三井不動産レジデンシャル株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「パークシティ国分寺ってどうですか? part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-02-12 15:57:01
 

パークシティ国分寺についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都国分寺市泉町2丁目102番10号(地番)
交通:
中央線 「西国分寺」駅 徒歩8分
中央線 「国分寺」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:67.62平米~102.85平米
売主:三井不動産レジデンシャル


施工会社:錢高組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-05-09 20:04:46

現在の物件
パークシティ国分寺
パークシティ国分寺  [【先着順】]
パークシティ国分寺
 
所在地:東京都国分寺市泉町2丁目102番10号(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 西国分寺駅 徒歩8分
総戸数: 331戸

パークシティ国分寺ってどうですか? part3

701: 匿名さん 
[2011-11-11 09:57:50]
〇レポートはあくまでも一個人の評価で、参考程度と考えた方が良いと思っています。
702: 匿名さん 
[2011-11-11 10:20:50]
〇レポートは資産価値の視点から損得だけを極端に評価する傾向があります。
逆に△はデベの御用評論家みたいで両方読むと面白いです。立場の異なる専門家?(レベルが上とか正しいと言う意味ではない)の評価は素人のネガ・ポジ書込み合戦よりは根拠を示している点では役に立ちます。
703: 匿名さん 
[2011-11-11 21:43:43]
696さんの言われるとおりですね。
704: 匿名さん 
[2011-11-12 10:21:13]
場所の良さが価格に反映されることは当たり前かと思いますが・・・
705: 匿名さん 
[2011-11-12 12:14:07]
>場所の良さが価格に反映されることは当たり前かと思いますが・・・
でも一般購買層にはウケないため販売不振。もっともこの近辺の場合不振なのはここに限った話ではないですが。 国分寺は財政も大赤字だし、これから大変。




706: 匿名さん 
[2011-11-12 22:23:02]
XX品質とか言う具体性の無い抽象的なイメージだけで高く売る事は通用しなくなっていると思います。
707: 匿名さん 
[2011-11-13 10:39:07]
集客と言う意味ではこの辺りはOHANAの1人勝ち??
708: 匿名さん 
[2011-11-13 12:27:52]
ただし、OHANAもあの低価格でしかもあの戸数でまだ全ては売れていないですからね・・・
709: 匿名さん 
[2011-11-13 20:00:20]
私も696さんに一票です。震災前はけっこう売れているような印象がありましたけど価値観がなんとなく変わってきているような感じがします。OHANAの考え方も良いなあと思いますが、一生安あがりな生活を続けたいと望まない人もいるでしょう。途中で住み替えれば良いのでしょうけど、それもまたなんとなく面倒ですし一生に一度の買い物という人には考える部分もあるのではないでしょうか。ここの環境はかなり良さそうなのに売れてないのですか。油断しているうちに完売してしまったところもあるので口コミだけ信じてはいけないでしょうけど。
710: 匿名さん 
[2011-11-14 09:06:11]
ここの魅力がこれだけ高いお金を出すほどのものではない、と市場が判断しているんでしょうね。中央線沿線は、今までですとかなり魅力的な沿線であり、またここのように公園に隣接していれば3,4年前までであればかなりのペースで売れていたと思うのですが同じ金額出すなら都心に近いところへ、ということで他地域からの引越検討者はここを選択せず、この近辺の人達は高くて手がでない。
それがこのマンションの失敗ですね。
多摩地区では珍しく○○レポートではニュートラルな判定なのですが。
711: 匿名さん 
[2011-11-14 09:17:03]
1つはっきりしていることは○レポートが全くアテにならないということだな。
712: 匿名さん 
[2011-11-14 14:28:27]
>>699さん
参考までに、多摩地区のマンションはどういった点で買ってはいけないと
されているのでしょうか。
たまたまエリアが一致しただけで、仕様が低かったり立地が悪かったりと
個々に問題がある物件の中で、パークシティの評価が一番高かったという事ですか?
713: 匿名さん 
[2011-11-14 15:10:25]
712さん、
○レポートでは決して他と比べてここの評価が高かったわけではありません。まあ欲しい人は買えば?という感じです。
ここに対してルネやグリーンコートその他の評価が圧倒的に低かったです。(特にグリーンコートについてはかなりひどいことが書かれていました)
714: 匿名さん 
[2011-11-14 15:34:15]
>713
うわあー。まさか本気でレポート買っちゃったの?w イタくてウケルw
715: 匿名さん 
[2011-11-14 16:31:58]
714
そういうあなたも情報知りたかったくせに。あなたもイタくてウケる。こういうのを目○○鼻○○と言うんだよ。
716: 匿名さん 
[2011-11-14 16:33:51]
714>
713さんは別に4000円出しても痛くもかゆくもないんでしょ。ただでこそ高いここを検討できるくらいなんだから。
ま、古いけど「あなたとは違うんです」なのかな。
717: 匿名さん 
[2011-11-14 17:20:58]
>715,716
レポートの情報なんて全く興味ないです!○レポートのうさん臭さはどこのスレを見ても散々叩かれていることですよ。本当にマンションを購入しようと思っている人(もしくは購入経験者)がちょっと考えれば簡単に思いつくようなことを、もっともらしく書き連ねているだけだと。
自分としては本当にためになる情報なら10万出しても手に入れますけど、誰でもわかる情報に金を出す気にはなれませんね。
まあ、ご自身が参考になったと思うんだったら、それはそれでいいんじゃないですか?
718: 近所をよく知る人 
[2011-11-14 18:06:59]
国分寺マルイが無くなるかもという情報も聞きましたが真相は如何に??

