睦備建設株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「パデシオン六地蔵 ザ・タワーレジデンス「住民板」パート2  住民専用」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-09-23 16:28:42
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情報交換をしたいと思います。
よろしくおねがいします。

売主:睦備建設
施工会社:睦備建設
管理会社:睦備建設

【一部タイトルを変更致しました。管理人】

[スレ作成日時]2011-05-10 13:17:25

現在の物件
パデシオン六地蔵 ザ・タワーレジデンス
パデシオン六地蔵 ザ・タワーレジデンス
 
所在地:京都府宇治市六地蔵奈良町74-1他(地番)
交通:京都市地下鉄東西線 六地蔵駅 徒歩1分 (直結)
総戸数: 394戸

パデシオン六地蔵 ザ・タワーレジデンス「住民板」パート2  住民専用

123: 匿名希望 
[2011-07-13 12:51:17]
看板?廊下にですか?
124: 匿名さん 
[2011-07-13 23:54:16]
管理組合でマンション内での営業行為を禁止していなかったのかな?
125: マンション住民さん 
[2011-07-14 09:12:13]
廊下に物を置くのは、規約違反です。
126: 匿名 
[2011-07-14 16:33:32]
マンション東側空地(ラーメンの但馬 と マンションの間)に、京都銀行の六地蔵支店が移転するようです。
本日、建築予定の看板が出てました。
2階建とのことですので影響は少ないと思います。
127: 匿名 
[2011-07-14 18:50:34]
東芝エレベーターに確認した所当マンションにはエアコンなる設備は無いとの事でした。
必要なら別途工事がいるとの事でした。
128: マンション住民さん 
[2011-07-14 20:22:17]
127さん

確かにエアコンは別途工事だと思いますが、ミッドモールのエレベーターは涼しいですよ。なんで暑いのかが先ですかね。わたしも隣のパチンコ屋さんのエレベーターをみてきましたが、確かに同じよう高さや形なのにこんなに温度が違うのはなんでだろうと思いました。どこか上のほう(屋上のところ?)に換気扇みたいなものをつけるだけで結構違うような気がします。
129: 匿名 
[2011-07-14 20:29:02]
もしかしてエレベーターが1台は1Fに来るように
できないかとおっしゃっていた方ですか?
この前気付きましたが、NO.2と3のうち1台は
1Fに自動で来るようになりましたね。
管理会社に提案していただいてありがとうございます。

やはり東芝に直接聞いたほうが早いですか?
エレベーターが1Fに来る件でも睦備さんに「できない」と言われたらしいし。
130: 匿名希望 
[2011-07-15 01:15:32]
火事すごいですね。
131: 匿名希望 
[2011-07-15 01:29:34]
東側の空き地は銀行でしたか。情報ありがとうございました。


132: 匿名 
[2011-07-15 04:53:07]
フォレストのエレベーターは一人で二台ともボタン押してでよんで
早く来た方にのっていくというのが頻発しています。
気持ちはわかるけれど、朝はやめて欲しいなあ。
でもマナーレベルの話なのでしょうがないか。
133: 匿名 
[2011-07-15 07:17:55]
そうですね。急いでる時にエレベーターボタン2台押してしまった事あります。余裕を持って行動したいと思います。
134: 住民さんA 
[2011-07-15 08:24:23]
気にしなくていいですよ。二台押すとか普通やん。だったら上層階も専用しか乗るなよって話だし。こないだなんか全部17階で止まってたし。

