THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[918: マンション住民さん]

豊洲2-3丁目、ビューにそこまで影響ありましたっけ？
相変わらずレインボーブリッジは見えますよね。
まあでかいビルが無いにこしたことはないのかもしれませんが、計画変更は住民が
いくら反対しても無理でしょうね。

むしろ、あんなでかいオフィスビル建てても、丸の内界隈で再開発などが
進む中テナントうまらず（うまっても想定以上に賃料安くなる）儲かりませんよ、
ということをこちらから提示できればいいと思います。
（三井も需要予測はきちんとやってるでしょうから、それをくつがえすのは
　結構大変そうです）

ので、説明会では想定賃料なんぼですか？といった三井の事業計画の前提となる
情報を集めるのがよい気がします。

で、後から「その想定は甘い。でかいのたてても儲かりません」とやらないと難しいかな

[919: マンション住民さん]

補足ですが
住民が反対したからといって計画をまげる例を他に聴いたことが無いので。
営利企業である以上、儲けの最大化が使命ですから、
でかいビルは損失を生むだけ、という事を提示できないと計画変更は無いと思います

[920: マンション住民さん]

南西角部屋と南側の部屋は影響あると思います。
ただでさえ、駅前２本のオフィスビルが南側に聳えているのに加え、
また180メートル級のタワーが出来たら視界が更に狭まってしまいます。
ここは隣の住友さんと力をあわせて、戦うしかありませんね。

[921: マンション住民さん]

隣の住友さんはそんなことよりマンション完売へ向けて勤しむことで
いっぱいいっぱいだと思いますが
震災のダメージ大きかったと内装屋が言っておりました。

[922: 匿名]

＞921

どんなダメージがあったって言ってました？

[923: マンション住民さん]

教えて下さい

グランドとロイヤルパークの間の通り道が三丁目ビル（郵便局辺り）に
なんとか動線確保できないものでしょうか？新しい改札口ができるようですし、
駅までがもっともっと近くなり５分以内になるような気がします。
資産価値にも影響すると思うのです。サンセットウォークについても同じですが
完全にキュービックビルと連動していないと思います。
計画では海まで繋がるようなイメージと聞いていました。このマンションはグランドがあるため
凄い遠回りさせられているような気がします。

[924: マンション住民さん]

将来的には横断歩道がサンセットウォークに移動してくると聞きました。
で、郵便局とグラウンド近くには横断歩道は出来ないようです。
あの通りは、横断歩道に歩行者が居ても車は止まらないので大変危険です。
理事会経由で警察に取り締まってもらうように出来ませんか？

[925: 匿名]

＞９２１

震災による大きなダメージとは、どのような内容でしたか？
詳細を教えていただけますでしょうか？

内装屋さんって、どこの業者さんですか？
住友関連の内装業者があなたへ直接そのような内容を話したというのでしょうか？

興味があるので是非教えてください。

[926: マンション住民さん]

内装屋云々なんてのは非住民が面白がって適当に書いてるだけだからスルーでいいと思います。
実際はこの近辺の住民同士で張り合ったりなんかしていないのに、面白おかしく煽りたいだけでしょう。

[927: 匿名さん]

180mのビルと同時に、
南北交通問題も議論すべき。

[928: 匿名さん]

＞実際はこの近辺の住民同士で張り合ったりなんかしていないのに、面白おかしく煽りたいだけでしょう。


こういったオープンな掲示板はどうしてもビョーキな人が遊びに来てしまいますからねえ（笑）
住民専用掲示板でも作りませんか？パスワード設けて。費用もそんなにはかかりませんしね

[929: マンション住民さん]

>グランドとロイヤルパークの間の通り道が三丁目ビル（郵便局辺り）に
実は私も望んでました。
雨の日なんかかなり楽になりますよね。
でもあの道路を見てると難しそうですね。

なぜかあえて導線を切ってる感じがします。
安全性とか何らの理論でやってるのでしょうか。

あと、新しい三井のビル。
お願いですから美味しい食事どころが入って欲しい。
ららぽのチェーン店でさえも残念なレベルですからね。

[930: 住人Ｂ]

