THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[563: マンション住民さん]

で、パトカー騒ぎは何だったの？

[564: 住民でない人さん]

ごめんなさい、非住民ですが、書き込ませて頂きます。
こちらのマンションへ用事のある業者さんのクルマ（特にトラック）が、
前の道に何台も路上駐車しており、いつも非常に危険です。
恐らくクルマで通る人も思ってると思いますし、
特にこの辺りは子供も多く、公園が近いこともあって、
歩行者も視界が悪くなり、危険だと思っているはずです。
なぜ、マンション内に入って作業しないのでしょうか。

[566: マンション住民さん]

ベンチはいいよ。
変なモノでなければ、好きにやってくれ。
ただ、エレベータにカーペット敷いたり、スカイラウンジをBar化したり、無線LANやカーシェアリングを再起動したり、管理会社変更を「専門家と専門委員会の意見により」推進しちゃったりするのは勘弁ですよ。
ま、そもそも論としては、ＣＳ向上って、誰のだよ・・・って話しなんだけどね。
こんなことより、タバコ問題や悪戯問題、アフター問題に全力投球してもらった方が、よほど住民全体にとってのＣＳ向上なんだけど。
そんな事考えないんだろうな。
「自分の好きな事をやる」ために、理事に立候補した方なんだろうから・・・。

[567: マンション住民さん]

住民でない人さん
お向かいの賃貸の方でしょうか？
うちのマンションの敷地内にトラックが止まっていた時は、うちのマンション敷地内にトラックを置いて、お向かいの賃貸さんに配達に行ってました。

エントランス入り口に、配達の車は奥のコインパに止めるよう指示しているポールがあるので、
配送業者を路上で作業するように指示しているのは、
うちのマンションではなくて、配送ドライバーさんの会社の方針なんだと思います。

[568: マンション住民さん]

564さん。
そして、管理会社がちゃんと仕切らないからだと、誰かに言わせたいわけね。
そうだ！理事たちにエントランスに立って整理してもらうってどう？

だいたいにここは住民専用スレですよ。

[569: 匿名さん]

今更検討板なんて無いんだからしょうがない。
声を大にするかどうかは別にして、「トヨタワ前のトラック超邪魔」と近隣住民が思っているのは事実。

[570: マンション住民さん]

来年568が理事になってくれますように（祈）
理由：今の理事はだめだけど、この人ならエントランスに立って整理してくれると思うから

[571: 住民でない人さん]

すいません、住民版に書き込んだりして。再度お邪魔しています。
567さんがご指摘のように、向かいの賃貸さん向けのものもありますね。
私が目にした時は、トヨタワさんへ搬入していたので。。。
決めつけて申し訳ありませんでした。
どちらにせよ、何かあってからでは遅いなと思い、書き込ませて頂きました。
あまりに継続的に駐車している場合は、通報が一番良いですね。

[572: マンション住民さん]

<564さんの気持ちは理解できる。
ただ、その矛先は業者に向かうべき。
あくまでも違法駐車、迷惑駐車を自社の判断で行っているのですから。

[573: 匿名さん]

>570
ヒマじゃないので、そんな仕事はできません。もちろん、理事そのものもです。
立候現理事たちには、お誂え向き。

[575: マンション住民さん]

564は、なんでトヨタワ内で、
荷下ろししないのかって言ってんじゃないの？

[576: マンション住民さん]

近隣マンションの方とは仲良くしたいです。

[578: 住民]

そもそも、他人に迷惑をかけない、やってはいけない事はやらない、という普通の感覚を持っている人は、ベランダの煙草、廊下での煙草ポイ捨て、ベランダからの異物投下・・・などなどはやらないのですよ。
そんな人間に対して、あんな書類一枚で罪悪感による自主的な改善を求めても無駄なわけ。
せめてカメラで撮ってるんだから、廊下のポイ捨ては警察に突き出そーぜ。
そして部屋番号と氏名を張り出す。
どうせ一連の同一人物だろ。
意外と例のmixiの一員だったり・・・なんてオチもありそうだけど。

[580: マンション住民さん]

564は、なんでロイヤルパークス豊洲内やトヨスレジデンス内で、
荷下ろししないのかって言わないのかな？

[581: マンション住民さん]