撤退されたら個人的にはちょっと寂しいですね・・このマンション興味がある人も今の時点でマルイの存在は大事なポイントの一つなんじゃないかと思います。

もし、もしですが無くなるとしたら後は何ができるんでしょうね??

あれだけの大きな建物なんでまた大手の百貨店さんが来てくれれば大きな影響はないかと思います。特に食料品と大型書店は今後もあそこにあって欲しい限りです^^/
719: 匿名さん 
[2011-11-14 20:20:39]
丸井がなくなってもJR直営の国分寺Lがテナント集めて拡張するんじゃないですか?書店はともかく、食料品は丸井なのでなくなってしまうかも知れないですね。向かいのマルエツも閑古鳥が鳴いていますし。

717さん
ここは実物を見ればコスパの悪さが良くわかる物件なので、「百聞は一見に如かず」ですね。
720: ご近所さん 
[2011-11-16 17:10:51]
今パークシティの建設現場で大火事が発生してるみたいです。
真っ黒な煙が上がって、ヘリが複数飛んでいます。
消防車が駆けつけに出動した音も聞こえます。

大きな被害が出ませんように。。。
721: 購入検討中さん 
[2011-11-16 18:23:06]
鎮火したみたいだけど、被害はどれくらいなんだろう?
工期に影響あるとやだなぁ。
いわくつき物件になっちゃったよ。
722: 匿名さん 
[2011-11-16 19:34:45]
ここって昔、遺跡発掘やってたとこ?
723: 匿名さん 
[2011-11-16 22:19:07]
火事はどうなったんですか?
何があったんですか?
作業中のミス?
けが人がいないと良いです。
724: 匿名さん 
[2011-11-16 23:12:52]
久々にこのスレ来ましたが、売れてないんですね。
販売前は「いくらたかくても絶対買います」とか「希望の部屋が抽選にならないか心配!」みたいな書き込みがたくさんありましたが、
値付けを間違えるとこうなっちゃうんですね。
725: ご近所さん 
[2011-11-17 00:00:27]
さっきパークシティ北側・東側の道をぐるっと通ってきました。

鎮火確認か何かで残っていた数台の消防車は
22時過ぎには全部帰っていったようです。
22半には誰もいなくなり静まりかえっていました。

敷地北側と東側を囲む工事用の壁ですが、
外側部分に関しては焼け焦げ等は見られませんでした。

現場に急遽人が残って徹夜するような
痛ましい損害は無かったのかな?と思います。
建物外の建材が引火しただけならいいんですが。

ところでパークシティと西国分寺駅の間にある
中央線沿い、タクシーのプールがあるんですね。
西国方面から帰る車、国分寺駅へ向かう車が
出たり入ったりしていました。

人通りが少ないことを考えると、
タクシー運転手さんたちの目があるのはプラスかな?