私も同感、豊洲の飲食店のレベルアップに期待したい！

ららぽも今のままじゃ２０年契約もたないよ。撤退したら、高層マンションかホテルが建つでしょうから

[931: 匿名さん]

地味な要望であれだが、
KALDIと五右衛門ができてほしい。

[932: マンション住民さん]

新しいキュービックガーデンはまた結婚イベントの業態が入るみたいですね(^^ゞ

[933: 匿名さん]

WEE BEEだっけ？
やけにゴージャスな内装でした。

[934: 匿名]

東京都が受け入れる被災地のガレキはどこに持ってくるんでしょうか？ニュースで湾岸部と聞いたのですが？

[935: マンション住民さん]

ザ・パークハウス 三軒茶屋タワー@清水建設
のチラシに、うちのマンションの竣工時写真が掲載されてますね。
小さな写真ですし、どうでもいいネタですが…他の物件のチラシに用いられることは好ましいですよね。

さて。
久々にこのスレを見てみましたが、住民と非住民とが入り混じりで、その内容が…住民として残念です。
初心に戻って冷静になることは肝要だと、なぜか上記チラシを見てふっと思った次第です。

マナーの悪い住民がいたら、その場で注意すればよい。
このスレをストレス発散の場にするのはやめてほしい。

[936: 匿名さん]

>>934
中央防波堤を広げる予定です

[937: 匿名]

教えて下さい

今、二つ隣の角部屋が、外廊下まで響き渡るくらい部屋の中で子供が騒いでいます
二つ隣の部屋の騒音が伝わるってことないですよね？
子供の走り回る騒音が酷くて困っていて、外に出て周囲の様子を見ていたら
角部屋から物凄い声がもれていたのです。部屋の中の声、静かなときなど
ドライヤーの音までも聞えてきます。本当にこのマンションってうるさいです。

[938: マンション住民さん]

子供が叫んでいる声は２件となりだろうが聞こえてきますが、ドライヤーの音はないない・・・。

[939: マンション住民さん]

どうしたら騒音ってなくなりますか？毎日悩まされて精神を壊しています。
ここのマンションって騒音トラブルが絶えないって事実だったんですね。
マンションの遮音性について疑問を持たれている住人は多いはずです。
子供の成長に合わせて、あと何年この騒音に耐えなきゃならないんだと
激怒した住人を知っています。明日の朝もうるさい足音に起されると思うと
気が狂いそうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[940: マンション住民さん]

深夜ですがごみ置き場の隣の部屋から、捨てに行くときに何度も聞いています。
間違いなくドライヤーの音です。けっこう玄関のドアから音はもれます。
遮音性はかなり低いです。みなさんも心の中では隣人の帰宅した時間がわかり
ショックを受けている人は多いと思います。
がさつにドアを開ける人に対しては、こちらも負けずに思いっきり閉めています。

[941: 住民さんH]

９４０さんへ。玄関ドアの歪みと立て付けのクレームを出し4回ぐらい調整してもらいました。玄関ドアに隙間がないかチェックしてはいかがでしょうか？ドアの隙間に埃が偏ってついていたらアフターに相談してみてください。

[942: マンション住民さん]

はいはい、おもろいおもろい。
なんでいつまでたってもネガがいるんだろ。
こいつら全員××だな

[943: マンション住民さん]

↑ こういう非住民はスルーで。↑

[944: 住民さんH]

No.942さんへ。二度と参加しないでください。全くをもって恥ずかしい人ですね！暇つぶしか、ろくに趣味もないから書き込み中傷しかできないようですね！どうか出て行ってください。マナーのよい人も悪い人も８００世帯以上もあればいろんな人がいて当然でしょうがないと割り切っています。THE TOYOSU TOWER は今現在満足です。

[945: マンション住民さん]

当マンションの屋上クラウンがきれいですね〜(*^^)
震災後光に少し飢えていたのか、とても輝いて見えます(≧∀≦)

[946: マンション住民さん]