トヨスタワーの目の前の道路に北小向きで止まっているからでは？
ロイヤルパークス側に横付けしてたらわざわざここに書き込まないと思いますが。

[582: マンション住民さん]

ロイヤルパークス側にいつもたくさん横付けしてますけど。

[583: マンション住民さん]

ようするに普通の感覚を持った住人が少ない、他人に迷惑かけても平気。

[586: マンション住民さん]

１階、２階のロービーや外廊下を公園のように開放している親見れば
掲示板が荒れるのは必然。

[587: マンション住民さん]

ここで書き込みできているというだけ、皆さん幸せなんですよ。
贅沢は言わないで。皆さん今の生活が十分ベストだという神のお達しです！

[588: 住民でない人さん]

今ここの中古を検討してます。
この前、内覧に伺いましたが、住民の皆さんはすごく楽しそうで幸せそうでしたよ。
ここの掲示板と全く雰囲気が違ったので、少し違和感がありました。

うーん、どうしようかなー。

[589: マンション住民さん]

シンボルがオススメ。

[591: マンション住民さん]

確かにシンボルがいいかも。
誰から買おうと中古扱いですが、スミフから直なら、未使用住戸を手数料も無い上、値引きも可能。
いいんじゃないですか。
無理にここに来なくても。

[595: マンション住民さん]

中古でこのマンションを買うなら、シンボルをお勧めします。
この掲示板が荒れている様に、実際同じようなこともマンション内で起きています。
このマンションは背伸びして買った人が多いようで、
住民の質が正直言って高いとは思いません。
かつ占有面積の狭い部屋も多いので、ほんと様々です。
シンボルだと最低価格が５～６千万円らしいので、
意外に住民の質も均一、かつそれなりに高いと聞きました。

[597: マンション住民さん]

今日の朝、エントランスの滝が復活してて嬉しかった。
電力需給状況を見ながら、節電を継続してくれればいいですね。

[598: マンション住民さん]

中古で買うならパークシティがいいと思います。
今なら販売価格に近い価格で手に入るかもしれませんよ。
あそこなら４０００万台で広い部屋が買えはずだしね。
背伸びしないで買える値段だったからよいのでは？

[599: 匿名さん]

ご検討の方、いかに掲示板に非住民がたくさんいるかお分かりかと思います。私も今気がつきましたが、ここのアラシの正体は、お隣のマンション&周辺マンションデベのようですね。

ごく普通のマンションです。何度か通ってよくご覧になるといいと思います。ここの情報を参考にするかしないかは、あなた次第です。

[602: マンション住民さん]

結局何も実現しなかった。
敷地内荷捌きスペースなどの瑕疵を真摯にデベロッパーと交渉せず1年が終了。

[604: マンション住民さん]

私たちは三井ブランドに埃を持って住んでいます。
我がマンションを貶すような近隣住友住民には徹底的に対抗して行こうと思います。

[607: マンション住民さん]

やはりクレームが多数あったのですね。１階の掲示板見てください。
ローラーシューズ、キックボード、ロビーを走る、騒ぐなど
一切禁止と貼り出されてしまう事態になってしまいましたね。

一部のクレーマーとか、散々叩いておきながら
多くの住民の声が集まった結果なのです。
ですがマナーやモラルのない親は多分見ることもないでしょう。

このマンションは住民の質はわかりませんが
マンションの質とサービスはよいと思うようになってきましした。
あんな震災でも無傷だったし、豊洲ではこのマンションくらいだと思います。
住友なんか震災の影響すごいですよ。値引きもせず売り抜くことができるのでしょうか？

タワーは免震に限ると確信しました。ですが本当にうるさいマンションです。

[608: マンション住民さん]

>604さん　三井関係者ですか？
三井ブンランドに誇りなど持っておりません。確かにあなたが言うようにここの三井は、ホコリ（埃）程度のものです。
高強度コンクリート、風評被害問題の時のあの三井の担当者の「問題がない。」と言うような不遜な態度、誠意のない態度に対してよくそのように思うのか不思議です。
近隣の住友も販売してしまったら、同じような態度を取るのだと思いますが。所詮デベなんてそんな存在です。
デベに対して住民は、しっかりと対峙しないとダメなんですよ。三井礼賛だけでは、何も良くなりません。

