浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

[購入検討中さん]

銀座線最大級の浅草タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。



前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162542/（Part5）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146743/（Part4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/


所在地：東京都台東区西浅草3丁目16-14（地番）
交通：
山手線 「上野」駅 徒歩16分 （入谷口）
東京メトロ銀座線 「田原町」駅 徒歩9分 （1番出口）
東京メトロ日比谷線 「入谷」駅 徒歩9分 （1番出口）
つくばエクスプレス 「浅草」駅 徒歩3分 （B出口）
都営浅草線 「浅草」駅 徒歩13分 （A4出口）
東武伊勢崎線 「浅草」駅 徒歩12分 （松屋浅草）
東京メトロ銀座線 「浅草」駅 徒歩13分 （1番出口）
間取：1LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：55.55平米～80.02平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：三菱倉庫

物件URL：http://www.asakusa693.com
施工会社：http://www.fujita.co.jp/
管理会社：http://www.mec-r.com/

[721: 匿名さん]

＞720
確かに、住む前から劣化してたら、ちょっと嫌だね。

[722: 匿名さん]

いずれにせよ、免震装置が働けばメンテンス費用がかかるのは
仕方ないのないこと。命に代えられないよ。
そうでないマンションの場合は、倒壊しなくても
建物自体が壊れて住むことができなくなる可能性もあるわけだから、
結局はTOTALコストでは免震の方が損しないのでは？

[723: 匿名さん]

＞716
近隣デベもいるかもしれないけど、ここは以前から訴訟関係者と思われるネガさんが
皆があきれるぐらい執拗に嫌がらせのコメントを書き続けていました。
いろいろなネガさんがいることは認識して読んだほうがよいですね。
ここは販売も終盤にさしかかってきてネガも減ってはいますね。

[724: 申込予定さん]

確かに今にして読み返すと、すさまじい書き込みが多く、ネガの執念に恐れ入りましたね。

[725: 匿名さん]

私も過去のログを見させていただきました。
ここのネガの人は訴訟関係者と言われてるようですが異常な執拗さですね。
ひどすぎて皆が書き込みにくかったみたい。

[726: 物件比較中さん]

　まあまあの売れ行きですよね。以前指摘があったように、グレードは低いです。庶民タワーと言われるのもある程度納得できます。
但し、グレードが高いマンションより、投資目的には良いのかもしれないと思っています。実際、投資目的で購入されている方は多いのでしょうか？

[727: 匿名さん]

>723-725
ネガ情報を否定する方にこそ執念を感じますけど。
ここのネガの否定の仕方は異常です。まずは情報として受け止めればいいだけなのに。

[728: 匿名]

ネガもポジも同じくらいやばかったと思うよ。
どちらも利害関係者。

[729: 購入検討中さん]

>ここのネガの否定の仕方は異常です。

過去、何度もこの言葉を見た気がするが、
どこの掲示板でもネガはポジに叩かれている。
ちっとも異常ではないでしょう。
むしろ、ここのポジはあまり汚い言葉で、
ネガを罵倒していなかったと思うけどな。
って反論すると、またネガに叩かれるだろうけどw。

[730: 匿名さん]

そうそう、ネガはいつもそれを書くよね。
あれだけ悪意の塊のような投稿を連発して、皆に迷惑がられているのは明らかなのに、
自分を正当化しようとするのがおこがましいですな。

[731: 匿名さん]

ポジのあまりに汚い罵りはみな削除されたんです。
ネガはネタを出すけど、ポジはただネガを罵るだけだからね。

[732: 匿名さん]

物事を単に否定したり、ケチをつけるのは、誰でも（アホでも）出来る簡単な行為です。
そういう人は通常皆に叩かれるでしょう。
全てとは言わないが、ここのネガは上記の部類に入ると思われます。

[733: 匿名さん]

ここのネガの内容は、他と違ってかなり具体的。
単なる否定やケチではない。

[734: 匿名さん]

ポジは検討物件を肯定的に捉えたいということで賛同を求めたり質問するのは理解できるが、ネガは書き込んで何かメリットがあるのだろうか？ 見知らぬ検討者や契約者に恨みがあるわけではないだろうに。。
情報提供という意味で内部事情（←嘘や勝手な思い込みでなく真実の）や購入にかかるデメリットなどを教えてくれる方は良いのですが、単に陰湿なネガ書き込みが多々見受けられる。。
そういう方は自分の性格を疑わないのかな。。
いくら匿名でも社会人として良識を持った意見で議論してほしいなぁ。。

[735: 匿名さん]