書道教室の看板はポーチ内の外壁につけてあるの見たことあるよ。どうかと思うけど。
135: 匿名 
[2011-07-15 10:20:49]
降りてくる時にボタン2つ押しは1Fで上がろうと待ってる方にとっては不都合ですね。1Fでどんな方なのかいつもチェックしてしまいます(笑)
ほとんどがおばさんですね。
136: 匿名 
[2011-07-15 15:41:16]
火事があったんですね。気付きませんでした。パトカーと消防車がなんでいるんだろうと思ったらきな臭さが漂ってきました。集合住宅では皆さんに迷惑をかけてしまうので一層気をつけたいです。
137: 匿名 
[2011-07-15 22:30:38]
エレベーターのエアコンはミッドモールにはついてるみたいですね。
138: 匿名 
[2011-07-16 15:08:41]
やっぱり八剣伝が入るみたいです。残念です。ATMの横の区画だそうです。居酒屋マンション。
139: 匿名 
[2011-07-16 15:57:08]
確かな情報なら残念ですね。タワーレジデンス&睦備建設最高傑作のふれこみが聞いて呆れます管理組合から何とか抗議出来ないのでしょうか?署名運動とか…
140: 匿名 
[2011-07-16 18:04:13]
残念ですが組合としては無理でしょう。ただし焼鳥屋であるように共用部への駐輪は具体策を取るよう言えるかと。
最高傑作のエレベーターはどうしてこんなに暑い?夏にはこうなることはわかってあたはず。ミッドにはエアコンがあるそうなので確信犯でしょ。
141: 匿名希望 
[2011-07-16 21:23:27]
五千万だしてエレベーターにエアコンがないとは。
ジオなど他のマンションならばついていたのだろうか。
それなりのお金をだしているのだから安かろうで片づけないでいただきたいがムダかな。
不備の対応や立地はとても満足しているので、なんとかしていただければなと思うが。

143: 住民さんA 
[2011-07-17 13:45:52]
エアコンは高級MSじゃないとついてないものかなと思う。住居棟はちょっと暑いときもあるけどこんなもんでしょ。だけどここみたいに駐車場のエレベーターがここまで暑いところは聞いたことがない。設計ミスでしょ。137さんの発言がそれを裏付けてるね。1分と乗らないけど耐えられない。オプション工事になるにしてもどれくらい金額がかかるのかな。

ATMの横はアパレルって書いてあったけど、うまくまとまらなかったのかな。2軒隣が焼鳥では逃げるのも無理なし。

立地は本当によくて皆に羨ましがられる。これからも重宝しそう。うちも不備は直してもらったけど、その内容が低レベル(初歩的)すぎて笑ってしまう。先週は睦備の作業服を着た人をたくさん見たから何かあったのかな?
144: 匿名 
[2011-07-17 14:26:02]
物件の最低価格が5000万のマンションなら確実についているでしょうね。エレベータにエアコン。
このマンションで5000万以上も出して購入しているのは全体の1割程度ですので。平均価格は3000万そこそこでしょう。
145: 匿名希望 
[2011-07-17 16:21:43]
マンションの平均価格が三千万台なら決して安いマンションではないですよね。立地からしたら安いかもですが。
146: マンション住民さん 
[2011-07-17 16:22:35]
近くのURのほうが涼しい。引っ越し前はそこにいたから。
147: マンション住民さん 
[2011-07-19 00:08:53]
UR以下のマンションか…
睦備の集大成はURにも劣るw
148: マンション住民さん 
[2011-07-19 09:28:19]
立地の割には高いとか安いとかではないでしょうね。仕事が雑ということです。
149: 匿名希望 
[2011-07-19 19:38:42]
今日もまたペットを通常のエレベーターにのせている方をみかけました。なんとかならないのでしょうかね。
150: 住民さんA 
[2011-07-19 19:46:51]
149さん