[609: マンション住民さん]

三井礼賛も無いけど、Ｚ級企業の長谷工礼賛は更に無いな。
というか、長谷工に関しては礼賛どころか、一切関わりたくない。
何か変なものが伝染りそうで。

[610: マンション住民さん]

三井はよいと思います。清水が悪いんです。
あのコンビ、三井の方は品があってプロ意識を感じますが
清水の現場の方は、いつもムスッとしていますね。
建物が完成してしまったら、早く違う現場へ行きたいでしょう。
ある程度交際費も使えるだろうし。今はあちらこちらクレーム係のように
大変だとは思いますが態度に出しては絶対ダメなんですよ！！
もちろん三井と清水では立場は違いますが。
三井のアフターの方は誠意を持って対応してくれています。
三井のマンションで後悔はしていません。コンクリート問題では
豊洲は全て該当します。言わないだけで被害はうちだけではありません。
ですが強度はここが一番強いことがある意味証明されました。
近隣のマンション被害かなりお気の毒です。６０８は知らないだけ。
ですが子供のマナー騒音はここが一番酷いでしょう。

[611: 匿名さん]

このマンションて、三井以外のデベがなんでこんなにたくさん住んでるんだろう。

地震での建物被害に比べたら、子どものマナーやペットのマナーなんて可愛いもの。

[613: マンション住民さん]

お隣さんは外から見て躯体の被害があったし。
ただ、清水の態度の悪さは尋常じゃない。
千葉の件で懲りてるかと思ったら、反省するより開き直った逆ギレ状態なんでしょう。

[614: マンション住民さん]

お隣さんってどっちですか？

[615: マンション住民さん]

あまり近隣さんのことを言わない方がいいんじゃないですか？
近隣さんのことをとやかく言うのは、品がないですよ。

[616: マンション住民さん]

ただ破損しまくりは事実やしな。

[617: マンション住民さん]

ルーラルガーデン、お子様の指導よろしくお願いします。
やりたい放題させないで下さい。
他人に迷惑かけないように子育てして下さいよ。

[618: マンション住民さん]

他人に迷惑かけてるのに気づいてないから無理じゃない？

[619: マンション住民さん]

>610さん　
三井ブランドが大好きでこのマンションを購入したのだから、そのように思う気持ちは理解できます。自分が買ったマンションに問題があったと思いたくありません。自分の行動・判断を否定することになるからです。
しかし、清水が悪くて、三井が良いと言うことはないんですよ。このマンションを施工したのは、清水で販売したのはディベロッパーの三井です。三井から購入したのがここの住民（買主）なので、売買の目的物に瑕疵等があった場合、住民は売主の三井に対して瑕疵担保責任を追及することになります。清水と住民の間には、直接の債権・債務関係は存在しません。清水の施工不良で問題があれば、買主にとっては、即ち三井が悪いと言うことになるんですよ。
三井のアフターの担当者は、住民の対応が良いのは、クレームの対応の者なので当然です。一方、清水の人間は単なる技術者なので不愛想で顧客の対応は、良くないとの印象を持っている方の多くいると思います。清水は、三井担当者と一緒に来ても三井のアフターの補助者にすぎません。顧客に接する態度等に問題があれば、三井の教育・指導に問題があったと言うことで、やはり三井に責任があったと言うことになると思います。
三井ブランドがお好きなのは分かりますが、単に隣のマンションより被害が少なかった、アフターの対応が良い程度でこのマンションが最高だと短絡的に考えずに、少し距離を置いてこのマンションを見てください。このマンションの構造・施工（不良）の問題、必ずしも十分でない管理、将来の大規模修繕時の積立金不足等様々な問題が見えてきますよ。

[620: マンション住民さん]

よくわかりました。やはり構造的に問題あるとみました。
日曜の朝から上からの騒音で起されて激しい頭痛。
どこも出掛けることもできずにいます。これからは遠慮なくやり返します。
不幸中の幸いなのは、お隣のように建物にダメージがなかったことくらいですね。

[621: 匿名]

>616

バカですか？

[622: マンション住民さん]

バカが多いです。不快な思いをさせて申し訳ありません。
両隣さんのように品のある住人が少ないです。

[623: 住民でない人さん]