東武浅草駅ビル前の交差点(吾妻橋西詰交差点)は時間制で右折禁止になってますが、
スカイツリー効果で観光客が増えたからか、違反車の摘発が相次いでいるようです。
地元民であれば周知のことですが、初めて通る場合戸惑ってしまうかもしれません。
皆さんも車でお出かけの際は気をつけてくださいね！

[736: 匿名さん]

>734
この物件に関連して、デベ側から良識のない扱いを受けた（あるいは、今も受けている）周辺住民はたくさんいます。はっきり言って、皆さん我慢の限界です。地元情報をもとにしたネガ書き込みは、そうした状況の反映でしょうね。
本当に良識を求めるべきは誰であるか、です。

[737: 匿名]

>734
ポジさんは利害関係者だからネガを潰したがるんでしょ？
純粋に検討する立場だったら、ネガを潰すモチベーションは無いはずだよ。

あと、検討する立場の人がポジに求めるのは、ポジティブな情報の提供なのであって、ネガを潰すことではないよね。

参考にならないネガは無視すればよし。

[738: 匿名]

仮にデベが恨まれているとしても購入者も同等と考える常識の無い方はいないとは思いますが。
地権者の方は別ですよ。

[739: 購入検討中さん]

まともなネガ意見ならいいけど、明らかに荒らし目的で誰の話にもけちをつけるようなネガだから
完全に掲示板を活用したい人にとっては迷惑極まりないのでしょう。

[740: 匿名さん]

７３６さんが言うとおり、やはりネガは周辺住民なんだろうな。
過去の投稿を見ていると明らかに１人が必死に書き込んでるので
周辺住民の訴訟関係者と言われちゃったみたい。
結局、訴訟関係者自らが品格を下げてしまい、
訴訟自体も何のためなのかと疑われることになり、
さらに悲しいことに掲示板のランクが上がったのでしょう。

[741: 購入検討中さん]

既出だが、ここの地権者は約100世帯がこの物件に住む。
裁判してるのは4人。
どういうことか誰にでもわかるでしょう。

[742: 匿名さん]

この手の紛争が起きているところではどこもそうだけど、
裁判している人数＝反対者の人数、ではない。

どのような反発や感情が物件周辺に潜在しているか、
そこをしっかりリサーチしておかないと
入居してから戸惑うことが多いかもしれないね。

ましてやこのマンションでは、地域の要である浅草寺がわざわざ裁判に加わってる。
一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない。
かなり特異なケースとして考えるべきでしょう。

[743: 周辺住民さん]

>No.742さんへ

浅草寺が裁判に加わったこと自体、周辺住民の中で強い反対意見もあります。西浅草のことより、昔境内だった地域や直接影響が及ぶ所について襟を正してから声を上げるべきだ、という見方もあります。

どだい、今２丁目に建設中のホテルができたら、浅草タワーはあまり気にならなくなるでしょう。今だって観光客はその存在に気付いたりはしません。

[744: 購入検討中さん]

742は、周辺住民というより裁判関係者だな。
こんな掲示板でがんばっても判決は覆らないだろうに。

>一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない
こういう文言がおっさんくさいｗ。
「地域で力を持った組織」って、まるで０００みたいだよね。

[745: 匿名さん]

浅草文化観光センターの開業が延期になったそうですね。
周辺の迷惑を考え夜間工事を取りやめた事が原因で、
竣工が半月ほど遅れるそうです。
確かこの観光センターも高層の為、浅草寺と揉めてるんですよね。

[746: 購入検討中さん]

素朴な疑問ですが、
Wins浅草や、六区のブロードウェイ通りの景観は、この地域で問題にはなっていないのでしょうか？

[747: 匿名さん]

>>745 いろいろレスを拝見していると浅草という土地は高層建物をあまり歓迎しないようですね。昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではないと思います。

浅草タワーの場合は景観を損ねるような場所ではないと思っていますのでやはり高い建物はきちんと考えられた場所に建つことが求められますよね。良いマンションと呼ばれるには近隣の方々からも認められる物件であることも条件の一つだと思います。

[748: 購入検討中さん]

＞747「昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではない」

今はなき浅草十二階、これは当時としては高層建物であるにも関わらず、受入れられていた様だけど？
高層建物により風景が変わる。だからNGという論理は、偏見ではないだろうか？
日照問題や、自分の家から見えていたものが見えなくなることで、周辺住民の方が不満を抱くなら分かりますが。

[749: 匿名]

浜離宮なんかも、周りに高層ビルがニョキニョキだけど、むしろそのコントラストが良かったりするしね。
とはいえ、二丁目のホテルは酷すぎるなー。

[750: 匿名さん]

