ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート7

[匿名]

ヴィーガーデン　ザ・レジデンスの住民用掲示板です。
有意義な情報を交換しましょう

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154026/

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）


【一部テキストを削除しました。2011.05.10 管理人】

[451: 匿名]

>448
直結しているようなもんですよ。理事会で話し合ったこととか書き込まれてるし。タバコ問題以外ですが…

[452: マンション住民さん]

>>450
意図的にずらさなくてはいけないくらいなら、
そもそも禁止にするのは総意ではないということじゃないですか？

[453: マンション住民さん]

>>451
それって直結とは言わないような…

[454: 住民さんＡ]

でもタバコ以外の理事会での話し合いが書いてあるってことは、理事会のメンバーがいるんですよね？

その方が喫煙者だから、意識的にずらしているとかですか？

[455: マンション住民さん]

タバコの投げ捨ての件　うちはポストに投函されてました。
今回はさすがに内密に捜査してるって感じがします。ある情報ではね。
多分、大体の部屋番号とか、階数は分かっているような気もしますが。
さすがに１階の住人は怒り爆発でしょ。

[456: マンション住民さん]

>>449
いいかげんそのハンドルネームが恥ずかしいってことに気づけよ

[457: マンション住民さん]

たばこの吸い殻を落として火事が起こったら明らかに過失だけど
放火って全然違うじゃん。

そういうところで感情に走って強引さを出すとかえって話は進まないよ。
そもそもここじゃ何にも進まないけどね。

[458: マンション住民さん]

>>455
ある情報ってなんですか？
なんか嘘くさい。

[459: マンション住民さん]

>>457
うっかりでなければ過失ではなく重過失だと思いますよ。

理事会としては禁煙という最終手段はできるだけ使わずに、問題が発生しているエリアだけに注意喚起してこの問題を終息させたいのでしょう。

一度禁煙にしたものを喫煙可に戻すのは結構大変でしょうから、喫煙理事たちは既得権を死守するのに必死なのでしょう。

要はタバコのポイ捨てさえなければバルコニーは喫煙OKと、そういう流れにしたいのでしょうね。

だから注意書きも「喫煙にはご配慮ください」と後退した文言に変わりましたしね。

あんまりこんな状態を続けるのであれば、バルコニーでの喫煙を禁止にする旨の緊急総会の招集を理事会に言ってみるかな。

[460: マンション住民さん]

>>459
> うっかりでなければ過失ではなく重過失だと思いますよ。

どっちでもいいですけど、放火ではないというのが本題です。

> 喫煙理事たちは既得権を死守するのに必死なのでしょう。

あなたは喫煙を完全に悪であると決めつけてますよね。
双方の主張をくんで妥協点を探すのが社会じゃないですか？
喫煙を完全にぶっつぶすのが正しいと思ってるようで
そういう考えには賛同できません。

[461: マンション住民さん]

禁煙と決まって吸うのをやめるような人はそもそも吸い殻を落としませんでしょう。
意図して吸い殻を落とすような人は禁煙と決まっても落としますよ。
次元が違う。

[462: 住民]

禁煙に持って行きたくて非喫煙者がわざと落とした。
という可能性の方が高いでしょ。普通に考えて。
なので慎重に進めましょう。

[463: 匿名]

ベランダが禁煙になったら、自分の部屋で吸えばいい話じゃん。ベランダに出て他人に迷惑かけてまで吸わなくていいんじゃない？家族も喫煙者がいるなら部屋で吸わせればいいのに。

[464: マンション住民さん]

>>455
掲示板にはっきり書いてあるけど、直接関係のあるCサルーンには投函したってよ。
なんかかってに妄想を働かせてドラマ仕立てにしちゃって、恥ずかしくないですか。
ある情報とか。

[465: マンション住民さん]

>>463
禁止にしないでも中で吸えるよ。

[466: 匿名]

それみたことか
なにが住んで満足していますだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大型マンションのデメリット大爆発炎上中じゃないか
おまえら選択を間違えたな。

[467: マンション住民さん]

お前は黙ってろ。

[468: マンション住民さん]

>>460
別に賛同しなくていいよ。
あんたにして欲しいなんて言ってないでしょ。
ニコ中さん。

[469: 匿名]

>463
そうなんですけどねぇ(^^;)
いにしえの時代からその考えでは話しはまとまらないんですよねー。

[470: マンション住民さん]

>>468
あれ、それしか言えなくなっちゃった？笑
ちなみに私は吸いません。残念でした。

[471: 匿名]

>466
ふふふ。それでも満足なんですよねー。
なんででしょ(^^;)

[472: 匿名]

一生働かないですむからでしょう。

[473: マンション住民さん]

たばこの煙は勘弁してほしいですけど、さすがに
>>468みたいなことを言ってしまう人はどうかと…。

[474: 匿名]