その方、ちょっと派手な感じの30代位の方では無いですか?もしかしたら私の見たのと同じ方かも…
151: 匿名 
[2011-07-19 20:49:05]
「ペット専用エレベーターはあちらですよ」と言ってあげては?私は今のところ、守ってる方ばかり見掛けます。
155: 匿名希望 
[2011-07-23 07:56:44]
書き込み削除されたのかな。
更新日と最新レスの日付が一致していない。
このマンションは免震ですが、どのくらいの地震にたえられる仕様なのでしょうか。
みなさん火災保険の建物はいくらの補償をつけましたか。
私は睦備が示した保険価額で契約したのですが、購入金額の三分の一ぐらいしかないが大丈夫なのだろうか。
156: 匿名 
[2011-07-23 10:41:45]
火災保険に関しては、建築物に対する額はあれが上限(というか一律)だったような。家財や水害に関するオプションには、それぞれ金額などを選ぶ余地がありましたが。
あの額は保険会社がこの物件を調査した結果で算出した金額なので、それ以上の保険をかけても超過保険となり、実際には支払われないお金に対して高い保険料を払うことになる、という説明を聞いた気がします。
157: 匿名希望 
[2011-07-23 20:37:16]
155ですが、156様ありがとうございました!
158: 匿名 
[2011-07-24 21:34:02]
何で?どうやって?掲示板見ました?気持ち悪いですね。興味本位で上がったのでしょうか。
159: マンション住民さん 
[2011-07-24 23:59:39]
皆さん、住んでいる部屋の真上の方の物音等って結構聞こえますか?
私の部屋の真上の方の物音がうるさく深夜になってもかなりの
物音が聞こえてくるのですが、皆さんのところはどうでしょうか?
マンションって防音もハイツや一戸建てとかよりしっかりしてるんですよね?
160: 匿名希望 
[2011-07-25 07:55:13]
うちはほとんど気になりません。
161: マンション住民さん 
[2011-07-25 09:52:17]
うちは人が住んでいるのか?と思うぐらい静かです。
162: 契約済みさん 
[2011-07-25 18:31:29]
うちもまったく上も左右も音は聞こえませんよ。
163: 匿名 
[2011-07-25 19:13:53]
うちはテレビを消すと微妙に上と左右聞こえますよ。スカイです。
164: 匿名希望 
[2011-07-25 20:23:01]
うちもスカイですが、ほとんど気になりません。むしろ、自分がまわりに迷惑をかけていないか気になります。
165: 匿名 
[2011-07-25 22:14:02]
結構大きな音で聞いているのかステレオの音が響いてくるので、音に敏感な夫は不快みたいです。
166: 匿名 
[2011-07-25 23:37:43]
音は気になりませんが、バルコニーで吸われているであろうタバコのにおいが時折部屋に入ってきて気になります。

うちは乳児がいるので、余計に敏感になってしまうのかもしれませんが…。


あと、管理室横の掲示板にあった「不審者屋上に侵入」と「自転車盗難」の件、確かに気持ち悪さを覚えますね。

住民の方を疑いたくないので、勝手に外部者だと決めつけていますが、それにしても内部構造をよく熟知した人の仕業だなと思わざるを得ません。


この季節、気温や時間によってはできるだけ涼風を取り込みたいのに、防犯上バルコニーを施錠しなきゃならない、なんてことは避けたいものです。

自転車盗も、被害に遭われた方を思うと、今後に向けて対策を講じていく必要がありそうですね。


長文失礼致しました。
167: マンション住民さん 
[2011-07-26 03:05:47]
警察には届けてるみたいですけど、用心はしておいたほうがいいですね。
バルコニーが快適なので時々出てみてぼーっとすることがあるのですが
バイク置き場など見える位置なのでついでに不審者がいないか
注意して見ておきます。
168: 匿名 
[2011-07-26 05:52:38]
掲示板見ました。びっくりです。バルコニーの鍵など油断してました。上層階でも防犯には気をつけないといけませんね。
169: 住民さんA 
[2011-07-26 07:29:06]
騒音ですが、うちも上からのバタバタ動き回る音や
日曜大工しているような音が頻繁にして困っています。
小学生くらいのお子さんがおられるようで
それにしてもうるさく、
何度苦情を言おうと思ったことか。
170: 匿名 
[2011-07-26 07:56:36]
やっぱり音しますよね。今のところ、ビリー(自宅での運動)などは控えていますが。

169さん。
「音がしています」と伝えても良いかもですよ。ムツビさんに伝えてもらったらどうでしょう?今の生活状態で音はしないと思われてるでしょうから。

屋上に上がるなんて、万が一事故でもあれば迷惑です!
171: 匿名 
[2011-07-26 16:08:55]
>159さん

夜中の音はどんな音ですか?
なるべく出さないようにしてはいるんですが、夜中結構起きているもので。
厚手のカーペット敷いたり気をつけてはいるんですけれど。

自分じゃなきゃいいなぁ。

あと、屋上って通常だと住民もあがれないですよね?
あがれましたっけ?
172: 匿名希望 
[2011-07-27 09:06:05]
宇治の花火大会のときに部外者がマンション内に侵入してこないか心配だわ。
173: 住民さん 
[2011-07-28 07:13:17]
花火の日の部外者の侵入は確かに心配ですね。
あと、前の道路の渋滞が凄そうですね。