辺鄙なところにタワマンが出来ると大変だ。
浅草12階は住居じゃないから受け入れられたんじゃない？
タワマンは家、家ってある意味その世帯の財力の象徴じゃない。しかも昔からの住民が、上から見下ろされる、高みの見物をされると感じれば、妬みも渦巻く。

高層建築で景観が～、なんて言うならスカイツリーなんて真っ先に、もってのほか。浅草から思いっきり見えてる。
やっぱり根底には「上から見下ろされるのが嫌」これなんだよ。

[751: 匿名さん]

スカイツリーは観光資源として
地域振興に役立つからいいんでしょう。
ここと違って。

[752: 周辺住民さん]

>750さんに質問。

「辺鄙」とは何か、定義を。

[753: 匿名さん]

>743
反発があることを承知で浅草寺は裁判に加わったってことでしょう。
そこまでこじらせたとなれば、浅草タワーのデベが何をしていたか疑問です。

[754: 匿名さん]

浅草十二階もスカイツリーも浅草の観光資源。
浅草タワーは観光資源にならない。むしろ観光にはマイナス要素。

この差は無視できない。すべての違いはこの差から。

[755: 匿名さん]

浅草に観光に来る人は浅草を鎌倉や奈良、京都のような古き古都のような感覚で捉えて無いから。寺がある東京の一角、ただそれだけ。

高層ビルより、汚れた雑居ビルの多さの方がマイナス要因だって。

[756: 匿名]

汚れた雑居ビルと言いますが日雇いの人の為に出来た建物が古くなっただけです。
それ言い出したら昭和初期の建物沢山ありますよ。

[757: 匿名さん]

東京は昭和のコンクリート中層階の雑居ビルが沢山あるでしょ？だから変化していく必要があるんじゃない？
下町の神田界隈も、江戸の面影なんてどこへやら。雑居ビルだらけで変化する兆しが無かった。でも地域住民がワテラスで地域の活性を狙ってる。

変化し続けるのは東京の運命であり役目。文化遺産になるような古都とは違う。
浅草が文化や歴史的に保護するに値する保護区、くらいになっていれば良かったんだろうけど、そこまでは及ばなないのも事実。まあ、大衆的で気さくな街だし。

[758: 匿名さん]

伝法院が国の名勝に指定された以上、
浅草には「文化や歴史的に保護するに値する」部分があることが認められたんだよ？

的外れなこと書く人がいるね。

[759: 匿名さん]

それは寺が、でしょ。部分でしょう。
浅草の街全体じゃないでしょ？
高さ制限が出来ないんだから仕方ないじゃない。世界遺産にでも指定されれば違うんだろうけど。

[760: 購入検討中さん]

ラブホやエロ映画館、JRAなんかが密集している
ゴミゴミした下町で何が景観だよ。
笑っちゃうよ、京都じゃあるまいし…。
ネガさんにはもう少し気の利いた新ネタの提供をお願いしますｗ！　
　

[761: 周辺住民さん]

>758
あなたはマスコミの報道や一部の有力者が勝手に決めたことが全て正しいと思っているのでしょうね。
浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？
原発だって事故が起こる前までは「国が認め」更には推進してきた絶対安全な施設だったんだよ。
少しは自分の脳で判断する力を身につけたら？
どの町や村にだって「文化や歴史的に保護するに値する部分」なんて少なからずある。
伝法院から見える景観よりももっともっと保護に値する大切な自然や重要文化財だって日本中に沢山ある。
「名勝」を指定する選考委員がどんな人でどんな価値観で選び、更にはどんな利益を得るのか知ってて書き込んでるの？
御上（選考委員）が認めたから、それ以外の意見は的外れなんて、あなたの方がよっぽど的外れだと思うが。
地元民として、伝法院を名勝指定する前にWinsを閉鎖してくれたほうがよっぽどか有難いし、浅草タワーができることによって少しでも品のある方々がこの地域に増えることを期待します。

[762: 契約済みさん]

そろそろ決めないと無くなっちゃうよ。浅草は無くならないけど、浅草タワーにするなら今しかないぜ！

[763: 匿名]

ＷｉＮＳはもう風景と化してるんでは？
税金も落としてくれてますし
私は余り気にしていなかったなあ
もちろん買う気や入る気はしないけど
まだ開いてない朝っぱらからウロウロしてる人は確かに雰囲気悪くはしている

[764: 匿名]