いろいろ言われない努力はしてるの？全くもって恥ずかしいのはあなたでしょう
言われないようにここに参加する前に子供にマナーを教えなさいよ。

廊下は走るのやめましょう～静かにしましょう～あいさつしましょう
って貼り紙出されちゃうマンションでしょう。
あーご近所のママ友に知られたら恥ずかしいわね～
だから騒音も平気で出すのよ。困っているから困っていると言っているだけ。
何が悪いの！！うちは管理費滞納していないわよ。
静かに暮らす権利がある。

[947: マンション住民さん]

三世帯が壁を蹴りあい、騒音を出しまくっています。
無関係な世帯はいい迷惑でしようね。

[948: 匿名さん]

はいはいうんうん

[949: マンション住民さん]

上からの騒音がうるさい、と直接文句を言いに行き、
住民同士のケンカに発展した事件があったそうです。

音の原因は小さい子供が走ったり跳ねたりだったそうです。
ここは集合住宅だし、幼児ですから多少の音はしょうがないと
思うのですが、度が過ぎないよう親の管理も必要ですね。

何か言いたいことがあったらいきなり直接ではなく、警備の人
とかに仲介を頼むのが良いとおもいます。

[950: マンション住民さん]

>幼児ですから多少の音はしょうがない
被害者サイドが言うのならいいのですが、時々加害者側がこれを言っちゃうからトラブルになるんですよね。
スタンスとしては大人が周囲に迷惑をかけないように気をつけ、子供にも周囲に迷惑をかけないように躾ける、というのが基本でしょうね。
でも人間ですから、時には・・・という際には、ちゃんと謝罪し、今後も気をつける、ということでしょうか。

ただ、現実問題としては、気をつけている方はほとんど迷惑をかけないですし、迷惑をかける人はほとんど気をつけず開き直る人が大半ですよね。
もう、これは運の世界ですね・・・。

[951: マンション住民さん]

直接の苦情はこのマンションで言えばかなり危険だと思っています。
騒音で困っている住民は７割位と議事録を見て感じました。
今日は本当に三世帯交えて凄まじかったです。コミュニティとはなんでしょうか？
例えば騒音の相手方にこの掲示板を毎日見てもらい、うるさかった日などを伝え
またこちらも何かあれば正直に伝えてもらい、お互い快適な暮らしができたらいいなーと
思ったりしています。でもこのマンションの共有施設での子供の様子を見ていると
親がまだまだ未熟な感じがして、騒音に対しても配慮ができる余裕すらないと諦めました。

引越しのご挨拶で、前の方は騒音で引っ越されたと思ったわ!と言われた瞬間
いいマンションではないと思いました。運が悪かったです。

[952: 匿名]

不眠症になった事実も警備なり仲介通して伝えるべきかも。
うちは以前それで解決しました。
さすがに慰謝料は払いたくないんでしょう。

[953: マンション住民さん]

>951

住民じゃないのに書き込むのはやめましょう。

[954: 住民さんＡ]

お隣さんのシンボルもですが、非住民が多くて困りますね。
住民以外が書き込めないようにしないといつか問題が起こりそう。

ちなみに私の上階に住まれているご家族は小さなお子さんがいらっしゃいますが、ほとんど騒音を聞いたことがありません。前にお会いしたときに「いつもうるさくしてすみません」と謝られたので、多少は騒音がありそうなんですが。施工がしっかりしているからかな？

[955: マンション住民さん]

まともな親がたまたま上に住んでいるだけです
みんながあなたのように恵まれている住環境に置かれている訳ではないのです
不眠症になって病気になって苦しんでいる人もいるんです
明日もまた騒音バトルがあると思って暮らしているんです
あなたには絶対わからない。こんなマンションで体裁ばかり気にするなら
見ない方がいいです

[956: マンション住民さん]

とっくに完売していて荒らしてもオモロくないのにね。応戦する住民がいるから挑発されるんだよ。

[957: 匿名さん]

まあ築地移転反対派は、
豊洲住民の質が悪いということにしたいのですね。

[958: 匿名]

ここは子育て世代がターゲットだから、子供の騒音はさけられないよ。いやならもっと高いマンションか一軒家買わないと。

[959: マンション住民さん]

