッチンはIH)

[531: 匿名さん]

北ガスで８月分￥5588-

[532: 住民さんＡ]

全員が賛成して変更を許可したわけではありません。ただここは理事会の支配が強すぎます。他でも無関心な住民が多い所は気をつけてください。住民無視で事が運びます。内は失敗例ですから。

[533: 匿名さん]

完成時に売れ残ったのは平岸だけじゃ無いし、
詳しくもない人間が語っても説得力ゼロ。
それこそ自分は実際に色々な分譲マンションに住みましたが、
グランデは修繕計画も管理会社も売った後の対応も最低レベルですよ。
それに理事会のレベルなんてどこもそんなに差なんてありませんしね。

ガスの問題以外にも共用部の維持費だの問題だらけなのに、
1とか2なんてあり得ないわ。

またグランデの関連会社の札幌ガスの評判も知らず、
これからもプロパンの料金が安くあり続けると盲信するのは構わないが、
危機意識を持って都市ガスへ変更した人間に意見しても説得力ゼロです。

[534: 匿名さん]

んな長期間売れ残ったのは平岸だけだよ。
言えばいうほど無能を晒してるって何で気づかないのかな

[535: 匿名さん]

↑立地悪くて投げ売りしたMSあったぞ

[536: 匿名]

いずれにしても、経った4年でエコジョーズ(高効率ガス給湯器)を変える意味がわからん。住民の積立金崩す無能な理事はいらんな。

[537: 住民でない人さん]

他グランデ住みだけど、ずっとプロパンが安くないかもしれないけど、高くなった時に都市ガスに変えれば良いんじゃないかと思っている。
今は実際高くないし。
冬でも一万弱程度だし。

[538: 住民でない人さん]

↑あ、因みに夫婦2人住み。シャワーは毎日、浴槽入れるのは週2回位。
奥さん専業だからリビングは日中も暖房はついている。特に節約はしてない。

今後もグランデがマンション販売し続ける限りは、大幅なガスの値上げはないと思っている。
だって、販売した物件に大幅なガス代値上げの実績出しちゃたら、今後のガス代を懸念されて新築売れなくなっちゃうよね。
札幌ガスと密な関係なら尚更。

[539: 匿名さん]

今は建設資材も人件費も上がってて、これから消費税も上がれば
変更への費用は上がってくだろうね。
平岸は成功例だろうな。

新札幌の売れ残りやトラブルも知らないような534みたいな無能の情弱が
騒いでるというのは良く分かった。

[540: 匿名さん]

538みたいな楽観的な住民ばかりなら、そう思い込むのかも知れないね。
ちなみにグランデのマンションは修繕計画がデタラメ(共用部の維持費等)で
近い将来アチコチの物件で大問題にあると予想されてます。
その段階で新築分譲マンションやめる(というか信用なくして売れなくなる)
可能性だって大きいとも言われてます。
実際に新築コンクリート住宅とか違う事をはじめてるしね。
(こちらはプロパンではないようだが…)

まあプロパンが値上がれば都市ガスに変えられるという選択肢が出来るようになったのは、
住民にとって喜ばしい事だし、平岸の例は良い前列かと思われます。