先日、このマンションを検討中と書き込みしたものです。
何やら荒れる火種になってしまったようで大変申し訳ございません。。

ただ書き込み内容を拝見するに、住民でないと思われる方が目立ち(自分のマンションをそこまで否定
する人はさすがにいないように思います)、やはり匿名掲示板はあまり信用できないものだと確信いたしました。自分の足で調べるのは必須ですね。　
ここは掲示板でいわれるほど、私には問題があるように思えませんでした。

アドバイス頂いたようにシンボルも検討中です。
今のところ甲乙つけがたい感じです。

また折を見てご報告させていただきます。
住民の皆様、荒らしてしまうような書き込みをしてしまい、申し訳ございませんでした。

[624: マンション住民さん]

事実ですよ。もし購入を考えているのでしたら
過去の議事録を読ませてもらうのがいいです。
言っていることは全て事実ですから。１階の掲示板も見てください。
今日は騒音で頭が痛くて、すごい頭にきています。
やはりこのマンションは最悪と改めて思います。

[625: 住民でない人さん]

議事録は既に拝見させていただきました。
確かに多少問題はありましたが、他のマンションと大して変わらない内容でした。
庇うわけではありませんが。。

むしろ、理事会の方々の積極性が私には好感が持てましたし、シンボルとかよりも共有施設が充実しているのに、管理費が安いなど、議事録から良いところも沢山発見できました。


ちなみに、624さんはなぜそこまで非難されるのですか？
もし本当に困っているなら、少しでもこのマンションを良く言った方が良いのではないでしょうか？
あと、売りには出されていますか？
私自身、複数の間取りを検討したいので、是非とも売りに出して頂きたいです。

[626: 住民さんＡ]

>625 さんの言う通り、624ってどういう立場の人なんだろうね？
すっごく興味あるなー。

やっぱり利害関係者かしら？

[627: 匿名さん]

土曜日の芝浦工大での納涼祭って、2・3丁目から参加してないのは、シンボルとうちのマンションだけだった。シンボルはまだ入居開始して間がないからしょうがないとして、ツインの管理組合は参加してたのに、なんでうちは不参加？近所の友だちグループから仲間はずれ的に言われて、凄いカチンときた。

なぜなの？理事さんたちはその理由知ってるんしょ。

[628: マンション住民さん]

確かにシンボルはまだ管理組合が立ち上がって間もないから不参加はわかる。
ツインもパークシティも協賛してて地元を盛り上げようとしてるのに、、、
うちの理事会に提案はあったけど却下してるんでしょうね。
たかが数万円の寄付金や協賛費ケチってまで管理費下げなくてもいいよ。

[629: マンション住民さん]

うちも行ってみてびっくりした。
いやいや、納涼祭の協賛どころの話ではなく、2.3丁目マンションは「主催」だったのですよ。パークシティの自治会なんて、納涼祭だけではなく豊洲水彩まつりの主催でもあった。水彩まつりの方は2・3丁目限らず、5丁目の団地の自治会とかも入っている。他のマンションは金を出すだけでなく、人も出したってこと。

出資者が立て看されてたけど、2・3丁目にかぎらず、豊洲にある商店や企業からも出資がされていたのに、もちろん、うちのマンション関連の名前はここにもゼロ。

いったいどうなってる？
うちのマンションは2・3丁目地区まちづくり協議会にも入っていないのか？
話はあったのに却下というのは、住民の意思を聞いたことはあったのか？記憶にないが。

シンボルはツインと兄弟マンションみたいなものだから、早々に参加するだろう。
うちのマンションはまだ自治会の立ち上げもされていないけど、なければ管理組合が参加すればいい話。このままだと豊洲の中で、うちのマンションだけが浮いた状態。
管理会社のことなんかで、昨年1年を費やしたがために、理事会のせいでうちの住民は孤立させられたのかも。
それとも、管理会社変更をそういう形でみとめさせようっていうことなのか？

[630: マンション住民さん]

>624 さんに返している、>625ってどういう立場の人なんだろうね？
すっごく興味あるなー。

やっぱり理事長のグルーピーかしら？

[631: マンション住民さん]

