THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[589: マンション住民さん]

シンボルがオススメ。

[591: マンション住民さん]

確かにシンボルがいいかも。
誰から買おうと中古扱いですが、スミフから直なら、未使用住戸を手数料も無い上、値引きも可能。
いいんじゃないですか。
無理にここに来なくても。

[595: マンション住民さん]

中古でこのマンションを買うなら、シンボルをお勧めします。
この掲示板が荒れている様に、実際同じようなこともマンション内で起きています。
このマンションは背伸びして買った人が多いようで、
住民の質が正直言って高いとは思いません。
かつ占有面積の狭い部屋も多いので、ほんと様々です。
シンボルだと最低価格が５～６千万円らしいので、
意外に住民の質も均一、かつそれなりに高いと聞きました。

[597: マンション住民さん]

今日の朝、エントランスの滝が復活してて嬉しかった。
電力需給状況を見ながら、節電を継続してくれればいいですね。

[598: マンション住民さん]

中古で買うならパークシティがいいと思います。
今なら販売価格に近い価格で手に入るかもしれませんよ。
あそこなら４０００万台で広い部屋が買えはずだしね。
背伸びしないで買える値段だったからよいのでは？

[599: 匿名さん]

ご検討の方、いかに掲示板に非住民がたくさんいるかお分かりかと思います。私も今気がつきましたが、ここのアラシの正体は、お隣のマンション&周辺マンションデベのようですね。

ごく普通のマンションです。何度か通ってよくご覧になるといいと思います。ここの情報を参考にするかしないかは、あなた次第です。

[602: マンション住民さん]

結局何も実現しなかった。
敷地内荷捌きスペースなどの瑕疵を真摯にデベロッパーと交渉せず1年が終了。

[604: マンション住民さん]

私たちは三井ブランドに埃を持って住んでいます。
我がマンションを貶すような近隣住友住民には徹底的に対抗して行こうと思います。

[607: マンション住民さん]

やはりクレームが多数あったのですね。１階の掲示板見てください。
ローラーシューズ、キックボード、ロビーを走る、騒ぐなど
一切禁止と貼り出されてしまう事態になってしまいましたね。

一部のクレーマーとか、散々叩いておきながら
多くの住民の声が集まった結果なのです。
ですがマナーやモラルのない親は多分見ることもないでしょう。

このマンションは住民の質はわかりませんが
マンションの質とサービスはよいと思うようになってきましした。
あんな震災でも無傷だったし、豊洲ではこのマンションくらいだと思います。
住友なんか震災の影響すごいですよ。値引きもせず売り抜くことができるのでしょうか？

タワーは免震に限ると確信しました。ですが本当にうるさいマンションです。

[608: マンション住民さん]

>604さん　三井関係者ですか？
三井ブンランドに誇りなど持っておりません。確かにあなたが言うようにここの三井は、ホコリ（埃）程度のものです。
高強度コンクリート、風評被害問題の時のあの三井の担当者の「問題がない。」と言うような不遜な態度、誠意のない態度に対してよくそのように思うのか不思議です。
近隣の住友も販売してしまったら、同じような態度を取るのだと思いますが。所詮デベなんてそんな存在です。
デベに対して住民は、しっかりと対峙しないとダメなんですよ。三井礼賛だけでは、何も良くなりません。

[609: マンション住民さん]

三井礼賛も無いけど、Ｚ級企業の長谷工礼賛は更に無いな。
というか、長谷工に関しては礼賛どころか、一切関わりたくない。
何か変なものが伝染りそうで。

[610: マンション住民さん]

三井はよいと思います。清水が悪いんです。
あのコンビ、三井の方は品があってプロ意識を感じますが
清水の現場の方は、いつもムスッとしていますね。
建物が完成してしまったら、早く違う現場へ行きたいでしょう。
ある程度交際費も使えるだろうし。今はあちらこちらクレーム係のように
大変だとは思いますが態度に出しては絶対ダメなんですよ！！
もちろん三井と清水では立場は違いますが。
三井のアフターの方は誠意を持って対応してくれています。
三井のマンションで後悔はしていません。コンクリート問題では
豊洲は全て該当します。言わないだけで被害はうちだけではありません。
ですが強度はここが一番強いことがある意味証明されました。
近隣のマンション被害かなりお気の毒です。６０８は知らないだけ。
ですが子供のマナー騒音はここが一番酷いでしょう。

[611: 匿名さん]

このマンションて、三井以外のデベがなんでこんなにたくさん住んでるんだろう。

地震での建物被害に比べたら、子どものマナーやペットのマナーなんて可愛いもの。

[613: マンション住民さん]

お隣さんは外から見て躯体の被害があったし。
ただ、清水の態度の悪さは尋常じゃない。
千葉の件で懲りてるかと思ったら、反省するより開き直った逆ギレ状態なんでしょう。

[614: マンション住民さん]

お隣さんってどっちですか？

[615: マンション住民さん]