言い忘れた。
あの辺りにあったひょうたん池を埋めて東宝に売った時からお寺さんは景観よりお金だったと思う。
色々ありますが
東宝の後に買い手があって良かった。
このタワーだってそれでお客さん来てくれるなら私は歓迎。

[765: 匿名さん]

>761
少なくとも、価値がなければ名勝指定されませんよ。
そこまでして伝法院の価値を低く見たいのでしょうか？
素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。


＞浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？

だから？
戦後の建物でも文化財登録はできるし、それで雷門も登録文化財申請してるんでしょう？


それに、一部の有力者が決めたと言うのなら、浅草タワーだって同じですよ。
あなたが本当に周辺住民なら、個人名まで含めて知っているでしょ？

[766: 匿名さん]

>764
ひょうたん池を埋めて売らなければ、繊細で焼失した本堂の再建費用が出なかったんですよ。
景観よりお金という話ではないです。むしろ致し方ない時代の事情です。

[767: 周辺住民さん]

>No. 766

ええ、とても立派な鉄筋コンクリート本堂を、ね。

[768: 匿名さん]

754さん
そういう理論で言えば、浅草文化観光センターはどうなんでしょう。
浅草タワー同様、景観を損ねるといった理由で浅草寺が
訴訟を起こしていますが、こちらも直接的には観光資源にはなり得ないからですか？
基準がよくわからない・・・

[769: 匿名さん]

>767
その本堂周りの景観を、台東区は重要な観光資源として保全しようとしてます。
先日、景観行政団体になった台東区が出している景観計画の中で、
浅草寺境内は「景観形成特別区」のひとつとして指定されていますよ。

浅草寺本堂は、コンクリートによる和風意匠の解釈という点で、
仲見世のコンクリート建築とともに文化財クラスの傑作です。

＞768
要は、雷門前の風致に影響を与えるということで、
今のデザインなら観光資源としてはむしろマイナスという理解なのでしょう。

[770: 匿名さん]

＞765.素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。

だから？
Wins、ラブホ、エロ映画は、認めるんか？

[771: 匿名さん]

>770
意味がわかりません。
伝法院の価値はそれとして認めることと、
Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のことですが？

Wins、ラブホ、エロ映画が問題だと思うなら、
それはそれで対処していけばいいだけです。

[772: 匿名さん]

＞771「伝法院の価値はそれとして認めることと、Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のこと」

それを言うなら、伝法院の価値を認めることと、浅草タワーを認めることも全く別のこと。と言えませんか？
伝法院の価値を持ち出して、否定しようとすること自体、おかしいのでは？
伝法院に価値がある。だからこのタワマンはNGとという理屈は理解しかねます。

[773: 匿名さん]

スカイツリーは観光客が浅草に来てくれるから価値がある。
このタワマンは目障りなだけだからNG。という理屈と似たようなもの。

[774: 匿名さん]

Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。
このタワマンは目障りなだけ。

[775: 匿名さん]

＞Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。

こんな浅草に住みたい人、いるの？
どの辺の人が引っ越してくるんだろうね。

[776: 匿名さん]

>772
価値ある伝法院庭園の背景にこの浅草タワーが見えるからNGなんでしょう。
浅草タワーがまさに直接その価値をぶち壊しにしているから問題。
ごく自然な理屈ですよ。なにもおかしなところはありません。

[777: 周辺住民さん]

>No. 776さん

どれだけ庭園から見えているか、ご自分でお確かめになった上での発言ですか。写真でもおありですか。もしありましたら、ご提供くださいませ。「ぶち壊しにしている」かどうか、皆で判断してみましょう。

[778: 匿名さん]

>777
かなり見えます。池の背後の茂った木の上に顔を出してます。
冬になって木の葉が落ちたら、丸見えでしょうね。

機会があったら現地で確認してください。

[779: 周辺住民さん]

>778さん

もう少し具体的に言ってもらえますか。
手前のホテルより高く見えていますか。
現地のどこから見れば池の背景となりますか。
百聞は一見に如かず、といいますから、ぜひ写真を。

[780: 匿名さん]

ビューホテルはいいわけ？

[781: 匿名さん]

>779
周辺住民なら自分で確認してくれば？
機会くらい作ってください。

[782: 周辺住民さん]

No. 769 さんへ

台東区が景観行政団体になったことはもちろん知っていました。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...