子育て世代など関係ないと思います。住民の質だと思っています。
文京区の子育て世代の方たちは豊洲と違ってきちんとしたしつけをしていますよ。
マンションの価格だって豊洲タワーの方が高かったりします。
江東区はねーって見下されるだけのことをママさんたちはやっていますよ。
マナーとモラルがついていけないのが豊洲の実態です。
私立に通わせている子供はきちんとしていますね。

[960: 匿名]

価格はここは高値掴みだから参考にならないよ。子供無し夫婦にはここの環境はつらいかも。

[961: 匿名さん]

文京区の主要駅5分圏内と比べたらここは半額でしょ。

[963: マンション住民さん]

その時は首都機能麻痺して日本経済も沈没するから、日本に不動産を買うのが愚の骨頂なんじゃない？

[965: マンション住民さん]

駅前の高層オフィスビル計画を是非とも阻止してください！

[966: 匿名]

>965

私は高層ビルに賛成です。

[967: 住民さんＡ]

>959

よくこの掲示板に書き込まれているようですが、真面目にアドバイスです。
嫌がらせばかりしていると災いが自分に沢山降りかかってきますよ。
毎日嫌なことが起きていませんか？おそらくあなたの行動が原因です。
良ければ見つめ直して見てください。きっと辛いことは減りますよ。

[969: マンション住民さん]

９６７さん

ベランダでの喫煙、ベランダからいろんな物を落としたりする人
畑を荒らす人、盗難する人、キックボードで迷惑かける子供
これらの人はみんな善人なんですね。

騒音で苦しんでなにか都合悪いことでもあるんでしょうか？
あなたも体裁ばかり気にしないで、もっと楽に生きていけばいいのに。
きっと辛いことは減りますよ。

[970: 匿名]

969さん自身は子供いますか？

[971: マンション住民さん]

>966

何故高層オフィスビルに賛成なんですか？
北か東向きの坪単価が安い部屋を買った住民さんですか？

[972: 匿名]

自分は高層マンションに住みながら、近隣の適法な建設計画に反対するという感覚が理解できません。
とっても恥ずかしい行為だと思います。
一緒にされたらたまりませんから、反対するなら、一人で静かにやって下さい。

[973: 匿名]

>北か東向きの坪単価が安い部屋を買った住民さんですか？

はいそうです。北向き在住です。
高層ビルは豊洲の発展に繋がれば良いかと思いました。
今さら高層反対って、この豊洲で言うのはおかしくないですか？
南西向きの目の前に建つならともかく、少し離れていますし。

[974: マンション住民さん]

>北か東向きの坪単価が安い部屋を買った住民さんですか？

いいえ。西向き高層階住民です。
うちにとっては高層ビルも景色の一つ。
そういう貴方は坪単価が安い低層階を買った住民さんですか？

[975: 匿名]

こないだキックボードのガキにサラリーマンがキツく注意してましたよ。
あとからノロノロと歩いて
｢○○ちゃ〜ん。だからゆったでしょ〜お？｣
と馬鹿そうな母親登場。

[976: 匿名]

教養のないうるせえガキ共を図書室に放り込む馬鹿親いい加減にしてくれ

[977: マンション住民さん]

976さん自身は子供いますか？

[978: マンション住民さん]

>そういう貴方は坪単価が安い低層階を買った住民さんですか？

超高層階南西角部屋です。
うちからは新規高層ビル建設はインパクト大です。

[979: 匿名さん]

豊洲のランドマークが見える部屋に格上げ

[981: 住民さん]

>北か東向きの坪単価が安い部屋を買った住民さんですか？

はいそうです。北東の角部屋です。将来的な景観をみすえて購入しました。朝の日差しは今の季節が一番いいです。とても開放的で２７０度見渡せます。坪単価にたいして今現在ラッキーです。豊洲高層マンションの南と西は人気が高いのは一般論でデベロッパーにうまく乗せられている部分も多々あると思います。夏の暑さと日差しは日中のパノラマをほぼ台無しにしていますね。高層マンションの景観は開発地区だとどうしてもデベロッパーのわなにひっかかりがちです。

[986: マンション住民さん]