話は変わりますが共用廊下に羽蟻みたいな虫が大量に発生してませんか?床の色が濃い色なので気が付きませんでしたが、よく見ると結構すごいです。
174: 匿名希望 
[2011-07-28 07:35:06]
すごいです。特に蛍光灯の周り。
蛍光灯にカバーがついていればまだマシだったのでしょうね。
今になって内廊下の良さを実感しました。
175: 匿名 
[2011-07-28 14:00:02]
花火は共用廊下側では方向が逆なので、忍び込んでも仕方ないのですがね。そうと知らずにとりあえずオートロックをすり抜けて入ろうとする人はいるかもしれませんね。
花火自体、宇治から六地蔵までの距離からいってそう大きく見えるとも思えませんが…
内廊下だと風が抜けませんしね。難しいところです。せめてもう少し吹き降りをしのげるひさしが欲しかったです。
176: 匿名 
[2011-07-28 22:14:46]
音はします。
子供がとび跳ねたり、走り回っている音は
仕方がないのかもしれないですが、かなり響きます。

あとはわがままかもしれないのですが、
泣き始めたら申し訳ないですが家の中に入ってもらって
窓などを閉めてもらえればありがたいです。
特に夜は・・・・・
177: 契約済みさん 
[2011-07-28 23:11:38]
年に一度くらいはバルコニーのガラス《外側》を業者の方に掃除してほしいですね。自分ではなかなか‼
178: マンション住民さん 
[2011-07-29 01:12:41]
ガラス拭きは、自分でやりな!
業者にやってもらうと、高いから困るでしょう。

179: マンション住民さん 
[2011-07-29 01:13:57]
費用が掛かるよ!
いいのであれば、頼みますが、困るのではないかな?
180: 匿名 
[2011-07-29 02:22:51]
自分でどうやるのですか?
181: 匿名 
[2011-07-29 13:07:10]
ガラス拭きは、きれいにしてもすぐ汚れるので、お金を出してまで業者さんにしてもらうのはちょっともったいない気がしますね。
柄つきのガラスモップなもので乗り出して拭くか? ちょっと危ない気がしますね。
182: マンション住民さん 
[2011-07-31 21:14:04]
昼間、ロビーで遊んでいる小学生達をよく見かけますが親御さんは放ったらかしなのでしょうか?何だかかわいそうな気がしながらいつも見ています。
183: 匿名 
[2011-08-01 21:00:06]
小学生の子供に親がいちいち遊びに付き合わないでしょう(笑)ロビーで遊ばせるな!!(-_-#)って事ですか?
184: 匿名 
[2011-08-02 06:31:06]
おわかりかと思いますが、ロビーは遊び場ではありません。このマンションは高層だし、エレベーターで上がれたりします。なるべくお気をつけ下さい。私も子供さんのみをお見掛けしたら危なくないように注意しますが。
185: 住民さんA 
[2011-08-02 08:42:47]
家で遊べば良いのに、ロビーで遊ばせるとか非常識です。お菓子のカスやベンチに靴で乗ったり、足てどんどんしたり。管理人も見て見ぬフリ。
ベンチの修理費もいずれ管理費から捻出する事になるのですから。
186: マンション住民さん 
[2011-08-02 16:20:36]
みみっちいことを言いなさんな!

管理費が掛かるとか、傷が付くとか、どんなものも、何もしないでも
劣化しますから、いずれ修理や改装が必要です。

 子供ぐらい、思いっきり遊ばせて上げなさい。
 遊び場がなくなったのは、今の大人と世間のせいでしょう。
怪我したりしても本人が悪いのです。
 それを、マンションの管理が悪いとか言う大人がいることの方が
問題です。
 管理人や住民が、いちいち、子供を監視、管理する必要なんか
ないでしょう。
 