浅草寺境内の景観形成特別区は、『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）の中で、何回か言及されています。気になった所を引用してみます。「証拠写真」も掲載されています。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「重要な眺めを阻害しない周囲の建物のスカイラインの協調を図ります。
【主要な眺め】仲見世から宝蔵門、宝蔵門から浅草寺本堂、浅草神社への眺め」
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「〈仲見世の出口から仁王門（宝蔵門）への眺め〉
● 五重塔は戦災で焼失し、左側に再建されている。
● 敷地の空間の広がりや高木により、シンボリックな眺めが確保されている。
● 右手に上部が見えている建築群は馬道通り沿いで１０階程度の建物上部が見えている。」

つまり浅草寺周辺のスカイラインで特に問題視されているのは、仲見世・宝蔵門から本堂への眺めで見えている東側（右手）の建物群のようです。前にもこのスレッドで指摘があった通りです。景観形成の当面の課題は、やはり東側ではありませんか。

[783: 周辺住民さん]

>781さんへ

私はいいのですが、周辺住民でない方もこのスレッドを見ていると思いますので、ぜひ写真を。
あるいは、仰るような景色の写真が撮れないのですか。

[784: 匿名さん]

>>776
やり取り見てて思うんですが、
あの～、浅草寺にそんな清楚？昔ながら？の眺めを期待する観光客は、絶対！いませんから！！(笑)　
何千年続く古都のつもりでいるの？地元民は。
痛いな。

[785: 匿名さん]

>782
本堂背後の景観を重要視しているというだけで、他は関係ないという話ではありません。

またその計画案では、伝法院の名勝指定がまだ具体的に反映されてません。
これから嫌でも問題になります。

>783
行けば確認できるのだから、確認したい人は行けばいいだけです。
なにからなにまで他人の世話をする気はありません。

[786: 匿名さん]

>784
>絶対！いませんから！！

根拠を示してください。

[787: 周辺住民さん]

No. 785さんへ

やはり無理ですね。逆に言います。「論より証拠」。

[788: 匿名]

本当は自分の家からの眺望にしか興味がないくせに、伝法院とか浅草寺の景観を語るのはやめてください。
伝法院や浅草寺の景観を守りたい人なら、二丁目に建設中のホテルを命懸けで止めてるはず。
浅草タワーなんか相手にしないでしょ。

[789: 匿名さん]

一つ、面白いブログを拝見したので・・↓

http://machinami-no-chikara.doorblog.jp/archives/65608950.html

ブログ内に書いてある「サラ金看板や花屋敷のフリーフォール鉄塔の方がよほど目障り・・云々」
ほんと、そう思う。

[790: 周辺住民さん]

>No. 788

全くその通りです。二丁目のホテルの方が、何倍も大きくそばだちます。

[791: 購入検討中さん]

そうだそうだ！
景観のことで裁判するくらなら、
まず、ビューホテルとラブホを訴えればいいだろうよ。
ついでに、古くさい遊園地もなんとかしろ。
ほかにいくらでも景観を壊しているものがあるのに、
ほかは放っておいて、浅草タワーにだけケチつけるから、
みんな納得できないんだよ。
誰が見たって、お金の臭いがするだろう。

[792: 匿名]

>788
確かに！

[793: 匿名]

あまりに会話が白熱していたので。
ひょうたん池埋めて売ったのは戦災によって失われた本堂復興の為で致し方ないみたいに書いてありますが五重塔再建の為と言われて本堂の為じゃなかった。
売る先だって東宝の遊園地と映画館の複合施設に売るんじゃなくて他に選べた筈。
松竹の聖地だった六区に進出したかったので大金を出した東宝に売っといて致し方ないはないでしょ。と昔の話を取り出します。
もう全て含めて浅草になってるし私はそう言う浅草大好きなんで難しい事は何もいらないと思う。
タワーだって大歓迎ですよ。

[794: 購入検討中さん]

>788
>791

まったくその通りだね。
浅草は常に新しいものを取り込んできた町。
だからこそ魅力があるんじゃないか！
浅草タワーもアッという間に町並みにとけ込むよ。
そういう器の大きい町なんだよ、浅草は。

[795: 購入検討中さん]

かなり近隣に結構飲食店があるみたいですが、そこの店主さんたちもタワー反対派なんですかね・・・？

[796: 匿名さん]

また出てきましたね景観論を語るネガさん。ほぼ１人で頑張っている訴訟関係者。
さんざん叩かれたのにしょうがないね。
この人が何を書こうと誰にも支持されようがないのは、この掲示板で延々と執拗にネガを書き続けて
いる異常な行動。内容もひどく誰の書きこみにもネガる。
こんなことをしている人がいくら景観論を書こうが訴訟を起こそうが、まともな神経の人には思われない。
お金のために訴訟をしていて掲示板に嫌がらせまでする輩とぐらいしかみられていない。
こういう人がいるから、景観論はまともにとりあってもらえない。
結果、訴訟も門前払いにあってます。
そもそも現地で見ても皆が書くように気にならないし、もっと近くの景観のほうが問題。
スカイツリーも見えてるしね。観光に役立つからよいの？
景観論ってそんなもんなのかと思うね。