あまり近隣さんのことを言わない方がいいんじゃないですか？
近隣さんのことをとやかく言うのは、品がないですよ。

[616: マンション住民さん]

ただ破損しまくりは事実やしな。

[617: マンション住民さん]

ルーラルガーデン、お子様の指導よろしくお願いします。
やりたい放題させないで下さい。
他人に迷惑かけないように子育てして下さいよ。

[618: マンション住民さん]

他人に迷惑かけてるのに気づいてないから無理じゃない？

[619: マンション住民さん]

>610さん　
三井ブランドが大好きでこのマンションを購入したのだから、そのように思う気持ちは理解できます。自分が買ったマンションに問題があったと思いたくありません。自分の行動・判断を否定することになるからです。
しかし、清水が悪くて、三井が良いと言うことはないんですよ。このマンションを施工したのは、清水で販売したのはディベロッパーの三井です。三井から購入したのがここの住民（買主）なので、売買の目的物に瑕疵等があった場合、住民は売主の三井に対して瑕疵担保責任を追及することになります。清水と住民の間には、直接の債権・債務関係は存在しません。清水の施工不良で問題があれば、買主にとっては、即ち三井が悪いと言うことになるんですよ。
三井のアフターの担当者は、住民の対応が良いのは、クレームの対応の者なので当然です。一方、清水の人間は単なる技術者なので不愛想で顧客の対応は、良くないとの印象を持っている方の多くいると思います。清水は、三井担当者と一緒に来ても三井のアフターの補助者にすぎません。顧客に接する態度等に問題があれば、三井の教育・指導に問題があったと言うことで、やはり三井に責任があったと言うことになると思います。
三井ブランドがお好きなのは分かりますが、単に隣のマンションより被害が少なかった、アフターの対応が良い程度でこのマンションが最高だと短絡的に考えずに、少し距離を置いてこのマンションを見てください。このマンションの構造・施工（不良）の問題、必ずしも十分でない管理、将来の大規模修繕時の積立金不足等様々な問題が見えてきますよ。

[620: マンション住民さん]

よくわかりました。やはり構造的に問題あるとみました。
日曜の朝から上からの騒音で起されて激しい頭痛。
どこも出掛けることもできずにいます。これからは遠慮なくやり返します。
不幸中の幸いなのは、お隣のように建物にダメージがなかったことくらいですね。

[621: 匿名]

>616

バカですか？

[622: マンション住民さん]

バカが多いです。不快な思いをさせて申し訳ありません。
両隣さんのように品のある住人が少ないです。

[623: 住民でない人さん]

先日、このマンションを検討中と書き込みしたものです。
何やら荒れる火種になってしまったようで大変申し訳ございません。。

ただ書き込み内容を拝見するに、住民でないと思われる方が目立ち(自分のマンションをそこまで否定
する人はさすがにいないように思います)、やはり匿名掲示板はあまり信用できないものだと確信いたしました。自分の足で調べるのは必須ですね。　
ここは掲示板でいわれるほど、私には問題があるように思えませんでした。

アドバイス頂いたようにシンボルも検討中です。
今のところ甲乙つけがたい感じです。

また折を見てご報告させていただきます。
住民の皆様、荒らしてしまうような書き込みをしてしまい、申し訳ございませんでした。

[624: マンション住民さん]

事実ですよ。もし購入を考えているのでしたら
過去の議事録を読ませてもらうのがいいです。
言っていることは全て事実ですから。１階の掲示板も見てください。
今日は騒音で頭が痛くて、すごい頭にきています。
やはりこのマンションは最悪と改めて思います。

[625: 住民でない人さん]

議事録は既に拝見させていただきました。
確かに多少問題はありましたが、他のマンションと大して変わらない内容でした。
庇うわけではありませんが。。

むしろ、理事会の方々の積極性が私には好感が持てましたし、シンボルとかよりも共有施設が充実しているのに、管理費が安いなど、議事録から良いところも沢山発見できました。


ちなみに、624さんはなぜそこまで非難されるのですか？
もし本当に困っているなら、少しでもこのマンションを良く言った方が良いのではないでしょうか？
あと、売りには出されていますか？
私自身、複数の間取りを検討したいので、是非とも売りに出して頂きたいです。

[626: 住民さんＡ]

>625 さんの言う通り、624ってどういう立場の人なんだろうね？
すっごく興味あるなー。

やっぱり利害関係者かしら？

[627: 匿名さん]

土曜日の芝浦工大での納涼祭って、2・3丁目から参加してないのは、シンボルとうちのマンションだけだった。シンボルはまだ入居開始して間がないからしょうがないとして、ツインの管理組合は参加してたのに、なんでうちは不参加？近所の友だちグループから仲間はずれ的に言われて、凄いカチンときた。

なぜなの？理事さんたちはその理由知ってるんしょ。

[628: マンション住民さん]

確かにシンボルはまだ管理組合が立ち上がって間もないから不参加はわかる。
ツインもパークシティも協賛してて地元を盛り上げようとしてるのに、、、
うちの理事会に提案はあったけど却下してるんでしょうね。
たかが数万円の寄付金や協賛費ケチってまで管理費下げなくてもいいよ。