ちなみに今は人が住んでないこともあって、
周囲に乗用車がポツポツ駐車してますね。
仮眠とかとってるのかもしれません。
726: 近所をよく知る人 
[2011-11-17 08:20:28]
タクシーのプールだなんて大げさな。
西国分寺は駅前が狭いから、そこで順番待ちしてるだけです。
いても2,3台。
これがプラスになるなんてバカなこと言いなさんな。

あと、パークシティ沿いは結構な路駐スポットです。
ご近所さんなのに知らなかったの?
夜は数台だけど、昼はもっと停まってるよ。
この物件の管理組合が路上駐車を追い出してくれることを期待しています。

火事あったんだ。
チラシばっか配ってないで、しっかり頼むよ、三井さん。
727: ご近所さん 
[2011-11-17 09:12:07]
>>726
うちは国分寺駅に近い側なので、夜はあまり行きません。
昼間散歩には行くんですけどね・・・。
なので遅い時間まで業務用っぽいバンとか
あれこれ停車しているのは見たことがなかったんです。

ちなみにタクシーですが昨晩は十数台は停まっていました。
泉町の坂の下に帰る私と同じ国分寺方面に配車されるタクシーも2~3いて、
西国以外の分をカバーしているプールだと思いました。

あれだけ大勢いれば線路越えた日立側の道みたいな
暴漢発生の抑止になりそう、と感じた次第です。
(西武国分寺線沿いの小道、この前逮捕者出ましたよね?)

ただ夜中帰宅する時、あのタクシーのスピードは
ちょっと危ないかもしれません。
パークシティ駐車場の出口はカーブの手前みたいですしね。
50~60kmは普通に出してそうな感じでした。
728: 匿名さん 
[2011-11-17 11:59:43]
遺跡発掘ってなに?
729: 匿名さん 
[2011-11-17 12:50:01]
公園やマンションができる前、鉄道学園の跡地だった
そこの土地で遺跡調査が行われていました。
建設が行われる前によくやってるあれです。
730: 匿名さん 
[2011-11-17 14:53:27]
結局のところあとどのくらい残っているんでしょう。
まあ、まだ数ヶ月さきですからね。急ぐこともないんでしょうけど。
秋の西日はきついなぁ~。
731: 匿名さん 
[2011-11-17 15:10:17]
火災の知らせは驚きました。
当然の事ながら公式ホームページには何のアナウンスもありませんが、
原因等の詳細が知りたいですね。
溶接の火花が引火したりしたんでしょうかね?
732: 匿名さん 
[2011-11-17 16:23:49]
ツイッターの写真では結構黒い煙だったのでびっくり
たいしたことなさそうでよかった
733: 匿名さん 
[2011-11-17 17:19:10]
怪我人がいなくて良かったです。
734: 周辺住民さん 
[2011-11-17 19:14:37]
現場から1キロくらい離れたところに住んでいますが、
あまりにもひどい黒煙があがっていて
周辺の人がみな大騒ぎしていました。
友人にも購入検討している人がいるので、
三井さんは隠さずちゃんと
ホームページにもアナウンスするべきではないでしょうか。
735: 匿名 
[2011-11-17 21:25:39]
購入者ですが、昨日の件で三井さんから報告の連絡ありましたよ。書面でも報告するそうです。
消防車が到着前には鎮火してたらしいけど、びっくりしました。
736: 匿名 
[2011-11-17 21:45:48]
三井さんなら火災の責任上、その分価格を見直してくれるでしょう。
737: 匿名さん 
[2011-11-17 21:52:03]
同じ中央沿線のマンション建設工事現場では死亡事故が起きましたが、やはりホームページには掲載しませんでした。契約者だけにお知らせが届いた様です。責任は負っても価格見直しなんて方法ではやらないでしょう。工事が遅延しても契約締結内容に従って処理するだけです。
738: 匿名 
[2011-11-17 21:58:44]
戸建てならば、火災を起こして、価格見直しがないのはあり得ないですね。
739: ご近所さん 
[2011-11-18 00:17:44]
何が燃えたんでしょうか?断熱材とか?
740: 購入検討中さん 
[2011-11-18 11:09:49]
そりゃ、まだ売れてないんだもん。
HPで堂々と火事がありました!!
なんて公表しないでしょう。
作業員の不始末ですかね?原因は。
741: 匿名さん 
[2011-11-18 11:19:15]
建築現場で火災が起きたからと言って、価格見直しなんてしませんよね。
万が一死亡事故が起きてしまったとしても、値下げに踏み切るとは
思えません。これは三井に限らず、どのデベでも同じだと思います。
対応は契約者のみに謝罪の文書を送付するのみだと思います。
742: 匿名さん 
[2011-11-18 13:53:08]
戸建でも火災事故が起きても価格見直しなんてしません。原状回復させるだけです。工期遅延が生じたらやはり契約に従って処理するだけ。
743: 匿名さん 
[2011-11-18 13:54:03]
そんなに事故物件を値切って買いたいのかな?
744: 周辺住民さん 
[2011-11-18 14:40:54]
じゃないのかな
745: 匿名さん 
[2011-11-18 18:34:14]
火災を起こした建設会社の謝罪はあったのかな?噂だと若い監督の管理放棄が原因とか・・・
746: 匿名はん 
[2011-11-18 18:44:46]
事実です!!
747: 匿名さん 
[2011-11-18 20:57:07]
まだ作ってる最中だから黙っててもいいんじゃない?
748: 匿名さん 
[2011-11-18 21:03:49]
禿げたバカ監督が現場を仕切っていることが原因とか?!
749: 匿名さん 
[2011-11-18 21:39:53]