[797: 匿名さん]

＞789
このブログ面白すぎ。
雷門の前に警察の黄色い派手な看板がキャラクター付きで超でかでかと・・・笑える！！
これをみると今の議論がいかにバカバカしいかがわかります。

[798: 契約済みさん]

個人的な好みで言えば、

花屋敷⇒OK
文化観光センター⇒OK
エロ映画館⇒NG
ビューホテル⇒NG
パチンコ屋⇒NG
ロック座⇒OK
二丁目ホテル⇒NG
雑居ビル⇒NG
カラオケ屋の看板⇒NG
サラ金の看板⇒NG
WINS⇒NG
ラブホ⇒NG

[799: 匿名]

別にいいじゃないですか。
皆需要があってそこに在り、そういう場所だと思って住んでる。
環境も含めて好きだから選んだんだろう。だからこころよく受け入れようと思っていたら
後から来るのに何が悪いとか言われたら正直一緒にやってく自信がなくなるんですよ。
お気に入りの店や場所を見つけたり親族を案内するのを楽しみにしているのはまあ普通なんでしょうが皆色々生活していて思い出を持ってるんであれが良いあれが悪いとあまり言われたくない。

[800: 匿名]

また追加しますが
地方に就職して長年あってなかった友人とそのエロ映画館でバッタリとか
ロック座でバッタリ（それぞれ弟と後輩が一緒）で名刺交換とか
その手の本吟味中に声掛けられるとか
そう言うむず痒い思い出もあるんだよね。

[801: 匿名さん]

>797
台東区景観計画が本格的にに動き出せば、その手の黄色い看板も規制されるし
自粛もされていくでしょう。
そのことを根拠付けるための景観計画なのだから。

ロック座も、あれは既存だから営業していられるのであって、
新規に同じような店を開こうと思っても、すでに規制がかかっていて六区には開店できません。
ロック座が閉まったら、あの手の店は六区から消えるということです。

着々と進むことは進んでます。
お役所も、取り組むべきところは取り組んでます。
一気に変わらなくても、徐々に変わるための作業は進行している。

浅草寺境内の東側景観についても、すでに大きな取り組みがされています。
あまり詳しく言えませんが、境内ではなく境内外の動きです。
東側がどうこうと言っている人は、そのことを知らないだけです。
まあ、地元でも知るところしか知らない話なので、これは仕方ないかもしれませんが。

「浅草タワーのことを言う前に、近くの景観のことをやるべき」とか書く人は
自分がいかにナンセンスな意見を言っているのか、わかっていないんでしょう。
その近くの景観についての取り組みは、とっくに始まっているんだから。

だから、今、浅草タワーに話の順番が回ってくることは、実のところ「順当」です。
このことを理解してないと、ナンセンスな意見にしかなりません。

[802: 周辺住民さん]

>No. 801さんへ

「東側がどうこうと言っている人は、そのことを知らないだけです。」

だから『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）に載っているわけですか。

庭園景観「ぶち壊し」の証拠写真をよろしくお願いしますね。

[803: 匿名]

マンションの建物はほぼ出来上がりましたね。

[804: 匿名さん]

>802
その景観計画には乗っていません。
ただ、二つ言わせてもらうと、

「取り組みを行う主体は、区とは限りません」
「景観形成には、行政計画とはまた異なるやり方もあります」

とだけ言っておきます。
周辺住民だというのなら、もっと広く地域事情を見た方がいいですよ。

あと、証拠写真がなければ認めないみたいなことを、周辺住民が言わないでください。
あまりにもくだらなすぎます。
写真が出なければ、見えるものが見えなくなるわけでもなし、
自分で行ってくればすぐわかることなのに。

[805: 匿名]

二丁目のホテルは建たないってこと？
それは喜ばしいっすね。
浅草タワーに関しては仮に既存不適格になってもプラスマイナスあるから、がっかりしなくてもいいと思うよ。
プラスは周辺に競合する建物が決して造られないから希少価値が増すこと、マイナスは立て替えが難しくなること。

[806: 匿名]

ロック座は伝統芸能の部類だからあってもいいでしょ。
外から観ても何だかわからないし。
エロ映画館は外に貼ってあるポスターが酷い。

[807: 周辺住民さん]

