グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

[匿名さん]

住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。

[181: 入居済みさん]

委任状提出者は．．．無視です！

[183: 住民でない人さん]

この書き込みを遡って確認しましたが、現時点では都市ガスに変える理由がわかりません。
一つ考えられるのは、理事会役員と切り替えた都市ガス業者との癒着。
181に委任状提出者は『無視！』と書き込んでいますが、やはりその可能性は高いと言えそう。
だから必死にプロパンや前管理会社を必死になって否定してると考えれば納得できるように思うけど。

[184: 匿名さん]

信憑性のある意見については一切触れることなく
プロパンを否定し続けてるよ。やっぱり癒着だな。

[185: 匿名さん]

何、ゴチャゴチャ言ってんの？
都市ガスがいいに決まってるじゃんｗｗ

[186: ご近所さん]

違う違う。
都市ガスかプロパンかじゃなくて
築4年でガス設備を変える理由が不明ってこと。
で癒着じゃないかって言ってるよ。

[191: 匿名さん]

ここで言われる高いプロパンは賃貸マンションの料金体系のこと
プロパン分譲はこのマンションシリーズ位で価格も公共料金に準じて
設定されてるから決して安くないかもしれないけど、高くもないんじゃない。
現に高くないという住民さんが具体的にガス単価から言ってるし、
逆に高いと騒いでる人からは具体的な料金について皆無だからね。
ここでの論点はガス会社を変えるのはいいけど、
今変えなきゃならない事ではないから、それはNo.119さんが言ってることと同じで
積立金を使ってしまうのは勿体無いということですよ。
論点からはずれてますね。

[193: 匿名さん]

192はなぜそこまで必死になるのか。

[194: 住民さんＣ]

必死だね！
永住派にとっては安い方が良い！

[195: 匿名]

プロパン承知で購入したマンションをたった4年で換えようなんて誰が想像していたでしょうか？
それなら、はじめから違うマンション購入してくださいって話ですよ。
貴重な積立金取り崩して、こんなに非効率な事をして、資産価値以前の問題で、こんな運営がなされているマンションなんて、恐ろしくて誰も購入したいと思いませんよ。

[196: 住民でない人さん]

交換費用の出所が修繕積立金だから、管理組合役員にはマージンバックという臭い匂いがプンプンする。
いずれ都市ガスにするにしても普通の考えならガス設備が老朽化してから変えるでしよ。
今でしょう！じゃぁないでしょう！
築4年でやる理由はいったい何か？それは無関心な住民達であるという管理組合には好都合な環境であり。
誰かも書き込んでいたけど、都市ガス業者との癒着の可能性も否定できない。
『無関心な住民達』言いかえれば管理組合役員の餌だからね。

[198: 入居済みさん]

終の棲家として購入した我が家には、「資産価値は上がりますよ・・」は関係ありません。
上がらなくって結構です。

[202: 匿名さん]

>築10年?
トンチンカン・・

[203: 匿名]

現在高いわけでもない光熱費のプロパンを積立て金を取り崩してまで交換されるのであれば、そもそもなぜこのマンションを購入されたのでしょうか？
投稿を読んでいると、購入動機における優先順位が非常に大きいように思いますが。
当時は、そうではなかったのでしょうか？
だとしたら、当時の購入は共用部や見た目だけで購入してしまった失敗を露呈しているようにしか見えないのです。
今後購入する際、こんな事になりたくないのでご教授ください。
真剣です。

[204: 匿名]

203です。
新築ですが、グランファーレにとても興味があります。他マンションに比べて、異常に共用部が豪華で多く、その割りに管理費、積立て金も安いので、購入してもいいかなと思ってしまいました。
しかし、ここにたどり着き、疑問に思い、質問しました。

[205: 匿名]

199が同じことを何度も何度も書き込んでる。
この人、グランデと札幌ガスに恨みがあるのだろう。
都市ガスでもプロパンでもどっちでもいいが
資産価値なんか上がらないよ。
上がったところでなんなんだ。
このマンションの住民はせっかく買った大切なマンションを転売するのが目的なのか？
答えてみなさい！199
最低だぞ！

[206: 匿名]

以前もニヤリさんが言ってたね。
199さんのような人いたね。

[210: ニヤリ！]