若い監督に責任を擦り付けようとする魂胆が見えますが。。。

若い監督は一生懸命仕事してますよ。むしろその上の管理者に問題があるのでは??
750: 匿名どん 
[2011-11-19 01:26:35]
建設中に火事起こして物件および周辺の評判落としましたごめんなさい
お詫びのしるしに1戸当たり●●万円お値引きしますって?
ブランドにつられて高い買い物しちゃう人の理論は面白いな
751: 匿名さん 
[2011-11-19 07:49:07]
くどいようですが。建設中の事故で値引はしません。責任持って正常品で引渡しかしません。
それがブランド会社の責任の取り方です。傷物だから値引せよというからご自分で交渉してください。

752: 匿名さん 
[2011-11-19 07:50:00]
ブランド代は保険料の様なものです。
753: 匿名さん 
[2011-11-19 13:52:20]
売れ行きが極めて悪いわ、火事は起こすわ、転落の一途だね、この物件。60%くらいしか売れてないんじゃ、あとは大幅Discount???
754: 匿名さん 
[2011-11-20 00:27:48]

 近所のものですが、びっくりしました。

 空には黒い黒煙が2つ(爆発したような)かつ黒い煤が
 足元に落ちてきました。
 近所なので、騒ぎになり、現場をみていました。

 さらにびっくりしたのは、翌日は通常通り工事を行って
 おりました。

 状況確認よりも工事進捗を進める三井は、どうかと思います。

 被害状況の説明は、近隣住民にもあるのでしょうか。
755: 匿名さん 
[2011-11-20 02:36:51]
パークシティはロクな話がないね。
パークシティ>パークホームズかと思っていましたが・・
実際にはパークホームズ>パークシティですかね。
756: ご近所さん 
[2011-11-20 03:17:33]
>>754
廃タイヤが燃えたような真っ黒な煙でしたね。

もしかして火災だったのは屋内じゃなくて
外に積んであった建材だったとか?

その割には消防車が何時間も残っていましたが・・・
757: 匿名さん 
[2011-11-20 11:45:36]
何が燃えたんだろう?
確かにあのもくもくとわき上がる黒煙にはびっくりしたよ。
758: 匿名さん 
[2011-11-20 17:24:47]
ブランド会社の物件だから高くても良いと思う人は少なくなっています。
それだけ購入者の知識のレベルが上がって来ていると思います。

パークシティもパークホームズもプラウドもその価格差ほどの優位性がなくなっていると考える人が増えています。ある意味ここはその典型でしょう。

さらに火事の追い討ちですね。
この火事の対応でここのデベのこれからが占えるでしょう。
762: 購入検討中さん 
[2011-11-20 21:34:44]
しかし、しつこいですね。
大したことないんだからよかったじゃない。

工事も再開しているってことは、問題なかった証じゃない?