＞No. 804さんへ

「あと、証拠写真がなければ認めないみたいなことを、周辺住民が言わないでください。
あまりにもくだらなすぎます。
写真が出なければ、見えるものが見えなくなるわけでもなし、
自分で行ってくればすぐわかることなのに。」

私は周辺住民です。浅草一丁目に住んでかなりの年月になりますが、
ご存知のように、伝法院の庭園は、非公開です。
コネがあるわけでもなく、仏教徒でもない私には、入ることができません。
周りのどこから見ても「庭園景観ぶち壊しの図」なんてありません。
こちらとして見たいのは、例えば伝法院の西側の庭からの眺めです。
それで浅草タワーがビューホテルより大きく、高くそそり立っているのであれば、
いろいろと考慮することにしたいと思います。

でも現状では、「庭園景観ぶち壊し」と言われていて、何も証拠が出ていないのです。
そういう写真が撮れるなら出してください、というお願いです。

貴方の立場は、私と違って、伝法院に出入りできるような口振りですが、違いますか。

>No. 805さんへ

二丁目のホテルは建ちますよ。
伝法院の庭園とは違って、誰が行ってみてもすぐに進行の度合いがわかります。

[808: 匿名]

やっぱ、二丁目ホテルは建つの？
>801が大きな取り組みをしてると言ってるけど、無駄ということか。

[809: 匿名さん]

>807
自由に出入りできるところではありませんが、機会あって入ることができました。
浅草タワーはビューホテルと二つ並んで一枚の壁に見えます。
最上階まで建ちあがる前だったので、最終的な高さの違いは確認してません。

>808
取り組みというのはすぐに結果が出るものではありません。
むしろ長い時間をかけて、町を方向付けていくものです。
すぐ結果が出ないからといって無駄と考える人には、都市計画は理解できません。

[810: 周辺住民さん]

No.809さんへ

最終的な高さの違いは地図上の距離と、双方の高さのデータがあれば計算できるのであって、私もしてみましたが、伝法院のどこから見てもビューホテルの方が高く見える、という（あくまでも計算上の）結果です。自分の目でも確かめてみたいのですが、いかんせん。

写真を提供して頂けないようですので、今日、私が「観光客」の立場で撮った写真をお目にかけます。仲見世を北へ歩いてみました。観光客の多くは、北にある本堂を中心に見るだろうと思いますが、西に目をやった時に何が見えるか、４箇所で写真を撮ってみました。
１．幼稚園の前
２．宝蔵門の前（五重塔）
３．本堂の前
４．本堂を西から出て階段を下りる前

どの写真にもタワーはビューホテルより低く、部分的に隠れており、２では完全に隠れる程です。クレーンや養生がそのうちなくなるわけですから、いずれは今とはちょっと違った印象となると思います。

「景観ぶち壊し」との評価、フェアーでしょうか。

[811: 周辺住民さん]

２　宝蔵門の前から

[812: 周辺住民さん]

３　本堂の前から

[813: 周辺住民さん]

４　本堂を西から出て、階段を下りる前

[814: 匿名さん]

写真で見せて頂くと説得力がありますね。ホテルの方がどう見ても目立つ目立つ。

浅草タワーは景観ぶち壊しの筋は説得力が皆無、全く通りません。

[815: 匿名さん]

＞809
そもそも、貴方がわざわざこの掲示板で景観問題について鼻息荒く語る目的は何なんですか。

もちろん地元有識者？たる貴方が書き込んでいるレベルの詳細ではないが、
ＭＲに行けば営業は必ず景観問題や裁判の話はするし、
購入時の重要事項説明でもしつこく言われる。
それを納得した上で購入検討している人たちなんだから
貴方がいかに声高に叫んだ所で、ここにいる検討中の人や契約済みの人の考え方が
変わる可能性はほとんどない。
(仮にそれで変わる人がいるなら、別に貴方が何もしなくてもＭＲで踵を返しているはず)

よしんば、貴方の書き込みで何人かが検討をやめたとしても、
別の誰かは買うわけで、今の売れ行きを見ても遅かれ早かれマンションは完売するでしょう。

また、例の裁判だって、そもそも今から判決がひっくり返る可能性はゼロに近いけど、
それだってここにその話を書きこむことで何か状況が変わることは全くない。

どうも、なんでそんなに顔を赤くして書き込み続けるのか理解に苦しむんだよなぁ。

[816: 購入検討中さん]

だから、809はお金目当てか左翼崩れのプロ市民気取りでしょう。
何言っても無駄だよ。
ナンセンスなんて言葉がナンセンスなのがわからないんだから。

[817: 匿名さん]