187: 匿名 
[2011-08-02 17:00:02]
部屋で遊ばせればいいんじゃないの?
親の目も届くし安全ですよね?
育児放棄ですか?
188: マンション住民さん 
[2011-08-02 21:10:13]
そもそも遊び場でない場所で思い切り遊ばせてやれも無いでしょう。そんな考えの大人ばかりでしつけされてない子供が増えるのですね。
以前にも廊下で騒いだりゴミ捨てたり、上の階の騒音など書き込みがありましたが、被害にあってない方にはわからないでしょう。
経年劣化も使い方次第です。そもそもベンチを蹴ったりはする事は正しい行いですかね。
189: マンション住民さん 
[2011-08-02 21:22:04]
ゲームとかしてるだけなんだから、ロビーである必要性はまるで無いですよね。大人が遊び場奪ったとか屋外にこだわるなら屋上庭園でも行けばいい。
190: 匿名 
[2011-08-02 21:51:27]
時代や世間が悪いからロビーで子供たちをおもいっきり遊ばす?マンションは共同住宅ってのを忘れてはいけない。
すべては親の躾。
191: 匿名 
[2011-08-03 02:51:39]
昨日の深夜の地震、震度1ぐらいなのに壁がメキメキ鳴ってましたが普通ですか?あと震度1ぐらいでも結構揺れ感じるんですね
192: マンション住民さん 
[2011-08-03 08:25:46]
ルールというよりも常識の問題ですね。

今は夏休みということもあって余計に目につくのでしょう。
ここは子供さんが結構多いほうだと思いますけど、
その割にはまだましかなと思います。
以前住んでいいたところは、夕方になると
エントランス前などはすごいことになっていました。

靴を履いたまま…というのは電車でも見かけます。
躾でしょう。

こどもの靴とは関係ないかもしれないですけど、最近1Fホールの床の汚れが
気になります。白という色のせいもあるかと思いますが、
シミのようなものがあちらこちらにありますね。
清掃の方は一生懸命されているのでしょうけど、指示される方がもうひとつなのか
毎日拭かなくてもよさそうなところを一生懸命掃除されているのをよく見かけます。
他は1日、2日おきでいいから床の目につく汚れを取ってほしいです。

ここは保育園もあって住民以外の子供もたくさんいらっしゃいます。
とにかくこちらが気をつけないと危ないですね。
この間の保育園の夕涼み会の車はひどかった。
193: 匿名 
[2011-08-03 09:49:46]
一般的にロビーで若年者がたむろしているマンションは管理レベルが低いと言われています。
194: 匿名 
[2011-08-03 13:29:04]
ロビーで子供が遊んでいるといっても、一定の年齢になれば自分で遊ぶ場所はえらびますからね。
親はしらないかもしれませんよ。子供が自分で選択した結果かも知れません。

昔は、近所であそぶときはほっておいてもらえたものですが、近年、小さな子が大人にいたずらされる事件が頻発しているのを見るとマンションの設備が傷むから他に行け!とはちょっと言いにくいなと感じます。それを言ってしまうと本当に利己的な大人といわれかねないですよね。ロビーはセキュリティロックと監視カメラの内側ですから、リスクはとても小さい。

あと、気をつけたいのは「子供が家にいたくない」のは別の理由があることもありますね。
家庭内の問題とか。

いろいろ気に入らないこともあるかとは思いますが「しらね〜本人で何とかしろよ、私は関係ない」という態度を当然だとするようには皆さんなって欲しくないと個人的には感じています。
195: 匿名 
[2011-08-03 14:26:55]
↑…で、結局どーしたらいいのか結論書いてください。
196: 匿名 
[2011-08-03 17:48:12]
子供が逃げている場合、親が放置して遊ばせている場合、ともにネグレクトで親の責任ですよ(米なら逮捕されます)
197: 匿名 
[2011-08-03 19:49:04]
どこのマンションも同じなんだね…
199: 匿名希望 
[2011-08-03 23:45:54]
4千万で低価格扱いはないでしょ~。
200: 匿名 
[2011-08-04 09:03:00]
4000万って、どこから出てきた価格?
201: 匿名 
[2011-08-04 09:25:41]
あ、ごめんなさい。
結論めいたこと(こうしろというような)を書くつもりはあまりありませんでした。
常識は人の数だけあるもので言ってもしょうがないわけで。水掛け論になります。

でも「子供は目障りだから、共用部で遊ばせるな」
という発言が中心になってしまうのはイヤだなぁという個人的な気持ちがあるわけですよ。
でも、あくまで個人的な気持ちなので・・・「こうしろ」的は物言いはおかしいかなと考えていました。