>>469
タバコの話になるといつもごまかそうとする人ですか？総会で禁煙ってなれば話はまとまるでしょ。

[475: マンション住民さん]

うちはＣサルーンではないが　高層階でベランダ喫煙でってなれば
隣、近所はもしかしたら、あのお宅か？って予想ついてそう。
そういうのってママ友の間ですぐ話が回るから。
そういう意味での　ある情報　だったりするのかな？

[476: マンション住民さん]

>>474
「禁煙ってなれば話はまとまる」じゃなくて、
「禁煙にするかどうかを話し合う」んじゃないですか？

[477: マンション住民さん]

>>470
別に残念じゃないけどね。

それで喫煙者の主張ってなんなの？
喫煙する人間が肺がんで死のうがどうしようがそんなのは知ったこっちゃないけど、吸わないのに副煙流で病気にさせられるのは納得いかないからね。

わざわざベランダで吸って他人に煙害をばらまいて、吸わないあんたが何を援護したいの？
喫煙を悪と決めつけるとかいうけど、じゃあ喫煙のどこに善があるの？

喫煙者は禁煙者に副煙流で迷惑を掛けるけど、禁煙者は喫煙者には迷惑はかけないでしょ。

回答よろしく。

[478: マンション住民さん]

高層階からたばこのように軽いものがまっすぐ落ちるというのが疑問。

[479: 住民さんＡ]

>>476
先生みたいな言い方しますね。

[480: 匿名]

暇人ども仲良くしたまえ。

[481: マンション住民さん]

>>477
> 別に残念じゃないけどね。

真に受けないでください。

> それで喫煙者の主張ってなんなの？

喫煙者に聞いてください。

話し合い無用、とにかくつぶそうという手続きはあり得ません。
大人の人間として。それが私のいいたいこと。
自分の意見を相手に通じさせる自信がない人ほど強引になります。
自分の意見が正しいのであれば、正しく伝えればすんなり通るんじゃないですか？

ちなみに「禁煙者」というのはたばこを吸っていたけどやめている人のことです。

[482: マンション住民さん]

一部の喫煙者が無謀な振る舞いをすればするほど喫煙者に対する世間の目は冷たくなって、良識ある喫煙者が形見の狭い思いをするんですよね。（私は吸いませんが）
ここでの喫煙／非喫煙のやり取りは出ては消えまた出ての繰り返しで、きりがないような気がします。
ベランダが禁煙にならない限り喫煙者は権利を主張して吸うでしょうし。

今回のポイ捨ての件は、まずは該当する部屋の庭にでも監視カメラを付けてみてはどうでしょうか。
ポイ捨ては縦で起きてそうですので、まずは縦方向が映るよう下から上に向けて設置をするとか。
カメラがあることで抑止にもつながると思います。

この問題はタバコの煙云々ではなく、ポイ捨てによる火災の方に主眼を置いてますので、まずはそういった行為をする危険な人物を特定させることが一番なのではないでしょうか。
ベランダでの喫煙の是非については、別途総会か何かで話し合えばいいわけで。

区分所有の物件はバルコニーを禁煙にするところが主流になっていますので、理事の方には何故禁煙にするのかの情報を収集していただき、当マンションの方向性を決めていただければと思います。

とここでうだうだ言っても、何も始まらないのは承知しておりますが。

[483: 契約済みさん]

喫煙者の立場から言わせていただくと、こんなに騒ぎになってるのに、まだバルコニーで吸ってる人が信じられませんね。バランス感覚がなさすぎる。

[484: マンション住民さん]

掲示なんかで警告してるし
ここでも騒ぎになってるわけだから、
まずは常習でないかどうかの様子見でしょう。
んでひどければカメラもありかな。
カメラはお金もかかるしチェックの人件費もいるから
すぐ導入はやり過ぎかと。
プライバシーの問題も。

[485: 住民さんＤ]

こんなに騒ぎになってるのを知らない人もいるんじゃない？

別にみんながみんな、サイトをみるわけでもあるまい

[486: マンション住民さん]

>>483
ここを見てる人ってどれだけいるんでしょうね。
意外と少ないんじゃないかと。

[487: マンション住民さん]

部屋の中で吸うとクロスが黄ばみますし、何より家族に煙たがられますからね。
大切な家族に副煙流を吸わせるわけにはいきませんし。
何せ主煙流なんかより全然毒素が強いですからね。
敷地外で吸うにしても高層階に住んでいると、喫煙のためだけにわざわざエレベーターを使って1Fまで降りるのはおっくうですし。
ベランダが禁煙になっていないのであれば、まあ１本くらいはいいかなと。（と言いながら１本が２本に、２本が３本になることもありますが）
大体原発の事故でもっと体に悪い成分が大気中にうようよ漂っているんですから、タバコの煙くらいいいじゃないですか。