>815
私は、ごくごく客観的に物を書いているだけですよ。
それなりに懇切丁寧に書いているつもりでもあります。

通常一般に、超高層建築物は景観阻害要因と考えられていて、
だからこそ多かれ少なかれ、どこの景観計画にも高さ規制に触れる記述があります。
特に、東京都景観計画では、名勝周りの超高層建築物規制の記述がありますが、
これは超高層建築物が名勝景観の阻害要因になると想定されていなければありえません。

浅草タワーが浅草寺境内から見える以上、
タワーを浅草寺境内からの景観の阻害要因とみなすことは、ごく当然です。
何でこんな単純な事柄を素直に認めないのか、本当に理解に苦しみます。
これは「私は浅草タワーは別にいいと思う」といった主観的意見とは関係のない話ですし、
浅草タワーの買い手がどう納得しているかにも全く関係のない話です。
ただ、浅草タワーの将来に関係しうる話ではあります。
特に、伝法院の名勝指定は、いますぐの規制に直接結びつかなくても長い目では影響がありえます。

ビューホテルより大きいと小さいとかいう話も、無意味な話です。
例えるなら、大きい看板の脇に、ひとまわり小さい看板を出して、
「大きい看板のほうがより景観を邪魔してる。だから私の看板は景観を邪魔していない」
と言い抜けるようなもので、はっきり言って幼稚な論理です。
「どちらも景観上問題だ」「本来、どちらも規制すべき」と考えるのが普通でしょう。

そもそもビューホテルが建替えになれば、浅草タワーはまるまる境内から見えます。
今現在の見え方だけ表層的に話題にしても意味はありません。
景観形成は長いスパンで考えるものです。
「周辺住民」さんは、景観についての考え方を基本から間違えています。

浅草タワーを無理やり景観阻害要因と認めない意見のほうこそ、
無理な意見、主観的でしかない意見というもので、
「鼻息荒く」「顔を赤くして書き込み続けるのか理解に苦しむ」にあたるのではないですか？

[818: 購入検討中さん]

>817
で、結局このマンション検討掲示板でアナタは何がいいたいの？
浅草寺から見える建物はすべて目障りだからツブせってこと？
自分の無理な、主観的な意見を人に認めさせたいだけだよね。
まあ、結果的には浅草タワーが、
景観には何も影響がないことがよく分かったけどｗ。
写真見れば一目瞭然。815さんご苦労様でした。

[819: 匿名さん]

補足しておきます。

例えば、東京都景観計画には、
名勝から２キロ圏内の超高層建築物について一定の配慮を求める記述があります。
浅草タワーはこの記述に該当する建物になります。

私が言う「客観的に景観阻害要因である」ことのひとつとして、
浅草タワーが社会的にこのような扱いを受ける対象になったことが挙げられます。

「浅草タワーは境内からさほど気にならない」と誰がいくら語ろうとも、
「名勝から２キロ圏内の超高層建築物」という条件を満たしている時点で、
今後は景観計画に関わる要素として位置づけされることに変わりはありません。
浅草タワーの将来に関係するのは、こちらの社会的位置づけのほうであるし、
物件掲示板で景観について語るのなら、当然こちらの話をすべきだと思います。

「景観阻害要因である」という判断は、単に見え方だけの問題ではなく、
制度上の背景や、今後の景観計画、地域の観光政策の方針など、
さまざまな社会的要因を踏まえたうえで判断されるものです。

しかし周辺住民さんは、こうした問題を単なる見え方の印象に還元している。
いくら写真を掲げて、その主観的印象をここで問うたところで、
そんなことは「客観的に景観阻害要因である」ことには何の関係もないし、
浅草タワーの将来にも直接関係ない。

なんでこんな関係のない話にばかりこだわるのか、私には理解できません。
浅草タワーの将来に関係するかもしれない問題について「冷静に」語るべきでしょう。


>818
自分の主観を脱して、社会的文脈でものを見てください。
あなたにはそれしか言えません。

[820: 匿名さん]

＞名勝から２キロ圏内の超高層建築物について一定の配慮を求める

スカイツリーは？2キロ圏内だけど。景観の阻害要因だよな。ビューホテルはいいの？階数の定義で超高層にあてまはらないとか？ｗ


＞一定の配慮

一定の配慮の「一定」ってどう解釈すればいいのでしょうね。明確な基準はあるの？
空の色に溶け込むようなガラスウォールにしました、ってデベが言えば一定の配慮をしたことになりそうだな。
「一定」の基準が明確じゃないと、最終的には個人個人の主観に寄る事になるね～。