隣が留守だと本当に静かなマンションです

本当の金持ちはこんなところで参戦しないで仕事していると思います
ここの存在すらしらないと思うし。偉そうなこと言って人に意見している人間も
ここで書き込みしている以上、みんな同じレベルだと私は思っています。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[988: 匿名さん]

世の中の騒音問題はこうよ。
http://imaran.seesaa.net/article/3887935.html

[989: マンション住民さん]

このマンションは絶対買わない方がいいです。住んでいる住人の悲鳴を私はたくさん知っています。
都合の悪いことを言うと非住人とか言われますが、日々主に隣人の騒音で苦しめられています。
周囲に恵まれていないだけかも知れませんがそれだけではありません。
ここはコンサートホールのように音がよく響きます。管理の方にヒーリングしてもらっているマンションです。引越しのあいさつで、前の方は騒音で引越しされたと思ったなんて言われたら
一生その言葉が頭から離れず住んでいても不愉快です。売却したくてもコンクリート偽造で売れないしノイローゼです。

[991: 匿名さん]

985=一連の騒音さん
角部屋にミニ住戸はないよ

[992: マンション住民さん]

>989
しょっちゅうではないですが、先日エレベータから出たところで、男性が廊下で大声で叫んでいる場面に合いました。
吹き抜け内でこだましてました。(w
その時は何事かと思い、上下のぞき込みましたが、視認できず。
ま、ストレスためてるんでしょうな・・・。私と同様に。

ところで、灯りがフルになって久しいですが、節電時の灯りに慣れてると、今が明る過ぎ・・・くらいに思えます。
特に2階のエレベーターホールが凄い眩しい。(w

[993: 住民さんＡ]

>989

へいへい、大変ですねー。
頑張って下さいな。非住民さん。

[994: マンション住民さん]

>>989
それはご愁傷様ですが…ここの中古、震災後も順調に売れていますよ。
それに対して、お隣の中古はかなり苦戦していますが。

嘘だと思うなら、長谷工・野村・三井などに問い合わせてみて下さい。

成約価格・時期も分かるし、きっと期待する価格帯の査定額を提示されます。

[995: マンション住民さん]

＞994
＞ここの中古、震災後も順調に売れていますよ
なんで知ってるの？
＞長谷工・野村・三井などに問い合わせてみて下さい
問い合わせたの？売りたいの？なんで？

[996: 住民さんＡ]

>995

そこにツッコミをいれるのはなぜ？

[997: マンション住民さん]

989=995 （笑）

販売会社関係者本人とか、その知人なら、情報筒抜けだしな。

[998: 995]

989ではないです。
満足して住んでる人がうちの中古がいい値段で売れてるとか隣がどうとか普通言いますか？
折込チラシ見て「売りに出てるね～」とか思うくらいじゃないでしょうか。
売出価格ではなく成約価格なんてよっぽど興味があって調べないと知りえないでしょう。

ということで、994はポジ演出して高く売却したいと思ってる湾岸脱出組なんじゃないかと思った次第です。

[999: 匿名さん]

>>998
>>>販売会社関係者本人とか、その知人なら、情報筒抜けだしな。

ってことですよ。
このMSには、その筋の関係者が住んでいると聞いたことあるよ。
隣のMSもスミフ関係者が住んでいることは事実。

[1000: 住民さんＢ]

>>996
全く同感（笑

[1001: マンション住民さん]

買った値段で売れるなら誰だってここの住人なら脱出したい
あんな火のついたタバコを住居内に捨てる非道な住人が住んでいるだけで
気持ち悪いと思わないのですか？平然と何事もなく綺麗事ばかり言って
よく住んでいられますね？騒音出す人間より最低ですよ。

成約価格は売り出し価格より１割引くらいです。
実際そこまで値引きしていると思います。パークシティはその点勝ち組です。
買った値段以上で売れてるし、住民のレベルも一流並です。

[1002: 匿名]

パークシティもいろいろ問題あるようですし、住民が一流とは到底思えませんが、販売価格が安かったので、中古で売るのは有利なのは確かですね。
騒音ストレスは本当に辛いものです。
全体向けに注意出してもあまり改善しないから何度でも管理組合に言って直接注意をしてもらって解決したほうがいいです。

[1003: 住民さんＡ]