[488: マンション住民さん]

1階から19階まで夜間も鮮明に撮るのは至難の業です。

[489: 入居済みさん]

そんなことよりサメの話しようぜ

[490: マンション住民さん]

さめえこと言うなや。

[491: マンション住民さん]

「副流煙」「主流煙」だよね？

[492: マンション住民さん]

バルコニー喫煙がこんなに問題になってるなんてここに来てはじめて知りました。
内容を見るに、ここにいる方たちはほとんど主婦さんなのですか？
毎日こういう話で主婦仲間で盛り上がって、帰ったら掲示板で同じ話を同じ人たちとしてるのでしょうか？
みんな活き活きしていて、うらやましいです。

[493: マンション住民さん]

主夫です

[494: 匿名]

喫煙所を作れば今よりマシになるんだろうけど、それは嫌なんですよね？
分煙化にお金を出したくないって人多いのかな？

[495: 匿名]

煙草吸いたかったらキッチンの換気扇の所で吸ってくれ。
どっかのベランダで吸われた煙が自分のところの２４時間換気の吸気口に入ってくると結構匂うぞ。
人に向かって煙草の煙をふぅーって吹きかけているのと同じ。

[496: マンション住民さん]

ベランダ喫煙すればダイレクトにリビングに入ってくる。
換気扇の下で吸ってても、廊下側の部屋に入ってくる。
両攻めされてたまらんから、せめてベランダ禁煙にしてくれたら…と願う。

[497: 住民さんＡ]

>494

室内という喫煙可のスペースがあるのに、わざわざ喫煙所をつくる理由がわかりません。
室内を禁煙にしたいのは、そのご家族内の話なので家族内で相談して下さい。

公共施設は施設全体を禁煙する為に喫煙所を設けているので、次元の違う話です。

[498: 匿名]

次元を簡単に語るな

[499: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙の是非については、まず管理組合でアンケートでも採ればいいと思うんですけどね。
ここでは非喫煙者が圧倒的を占めていて、ベランダ禁煙の方向に話が進展していますが、それが全体で見た場合多数派なのかどうか。
規約は多数決で変えられますから、禁煙化が多数の意見であればそうすればいいですし、そこまではという人が多数であれば禁煙化には至らないでしょう。

[500: 住民さんＡ]

>>466

そうなのよ。

それでも満足なんだから、

こういう事を引いても「プラス」が
残るマンションなのよ。

[501: マンション住民さん]

天気もいいしベランダにデッキチェアでも出して一服するかな。
洗濯物に臭いが付いたらごめんなさいね。

[502: 匿名さん]

狭いベランダでホウシャ能も一服ネ

[503: マンション住民さん]

残念ながら1階だから狭くないんだよね

[504: マンション住民さん]

なんだ自分の吸い殻か。

[505: マンション住民さん]

休日の昼間にのんびりしてたら１時間おきにタバコの臭い･･･。
本当にウンザリです･･･････････。

臭いは風向きにもよりますが、隣はもちろん、下から上、上から下にも臭いは来てますから！！
タバコの煙は有害と誰もが知ってる今時に、なぜベランダで吸う？？
煙と臭いで本当に迷惑なだけ。

部屋の中で吸って下さいよ！！

[506: 住民さんＡ]

>505

ベランダで吸っているの確認しましたか？
臭いだけだと室内で吸っている可能性もあるのでは？

[507: マンション住民さん]

部屋の中で吸うとクロスや家電がヤニで汚れちゃうんですよ。
資産価値の減少にもつながりますし。
大切な我が子に煙吸わせるわけにもいきませんし。
そんなわけで申し訳ないですが、我慢してくださいよ。

[508: 住民さんＢ]

某SNSのとある人物の書き込みにたまらなく＊＊臭を感じる私は病気でしょうか？

[509: 匿名]

>>507
我慢なんて嫌だぴょーん。
あんたがタバコ止めればいいんだぴょーん。
人に迷惑かけておいて、自分の子供の健康とクロスと家電を守るだなんて図々しいしいにも程があるってーもんだ。
ぷんぷん。

[510: 匿名]

>>508
同感

[511: 住民さんＡ]

>508

はい！私も感じます。
病気じゃないですよぉ～。(*^。^*)

[512: マンション住民さん]

>>508

意味が分からずに調べました；；

確かに！！！

[513: マンション住民さん]

>507
明らかに煽っている非住民の書き込み。

[514: 匿名]

>510-512
なんで伏せ字なのに同感でるの？エスパー？同一人物？

[515: 住民でない人さん]

俺もそうだけど
タバコ吸ってるヤツって、己が肺気腫にでもならないと止めれねぇよ。

[516: 匿名（住民です）]

パソコンのカエルちゃんが今日は鳴りっぱなしなのですが。。。

[517: マンション住民さん]