ここに管理組合の役員がいるのかもな。
それにしても凄い執着心だ。
たかがプロパン、他にももっと考えなきゃならないマンション運営があるじゃないか。
こんな役員が理事長だったらどんなマンションでも価値下がるだろうな。

[212: 住民でない人さん]

ところで、理事長の任期いつまで？

[213: 匿名さん]

うちのマンションはいいよ、やめてくれ。
今もところ全く問題なくプロパンしてます。
高いと感じたこともないし、ここみたいに共有部分も
プロパンじゃないから。
はっきり言って迷惑です。

[215: 匿名さん]

また〜！それパンダじゃん!
190で確認したよ。
同じことを何度も何度も書き込まないの！

[217: 匿名]

199さん
住民の味方って、反対だった住民もいるわけですよね。無料じゃないですよね。ガス変更した代償もあるわけですよね。
ガス料金増額や積立金取崩しは、大きなデメリットと捉えれる方も多いと思います。
すべて、デメリット部分にお金が絡んでいるから、問題が大きいのです。

[218: ニヤリ！]

住民の為だったら、もっと他のことで援護してあげたらどう？
1人でプロパンのこと一色はもうやめな。
他にネタがないの？

[219: 匿名さん]

得体の知れないアンケート結果よりも、プロパンのグランデ物件が完売続きという事実の方が現実を写していると思いますよ。

[220: 住民でない人さん]

217さんの言う通り。

[222: 匿名さん]

うちのグランデは管理もいいし光熱費も問題ないし
営業の方も気持ちいいし
一番は良いのは管理組合もしっかりしているよ。
何か文句ある？

[223: 匿名さん]

221よ
皆プロパンのこと良く調べて買ってるよ
問題は理事会だよ。だからもめるじゃん!

[225: 匿名さん]

なお、現状の価格設定でプロパンであることで具体的なデメリットを受けているのは、プロパン物件が売却に不利という言い分を正としたとしても、今売却を考えている人だけです。
多くの人には積立金を切り崩し、多額の費用をかけてまで実行するデメリットの方が単純計算で上にいきます。
自由価格による値上げの不安で夜も眠れないという人にはメリットでしょうが、神経質なくせに不勉強でプロパン物件を購入した一部おバカのために多くの住人が不利益を被るのは合理的ではありませんね。
ましてや、売却を考えている人のために、残る住人が不利益を被るのは馬鹿げていると思いますよ。

[227: 匿名さん]

100歩譲って、プロパン物件が世間で疎まれているのが事実として、それが住人の快適な生活にどんな悪影響があるの？

[231: 匿名さん]

一行づつ開けて書いても同じ人ってわかるよ。

[232: 匿名さん]

>よほどの情弱ならまだしも自由価格でい つ大幅に値上がるか分からないプロパン では、 人生設計もままなりません。

ガス料金が上がり、積立金取崩していつ大幅に値上がりするか分からない、管理費、修繕積立金のマンションでは、人生設計もままなりません。

[233: 匿名さん]

選択肢は最初からあるんだよ。永遠にプロパンのままがベストだなんて誰もいってない。
誰かに提示されなければ選択肢に気づかないようなバカばかりでもない。
自由価格のデメリットが出ていない現状で自由価格の言葉に怯えて費用をかけるという明確なデメリットを実行するメリットを聞いているんだけど。

[234: 匿名さん]

工事は簡単だったとしても各戸の給湯器を変えなきゃならない費用と工事費用は？
それを積立金で払っちゃったんだって。

[236: 匿名さん]

配管は札幌ガスの所有だから撤去に費用がかかりますよ。さらに北ガスの配管工事と各住戸の給湯、調理、暖房器具の購入。
対して現在のガス料金は都市ガスと同等か安い。

さて、いつ頃にいくらくらいの値上げがあるという試算で切り替えに踏み切ったのか是非ご教示いただきたいです。

[238: 匿名さん]

だからね、精神的平穏を求めるくせに自由価格のプロパン物件を購入した一部おバカのために多くの住人が不利益を被るのは馬鹿げていると言ってるんどけど。

[240: 匿名さん]

236さんのような質問が自然ですね。
僕もそう思うよ。

[242: 匿名さん]