あとはちゃんと引き渡ししてもらうだけ。
764: 匿名さん 
[2011-11-20 21:52:39]
抗争か何かか?
765: 匿名さん 
[2011-11-20 22:18:33]
南棟は相当魅力的ですね。
766: 匿名さん 
[2011-11-21 00:21:53]
さいたまに続いて国分寺。
パークシティはシリーズの鬼門になるかもね。
767: 匿名さん 
[2011-11-21 11:10:39]
>755さん
パークシティは三井の大規模マンションのシリーズ名なので、ピンからキリまであります。
浜田山や宣伝に使われる弦巻、成城、本牧などは高級タイプ。
ここや同時に販売されている桜堤、さいたま北などはファミリー向け普及タイプ。
ようするにパークホームズと同じレベルということです。
768: 匿名さん 
[2011-11-21 11:55:00]
火災の原因に書かれていた、若い監督の管理放棄とは??

太陽光発電で、12世帯分の1年分の電力を賄えると聞いたんだけど、
実際は共有施設を動かすためのものなんですね。
災害時にはエレベーターや給水ポンプを短時間(1~2時間)動かせるそうです。
意外と短いですよね。
769: 匿名さん 
[2011-11-21 14:14:37]
監督の管理放棄=見て見ぬふり知って知らんふり
ノーアクションです。

太陽光発電のEVやポンプ稼働時間は短く感じるかも知れませんが
実際の災害時にはとても助かるのではないでしょうか!
770: 匿名 
[2011-11-21 21:24:35]
762
問題あっても工事強行したんじゃないの?売れない上にこの家事騒ぎじゃ泣きっ面に蜂だね。
771: 匿名さん 
[2011-11-21 22:27:19]
家事→火事 夕ご飯の支度中だったか?
772: 匿名さん 
[2011-11-21 22:41:11]
あなただけですよ。
他の人には、内緒にしていてください。

というのが得意です。
773: 匿名さん 
[2011-11-21 22:41:51]

すぐ鎮火したんだから大した事ないんじゃないでしょうか。

774: 匿名さん 
[2011-11-21 22:53:11]
770
家事→火事 夕食後の片付け中だった?
775: 購入経験者さん 
[2011-11-22 06:22:18]
772さん

それはどこの不動産会社もありますよ。特に、キャンセル住居が発生したり、販売が不振だったりすると。早く販売した方が、ランニングコストを回収できるからね。
776: 匿名さん 
[2011-11-22 08:55:46]
売れてない?
先々週の日曜日、シアターとモデルルームは満員でしたよ。
777: 匿名さん 
[2011-11-22 09:26:22]
クラブハウスにまとめられた共用施設の豊富さに驚きました。
欲しいと思う設備は一通り揃い、なんと、喫煙室まで完備しているのですね。
屋上で家庭菜園ができるのも嬉しい。
ソフト面も充実していて、コンシェ、カーシェア、レンタサイクルなど
申し分ないです。
モデルルームが賑わっている理由がよく分かります。
778: 匿名さん 
[2011-11-22 10:02:21]
ぶっちゃけこんなにいらないんですけど。営業さん。
車持ってて、自転車持ってて、喫煙しない我が家には不要な物が多すぎて検討をやめたほど。
779: 物件比較中さん 
[2011-11-22 10:42:09]
うちも喫煙しませんが、喫煙ルームはあった方がいいと思います。
マンションのベランダでの喫煙によるトラブルがあちこちで発生しています。
ベランダから隣室へ煙が入ってくるらしいです。

あとマンション内に児童館があるのもいいと思います。
子供を持つ親としては安心です。
780: 匿名さん 
[2011-11-22 11:07:41]
児童館ではなく学童。
しかもこのマンションに住んでても入れるかはわからない。
学童に子供が通うのはたった3年。
親のいない子供たちのたまり場。
やりたい放題の騒音いたずらに悩まされるのは何十年間?
無い方がいいに決まってます。
781: 匿名さん 
[2011-11-22 11:17:00]
自走式駐車場っていいですよね。
しかもエレベーターも付いてるってすごくないですか?
これって普通なんでしょうか?
782: 匿名さん 
[2011-11-22 11:19:11]
喫煙ルームって、吸わない人の方がメリットありますよ。
バルコニーから臭ってきたら、「喫煙ルームで吸ってください」と
言えますから。
783: 匿名さん 
[2011-11-22 11:32:17]
喫煙ルームがあったって、バルコニーで吸う人は確実に出るんだからあまり意味はなさそう。
共有施設てんこ盛りのマンション自体、すでに時代遅れだよ。
784: 匿名さん 
[2011-11-22 12:30:01]
モデルルームの賑わいと成約数は残念ながら比例するとは限りません。良さそうな物件だから是非見てみたいとは思わせても価格とか現実の話が迫ってくると素直には買えません。
785: 匿名さん 
[2011-11-22 13:49:49]
ここのMRを見た感想は「相当経費つぎ込んだなー」だけ。バナー広告も街中や駅中の看板もしつこいくらいだから、物件価格に広告宣伝費大盛りなんでしょう?
786: 匿名さん 
[2011-11-22 14:04:48]
12世帯分の1年分の電力を賄えるって・・・
他の300以上の世帯はどうでもいいんですね。