タバコのポイ捨ては大々的に取り上げられたけど、子供の騒音問題も同じように
取り扱ってくれないんだろうか？
困って悩んで怒ってる人は大勢いると思うけど。

[518: 匿名（住民です）]

ものすごい雨

[519: マンション住民さん]

>>517
掲示板には貼ってありますよ。
ちなみに大々的にってなんのこと？

[520: マンション住民さん]

>>508
こんなところでネチネチ言ってんじゃないよ。

[521: マンション住民さん]

>>514
PCだとなぜか伏せ字じゃないんだよね。

[522: 住民さんＡ]

>520

ご本人ですか？
自覚はあったんですね。

[523: マンション住民さん]

>>522
本人どころか、何のことを指してるのか知らん。
それでもストレートにそう思うよ。気持ちわりいな。

[524: 住民さんＡ]

マンションの景観を損ねる「室内収納不足の解消策」としてのベランダ利用を止めましょう。今は極々少数ですが、そのうち蔓延してきそうです。資産価値が下がります。

[525: マンション住民さん]

対策しよう系はここじゃダメ。

[526: マンション住民さん]

>>524
といいますと具体的にはどのような？

[527: マンション住民さん]

＞526
物置とかじゃない？
１階の庭に大きいの置いてるお宅もありますね。
まぁ、避難時に邪魔にならない＆すぐに移動できる大きさとの自覚があって置いてるんでしょうかど。笑

[528: マンション住民さん]

１階の庭に大きな物置って。。。
上から覗いてるの？
別に専用庭に物置を置いていても何の
問題もないと思うけど。
広い庭にちょこっと置いてあるだけの物置ですよ。
妨げになるなんて　意地悪だね

[529: マンション住民さん]

タバコの件もそうだけど、玉虫色のガイドラインじゃなくて明確な規定があるといいのではないかと。

[530: マンション住民さん]

こまかくいうほどのこととは思えない。

[531: 住民さんＡ]

明確な規定があるのにあいまいにしたがる人がいて、おかしくなっている。

・共有部は火気禁止、
・占有庭も共有部なので物置などは置けません。

と説明を聞いて、守っている人が迷惑を受ける。

理事会も規定を元に厳正に対応するのが大人だと思う。

[532: 住民さん]

じゃあ、自分で理事会に入ったら？

[533: 住民さんＡ]

>532

おっ、子供だ。

[534: 住民さん]

そうか？

理事会の対応に文句ばかり言わないで、自分で動いたらと思うけど。

私は理事会にすべて委任してますので、特に何か言う気はありません。

納得いかなくなったら、立候補するけどね。

[535: 匿名（住民です）]

１階の専用庭にイナバの物置を置いているマンションはどこにでもあります。
でも２階以上のベランダに置くのは非常識だと言えます。
まあ、常識のない人がおおいこと。

[536: 住民さんＡ]

南からは北のベランダがよく見えるけど（じろじろ見てる訳ではないですが）
よくもまああんなにごてごてと置くねえというおうちがありますね。

[537: マンション住民さん]

中庭から見てもすごいですよね…

[538: 匿名]

廊下側の室外機に柵をして、植物おきばにしてる人もいるね。

[539: 匿名]

避難ハシゴ用の穴とベランダ間のパーティッションを塞がなければ許してあげましょうよ。

塞いでたら防犯上NGですが。

[540: 匿名]

防犯じゃなくて災害時でした。

[541: マンション住民さん]

けっこう　みなさん　他の家のベランダや玄関周り

見てますね。っていうと、目に付いちゃうとか言うんですよね。

植物や物置が問題なら　タバコの件を先に解決しましょうよ。

タバコこそ　大問題なんですから。

[542: 住民さんＡ]

>538

裸の室外機よりGood!だと思いました。
飾りすぎなければ、センスあるなぁで良いような・・

[543: 住民さんＡ]

>>541
期待してます！

[544: マンション住民さん]

>541さんがやってくれるんですね？
私も期待します！！

[545: マンション住民さん]

ベランダを完全に収納場所としてケース積み上げてたり、堂々とベランダ喫煙してる人もいますね。
高層階、南側からからは見えちゃうんです。。

[546: 匿名]

>>542
センスあるなぁ。で終わればいいんですが。
タバコ問題で共用部分を持ち出すなら、タバコ以外もダメですよ。
これは良くて、これはダメ。になっちゃって、またあいまいに。

[547: 匿名]

管理組合で見回って、
・センス有りか
・危ないからNGか
を判断して指摘するで終わらないかなー。
ついでに自転車チェックもすれば良いし

[548: 匿名]

ビニール傘がいっぱいの傘立ては置かないで欲しい。そんなに使うのかな・・・

[549: 住民さんＡ]

なんとなく個人特定が始まってるから
この流れやめない？

[550: 住民さんＡ]

始まってないよ。