235さんは、そこまでの信念をお持ちならそもそもどうしてこのマンションを購入されたのでしょうか？
住民でないなら、そもそも4年で交換するようなプロパンマンションを購入すること自体考えられないと言っているようなもんですよね。
一番非効率なのは、プロパンマンションを購入することですよね。

[243: 匿名さん]

238は理事会役員か？
一番必死だな

[244: 匿名さん]

ペイ出来そうという程度の小さなメリット且つ希望的観測に、現在コストをかけて修繕に悪影響を及ぼすという愚行

[246: 匿名さん]

>>243
うちの理事会が愚行に走らないように、愚行には愚行だと明言しないと。

[247: 匿名さん]

181に委任状提出者は無視！って書いてある。
ここの住民は無関心とも書いてある。
だから理事会だけで決まったんじゃないかな。
俺だったらプロパン以前の問題で
こんな管理組合じゃ買いたくないな。

[249: 匿名さん]

>>245
だからさ、そう思う人は最初からプロパン物件を購入しなければよかったわけで。
おバカで不勉強たがら自分の考えに反する物件を購入しちゃったんでしょ？
プロパンであることをしっかり踏まえて購入した人にとっては、目立った値上げの声もない現状で切り替えるのはデメリットしかないよね？

[253: 匿名さん]

248さん、されたかどうか疑問ですが、マイナス面が解消されたとしましょう。
しかし、その代償に新たなマイナス面も出ていますよね。
どちらを取るかでしょう。

[255: 匿名さん]

>>251
そのメリットの具体的な試算をプリズ

[256: 匿名さん]

>>254
冷静に考えればそれ以外の検討タイミングはあり得ない。

[260: 匿名さん]

まさかガキの使いじゃあるまいし、試算もなしに大金動かしたの？ないわー。
社会に出てお仕事してる？

[262: 匿名さん]

257さん、
>ただプロパン物件はいくら安くても買い たくないという人が世間では半数以上で すから、

そこまでプロパンマンションがマイナスなら、他にどんなプラス要因があっても購入は控えた方がいいですね。

[265: 匿名さん]

結論出ましたね。
わざわざ、プロパンマンション購入して、交換リスクを負う事はない。
今後のマンション購入判断の大きな勉強になりましたね。

[266: 匿名さん]

ましてや都市ガスに変更できるって、ただじゃないんだよ。
そんなこと言ったら、金出せばなんだってできますよ。

[267: 匿名さん]

>>261
そう思うなら最初からプロパン物件を購入しなければいい話。
プロパン物件であることで物件価格は割安で現状のガス料金が安いのも事実。
変更するにしても、自由価格のデメリットが出てから変更するなり機器の寿命を待って変更するなり
いくらでも負担を軽くする手段があったにも関わらず、早急に実行した理由をお聞かせ願う。

[268: 匿名さん]

やっぱりバックマージンが絡んでるんじゃない？
このマンションが特別なんだよ。
最低な管理組合。
俺はそう思うよ。

[269: 匿名さん]

267さんのおっしゃる通り。

[270: 匿名さん]

早急に実行した理由
それは癒着。

[271: 住民でない人さん]

だから、必死にプロパンのこと否定するんだよ。

[273: 匿名]

壊れてもいない設備を住民から集めた貴重な将来資産を使うという行為は、誰かが最悪と言っておりますが、余程のことがない限りしてはいけないのです。
それをしたということは、そのほうが資産価値が上がるという誰もが数字で明解な結果を示さなければいけない余程のことだと認識するべきです。

[274: 匿名]

住人でなくてすいませんが興味があったので、一般的に築4年で機器の交換はしていないと思います。ガス種変更の部品交換だけじゃないですか？それにしても住人さんが費用の詳細を分かっていないのが問題ですね。後になって騒がずに最初から議論に参加していればもう少し状況がつかめたのでは？皆さんの会話を見ているとそれこそ資産価値が下がると思いますよ。

[275: 匿名さん]

宅内ガス機器は、給湯器・暖房器具・浴室乾燥機・調理器（調理器はIH選択可）。
原価償却を短めに見て10年とすると、6年分60%の資産を捨てたことになります。
100%でざっくり1世帯40万円程ですかね。60%で24万円。さらに少なく見て20万円としますか。