330世帯の○日分とかならまだわかるけど・・・。
787: 匿名さん 
[2011-11-22 15:21:51]
786
そんな揚げ足とってどうするの?
788: ご近所さん 
[2011-11-22 16:13:52]
>>777
家庭菜園はカラスに気を付けた方が良いかも。
日立中央研究所にはカラスがたくさん住んでるので。

うちは以前屋上でのコンテナ菜園もしてましたが、
朝・夕にカラス達が出勤してきて食い散らかすし、
拾ってきたゴミを埋めて隠すし、大変でした。

花の球根も毎朝植木鉢の外に落ちてるし、
果菜は袋がけしても食いちぎられ、手強かったです。

うちには屋上菜園やめてから2年ぐらいは朝夕来て、
昔野菜があったプランターを、必死になってつついてましたよ(^^;)
頭が良いから、場所を覚えちゃったんですね。

最初からネットを四方に張って防護するのがお勧めです。
近所のドイトに色々ネットが売ってますよ。
789: 匿名さん 
[2011-11-22 19:41:49]
バラをみるとけっこう売れていると思いますが・・。
790: 匿名さん 
[2011-11-22 21:24:40]
>754
ボヤ騒ぎのあと、それをかき消す様に
ものすごいペースで別の書き込みがされていますね。

屋内でのボヤだったのでしょうか。
数年後、リニューアルのため内装をはがしたら、
コンクリートが真っ黒というのもいやなので、
どの辺であったか、知っている人がいれば教えてください。

791: 匿名さん 
[2011-11-22 22:04:29]
外に置いてあった資材(断熱材)らしいよ。
792: 匿名さん 
[2011-11-22 22:21:42]
位置的にはガーデンビューですね
793: 周辺住民さん 
[2011-11-22 22:52:09]
>>791
なるほど、燃え方から屋外っぽいとは思ってました。
何の遮蔽もないまま、自由にモクモクあがってましたから。

>>792
実際に消防の人もガーデンビュー前の辺りを
遅くまでウロチョロしてたみたいなので、
位置的にもそれで正解かも知れませんね。
(というか、車の出入口がそこにある訳ですが。)
794: 近所をよく知る人 
[2011-11-23 01:10:23]
ここは過剰設備もいいところ。MRに来てる奴らなんて物見遊山の奴らばっかり。竣工時に何十室空きが出るか見もの。
795: 匿名さん 
[2011-11-23 06:56:20]
あなたも物見遊山でしょ。他にやることないの?
796: 物件比較中さん 
[2011-11-23 07:37:55]
ガーデンのどのあたりですか?
797: 物件比較中さん 
[2011-11-23 07:39:54]
787>
でも実際にこれだけ格差のある物件だと高物件だけ優遇されそうな書き方ですよね?
331世帯平等には見えません。
揚げ足というより不安なのです。
798: 匿名さん 
[2011-11-23 08:15:22]
格差社会と言われるが、格差マンションですか。勝ち組と***が同居すると管理組合も運営が大変ですね。当初は無問題でも管理費値上げや修繕積立金不足になったら揉めそう。***が多数派で全部否決で極論すればスラム化の道。
799: 匿名 
[2011-11-23 08:21:42]
言っても5000万近く出してる人たちな訳ですよね?それって***なんですか?
800: 近所をよく知る人 
[2011-11-23 09:18:40]
こんなへんな所に5000万だから***っていうより・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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