日本全体が震災対応に明け暮れている雰囲気があるわけですけれど、日本全体にショックを与えたネグレクトの一件は忘れたくないですね。留意したいと思います。
202: 匿名 
[2011-08-04 11:12:50]
↑あなたいい人ですねo(^-^)o
その考え方に賛同します。
204: 匿名 
[2011-08-04 22:14:34]
203さん
あなたは本当にこちらの住人ですか? 言い方が嫌らしく不快です。
高級かそうでないかなんてのは、関係ない話しです。
205: 匿名 
[2011-08-05 02:01:13]
マンションもいろいろ
子どももいろいろ
親もいろいろ
206: 匿名希望 
[2011-08-05 07:37:15]
このマンションにAEDって設置されてますか。
あと、管理費や水道代はいつ引き落としでしたっけ。
申し訳ありません。お分かりのかたいらしたらご教示ください。よろしくお願いいたします。
207: 匿名希望 
[2011-08-05 07:42:07]
203はこのマンションの住民じゃないでしょうね。住民じゃないひとは書き込みしないでくださいね。
208: 匿名 
[2011-08-05 09:36:06]
AEDありました?見てないですよね。

家賃は27日、管理費などは28日ですね。
水道代は二月に一回、管理費と一緒に引き落としですかね?
6月の管理費引き落とし分がやたら多い・・・
209: 匿名希望 
[2011-08-05 10:43:29]
208様ありがとうございました。
210: 匿名希望 
[2011-08-09 07:36:25]
京都銀行跡には何ができるんでしょうね。
マンション向かいのぱちんこやさんはつぶれたの?休業中となってますが。
六地蔵が再開発されることはもうないのかな。
211: 住民さんE 
[2011-08-09 14:01:34]
バルコニーの手摺に布団干してる非常識な住人!
管理人に通達します!
212: 匿名希望 
[2011-08-09 16:36:52]
まだ干してる人がいるんだ。
213: マンション住民さん 
[2011-08-09 22:17:24]
干してて悪いのですか?

落ちないようにしていますよ
214: 匿名 
[2011-08-09 22:34:10]
エントランスの掲示板見ました?屋上の解放って、そもそも屋上って上がれたのですか?時間も制限されてましたが、今までいつでも上れたんですね。上れるって初めて知りました(笑)今度上がってみよう!
明日は花火大会ですね!楽しみです。宇治まで見に行っても帰りもすぐですしね!見に行くかバルコニーから見るか考え中です!
人を呼ぶにも来客用ガレージも満車でしょうか。来客用ガレージ予約出来ないのが難点です。
215: マンション住民さん 
[2011-08-10 10:08:18]
たぶんミッドモールの屋上のことだと思うよ。自分も一瞬そうかと思ったけどそんなはずないだろうと思った。もともとミッドモールが空いている時間は一度も教えてもらったことがなかったから夜開いているとは思わなかった。前聞いたら「わからない」って答えられてびっくりしたのを思い出したよ。夜の屋上は焼き鳥の煙でいぶされるから行かないほうがいいと思うけど、クレームが出てもいけないから閉めたのかも。
216: 匿名 
[2011-08-10 11:10:31]
住居棟の屋上は、日常的に人が出入りする構造にはしていないと聞いていますので、ミッドモールのことなのでしょうね。私もあの掲示を見たとき「え?!」と思いました。
217: 匿名 
[2011-08-10 16:54:30]
メインのエントランスホールで管理人さんが天井のとこさわっています。なにかあったのかな。
218: 匿名 
[2011-08-10 19:57:52]
花火綺麗です!パデシオン六地蔵買って良かったー!
219: マンション住民さん 
[2011-08-10 21:03:00]
花火よく見えました。終わったら拍手が沸いていましたね。変な人が入らないように外でずっと立ってくださっていた管理人さんに感謝です!
220: 住民さん 
[2011-08-10 21:23:43]
管理人さん残業でしょうか。ありがとうございます!きれいな花火にどよめきが上がってましたね。少し風もあって、良く見えて楽しめました!
221: 匿名 
[2011-08-11 11:00:54]
>213
バルコニーの手すりに布団や洗濯物を干してはいけないと規約にありますよ。ムツビからも散々説明が有りましたが…
222: 匿名 
[2011-08-13 02:20:09]
バルコニーに干すのと、バルコニーの手すりに干すのは全然違うことですから・・・

ただ、なぜ?というところまで説明した方がいいんでしょうね。
パデシオン木幡駅前の板にもこの辺のコメントがかなり出ていたような。

あれって危険性が問題なんでしょうか?それとも景観の問題なんでしょうか?

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