建物内配管。これはガス会社所有で、たいていは減価償却期間が定められております。
平岸が何年かわかりませんが、通常は10年～15年程度であり、その期間以内に撤去する場合は
撤去費用に加え、残価分を負担しなければなりません。
1戸建で満額30万円程度で設定されますので、20倍の600万円としましょうか。
償却期間を12年とすると、残価は66%分で400万円。

ざっくり40世帯として、1世帯当り宅内機器20万円分＋配管10万円（400万円/40世帯）の損失。
工事費は別として、これだけの資産をただ捨てた形になります。

せめて減価償却をしきっていれば、これらの損失は0に近づけることができます。


さて、6年ほど待つと、損失は0とは言わないまでも10万円は余裕で切ります。
5万円くらいでしょうか。物価変動を考慮するとキリがないので工事費は同じと見ます。

つまり、プロパンのままで6年間過ぎた場合、1世帯当り25万円以上の損失が100%以上見込まれる場合
この変更は是となります。6年間連続で対都市ガス比4万円増/年の計算です。

ありえない数字ではありませんね。ただ、プラマイ0の計算なら期待値100%以上じゃないと意味ありません。
もしくは、対対都市ガス比8万円増/年が50%以上の期待値でも成り立ちますかね。

確率で言うと運次第に見えるけど、それだって過去のプロパンの価格情勢やこれからの市況を踏まえると
ある程度根拠のある数字が出せるもの。

確かに読みきれるものではないし、計算通りに価格変動するとは限らないけど、
だからといって試算（実際はこんなざっくり適当な試算ではなくもっと緻密にやるものだが）
もなく根拠もない状態で実行に踏み切るなんてありえない話。

[276: 他住民さん]

そりゃプロパンガスはマイナスポイントだけど、それだけでマンションを選ぶ訳じゃないからね。
でも都市ガスに変更という実績が出来たのはグランデ住民にはプラス。
学園マンションで両方の意見を吟味して変更なり継続なりを判断すれば良い。
でもプロパンガスを否定するなんて、ごく普通の考え方の一つだと思いますよ。

[277: 匿名]

一般的なプロパンのことを必死に訴えていますが。一週間前の書き込みにありました。
これについては全く議論されていないようですが。みなさん、どうですか。
プロパンは熱量が都市ガスの2倍ありますから当然同じように使えば
プロパンガス量の約2倍都市ガスを使うことになります。
都市ガスの方が5473円高くなると言っています。

119）プロパンは高くないですよ
では、なぜ高いプロパン料金を支払っている人がいるのでしょう。
それは賃貸物件で生活している人などはそれを実感していることでしょう。
なぜなら大家さんが賃貸マンションを建てるとき、ガス配管や暖房・コンロ・給湯器を
プロパンガス業者が負担してその負担分をガス料金に転換しているからです。
大家さんは初期投資が要らず、高いガス代金は住民が支払う。大家さんにはリスクがないからですね。

128）マンション住民さん
ちなみに北海道ガスさんのホームページに「ガス料金シミュレーション」がありました。これは都市ガスとプロパンの比較ができます。私の１月分(使用量71㎥／月、月額料金14,952円)を入力してみました。台所と給湯器と暖房がプロパンなので入力します。計算スタートすると、都市ガスをご利用いただいた場合は、使用量は155㎡／月、月額計算20,425円と表示されました。結果＋5,473円になります。なんと都市ガスの方が高いのです。結局、無能な人達に騙されたようなものです

[278: 匿名さん]

↑
質問だんだけど
何でグランデはプロパンなの？

[279: 匿名]

グランデが札幌ガスの子会社という書き込みがあるからそう思っていましたが…。
グランデホームページには主な取引先として札幌ガスが載っているだけで
ん？関係ないのか？と疑問だね。
確かにプロパンが、グランデが、札幌ガスが、グランデの管理会社が、っていうのは
このマンションコミュニティでしか存在しないんだよ。
実際、完売が早いし、自分もモデルルーム行ったことあるけど対応は良かったし
プロパンガスのこと聞きましたが、誠意を持って説明してくれました。
重要説明事項の中にも書いてあったし、都市ガスより割安感のある料金設定で
提供することなどしっかり記載されていました。
現に住民さんの書き込みにもプロパンの方が安いと書き込まれている。
一体なんだ？このマンションコミュニティの書き込みは？
と思います。