>1001

「実際そこまで値下げしていると思います」

悪意ある、また、想像での書き込みは止めて下さいね。非住民さん。

逆にそんなに嫌なら仮に一割引きでも売ればいいのでは？(笑)

[1004: マンション住民さん]

でもパークシティの方が震災のダメージは大きかったよ

[1005: 匿名]

悪意はないんじゃない？
一頃の湾岸ブームは鎮静化してるし、震災関係なく中古一割引くらいで済んでるなら上々でしょ。
特にここは販売価格が高めだったし、最近の新築は価格抑えているから尚更じゃないかな。
騒音トラブルって関係ない人には大袈裟に聞こえるけど、当事者にはキツイと思う。
あんまり攻撃したら周りの住民がみんな敵みたいに感じて可哀相。

[1006: 住民さん]

>1001さんは本当の住民でしょう。
それを罵倒している方が非住民の荒し・煽りでしょうね。
あるいは、プチバブル時に投機用として購入し、首が回らなくなった残念ボウヤか。

ただ>1001さん、ここに書いても、以前のように何かが動くということはないでしょう。
mixiの集まりが後ろにいる今の理事会(というか立候補理事長)は自分の気になる事しかしないし、自分が使わないコンビニを自動販売機置場へ変える事を画策するような集まりです。
管理費を落として喝采を浴びたいだけかもしれませんけど。

こんな機能不全の集団に何かを期待しても無駄でしょうね。

ですから、先ずは書き込みを止めて。
そして、迷惑住民の迷惑行為に平伏し諦めるか、ここから出て行くかを選択するしかないですよ。

[1007: 匿名]

諦めるか出ていくしかないなんて悲観的な。
そのうち理事会だって変わるでしょ。

[1008: 匿名さん]

1006と同感です。
二択ではないでしょうか。

[1009: 匿名]

皆さん自分のマンションなのに諦めて住んでるんだね。

[1010: 住民さんＢ]

>1009

皆さんと言っても非住民がほとんど。
満足している人は多いと思いますよ。

[1011: マンション住民さん]

私も満足しています。
エレベーターや敷地内で挨拶すれば挨拶を返されますし、勿論、先に挨拶されることもあります。

色々な家庭構成、ライフスタイルがあるのです。
また、居住されている方は、日本人だけではありません。アジア、欧米人様々です。

このような共同住宅で暮らしているのですから、何も問題がないほうがおかしい。
この環境に慣れていくか、当事者間で冷静に話し合うか、諦めて他に移るか、それは御自由になさったら良い。

非住民・住民が入り混じりで書き込みされているのは事実。
誠に遺憾ですが、湾岸物件はどこも今はマイナスイメージが払拭されておらず、蚊帳の外の人間からは、こういった諸問題に面白おかしく書込みしてくる。

本当に困られている方々はいるのでしょうけど、このサイトに書き込みしても、何の意味はありません。
格好の餌食になり、まさに負のスパイラルに陥ります。ネットという世界はそんなものです。

[1012: 匿名さん]

他のマンション批判は豊洲ネガの常套手段ですね。
精神的に病んでいるか寂しいのでしょうね。
はいはい非住民サヨナラ～で終わらせましょう。

[1013: 匿名]

騒音トラブルの投稿は非住民とは思えませんが。
他のマンション批判をしているわけでもなかったですし。
投稿しても何もならないといいたいだけなら、諦めるか出ていくという２択等と追い討ちして住民同士の不信感を煽らないでいいのではないでしょうか。
気の毒です。

[1014: 住民さんＡ]

>1013

え？私には非住民にしか見えませんけど(笑)
どこらへんが住民と思えましたか？
またニタクに追い込んでるのは一人の意見でしょ？とネガに反応してみる(笑)

[1015: マンション住民さん]

>1001は
買った値段で売れれば脱出するの？
残債の整理ができないからこのマンションにしがみついてるの？
よほど高金利で借りていなければ賃貸に出せばローン返済以上の賃料で貸せると思うけど？

[1016: 匿名さん]

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191860/

[1017: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231921/

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引き続き、皆様との情報交換の場として
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今後とも、宜しくお願いいたします。