[629: マンション住民さん]

うちも行ってみてびっくりした。
いやいや、納涼祭の協賛どころの話ではなく、2.3丁目マンションは「主催」だったのですよ。パークシティの自治会なんて、納涼祭だけではなく豊洲水彩まつりの主催でもあった。水彩まつりの方は2・3丁目限らず、5丁目の団地の自治会とかも入っている。他のマンションは金を出すだけでなく、人も出したってこと。

出資者が立て看されてたけど、2・3丁目にかぎらず、豊洲にある商店や企業からも出資がされていたのに、もちろん、うちのマンション関連の名前はここにもゼロ。

いったいどうなってる？
うちのマンションは2・3丁目地区まちづくり協議会にも入っていないのか？
話はあったのに却下というのは、住民の意思を聞いたことはあったのか？記憶にないが。

シンボルはツインと兄弟マンションみたいなものだから、早々に参加するだろう。
うちのマンションはまだ自治会の立ち上げもされていないけど、なければ管理組合が参加すればいい話。このままだと豊洲の中で、うちのマンションだけが浮いた状態。
管理会社のことなんかで、昨年1年を費やしたがために、理事会のせいでうちの住民は孤立させられたのかも。
それとも、管理会社変更をそういう形でみとめさせようっていうことなのか？

[630: マンション住民さん]

>624 さんに返している、>625ってどういう立場の人なんだろうね？
すっごく興味あるなー。

やっぱり理事長のグルーピーかしら？

[631: マンション住民さん]

確かに「豊洲ふれあい納涼祭」の主催は2・3丁目マンションや芝浦工大などですね。
ウチの理事長が芝浦工大とコンタクトしていたと議事録にあったような気がします。
この手の話しも当然あったと思うのですが・・・。
個人的にお話ししたり、ベンチだけ譲って(有償?)もらっても、こういう集まりに賛同しないでどうなんだろう。
もしかして、ギャラリーの廃止等、経費削減を掲げてきただけに、主催参加による出費に二の足を踏んでしまったのかな・・・。

[632: マンション住民さん]

>話はあったのに却下というのは、住民の意思を聞いたことはあったのか？記憶にないが。

理事会が代議制による住民の意思決定の場だから理事会で却下したんじゃね。
うちの理事会のやる気は管理会社変更にのみ情熱を注ぐので、地元の祭なんてどうでもよいというスタンスなんでしょう。
まぁ都会的でドライでいいけど、ちと寂しいな。

[633: マンション住民さん]

つくづく、ここの理事って、一体なにやってんのかね。
地元と協調できないと、災害とかあったときに、どうするつもりかね。
理事会は地元との協調なんてやってられないっていうなら、とっとと自治会でも立ち上げればいいじゃないか。

前・現理事さんたち（特に立候補の人達）って、基本的に人との建設的なコミュニケーションができないんじゃないか？

[634: マンション住民さん]

多分６２５さんは中古を探している人ではないと思います。
理事会の積極的姿勢に好感を持ったとか言っている時点でおかしいです。

[635: マンション住民さん]

不動産仲介会社が議事録持ってるっておかしいな。
検討してる人間が議事録読める状態なのはどうかと思う、購入契約後なら問題ないだろうけど。

[636: マンション住民さん]

自治会のことだけど、別にマンション単位でなくてもいいんじゃない？たいていは例えば豊洲〇丁目自治会とか。住戸数にもよるとは思うけど。だから、もしツインかシンボルに自治会組織ができて、別にそれがマンション住民限定とかではなく、豊洲３丁目の自治会であるなら、自由に入れるのではないのかな。このマンションにできなくてもそっちで入るという手はあるかも。

自治会組織は大事だよね。自治会長って地域においては絶大なる権力振るうからね。引越ししてきた住民は３日以内に挨拶に行かなきゃとかね。まあ、今の時代だから、もうそこまではきびしくないし、意味もないけど。

子ども会とか老人会とか夏祭りとかだけじゃなくて、例えば地域内の公の施設（公園、道など）のあり方とか、区の何かの事業に参加したいとかいうときは自治会単位。補助金も自治会単位で降りてくる。もちろん活動の実績が必要。

ここの代表者だって思っている人たちは、ベンチとか、エレベーターや廊下の絨毯化とか、表面的なことにだけしか目がいかないお子ちゃまたちだから、あんまりあてにはできないよ。

[637: マンション住民さん]

633って図々しいね。あんたが立候補したらどうだ。

[638: マンション住民さん]

↑全くそう思いますよ。
６２９もそうだけど、自治会を立ち上げろとか文句ばかり。立派なご意見をお持ちのようなので、是非６２９、６３３あなた方が中心となって立ち上げをお願いしますよ。いざ、やってくれと言われたら多分逃げちゃうんだろうけど。
前理事会は昨年度の件でウンザリ感はあるけど、この方々は、最後は例の如く理事批判ですね。