確かに「豊洲ふれあい納涼祭」の主催は2・3丁目マンションや芝浦工大などですね。
ウチの理事長が芝浦工大とコンタクトしていたと議事録にあったような気がします。
この手の話しも当然あったと思うのですが・・・。
個人的にお話ししたり、ベンチだけ譲って(有償?)もらっても、こういう集まりに賛同しないでどうなんだろう。
もしかして、ギャラリーの廃止等、経費削減を掲げてきただけに、主催参加による出費に二の足を踏んでしまったのかな・・・。

[632: マンション住民さん]

>話はあったのに却下というのは、住民の意思を聞いたことはあったのか？記憶にないが。

理事会が代議制による住民の意思決定の場だから理事会で却下したんじゃね。
うちの理事会のやる気は管理会社変更にのみ情熱を注ぐので、地元の祭なんてどうでもよいというスタンスなんでしょう。
まぁ都会的でドライでいいけど、ちと寂しいな。

[633: マンション住民さん]

つくづく、ここの理事って、一体なにやってんのかね。
地元と協調できないと、災害とかあったときに、どうするつもりかね。
理事会は地元との協調なんてやってられないっていうなら、とっとと自治会でも立ち上げればいいじゃないか。

前・現理事さんたち（特に立候補の人達）って、基本的に人との建設的なコミュニケーションができないんじゃないか？

[634: マンション住民さん]

多分６２５さんは中古を探している人ではないと思います。
理事会の積極的姿勢に好感を持ったとか言っている時点でおかしいです。

[635: マンション住民さん]

不動産仲介会社が議事録持ってるっておかしいな。
検討してる人間が議事録読める状態なのはどうかと思う、購入契約後なら問題ないだろうけど。

[636: マンション住民さん]

自治会のことだけど、別にマンション単位でなくてもいいんじゃない？たいていは例えば豊洲〇丁目自治会とか。住戸数にもよるとは思うけど。だから、もしツインかシンボルに自治会組織ができて、別にそれがマンション住民限定とかではなく、豊洲３丁目の自治会であるなら、自由に入れるのではないのかな。このマンションにできなくてもそっちで入るという手はあるかも。

自治会組織は大事だよね。自治会長って地域においては絶大なる権力振るうからね。引越ししてきた住民は３日以内に挨拶に行かなきゃとかね。まあ、今の時代だから、もうそこまではきびしくないし、意味もないけど。

子ども会とか老人会とか夏祭りとかだけじゃなくて、例えば地域内の公の施設（公園、道など）のあり方とか、区の何かの事業に参加したいとかいうときは自治会単位。補助金も自治会単位で降りてくる。もちろん活動の実績が必要。

ここの代表者だって思っている人たちは、ベンチとか、エレベーターや廊下の絨毯化とか、表面的なことにだけしか目がいかないお子ちゃまたちだから、あんまりあてにはできないよ。

[637: マンション住民さん]

633って図々しいね。あんたが立候補したらどうだ。

[638: マンション住民さん]

↑全くそう思いますよ。
６２９もそうだけど、自治会を立ち上げろとか文句ばかり。立派なご意見をお持ちのようなので、是非６２９、６３３あなた方が中心となって立ち上げをお願いしますよ。いざ、やってくれと言われたら多分逃げちゃうんだろうけど。
前理事会は昨年度の件でウンザリ感はあるけど、この方々は、最後は例の如く理事批判ですね。

[639: お隣さん]

立候補の現理事って、基本的に人との建設的なコミュニケーションができない。
事実を言われて怒るなんて、バッカじゃなかろうかルンバ♪

[640: お隣さん]

それよか生鮭落とすのはやめてくれ…

[641: マンション住民さん]

批判がでると「お前がやれ」とかいつもじゃん、まるで子供の学級会のような低レベルぶり。
宅配トラックを路駐させてるぐらいだから地域協調とか自治なんて無理かな、自分さえ良ければいいという考えだろうから、地元の祭りにカネも出さなくてもいいけどマトモな仕事してくれと言いたい。

[642: マンション住民さん]

自分勝手な人が多いマンションってことだね。悲しいけど・・・。
自分のこと、自分のマンションのことしか考えられない。
孤立してもしょうがないということか。

[643: マンション住民さん]

>宅配トラックを路駐させてるぐらいだから
路駐を自らの判断で行っているのは宅配業者だから。
足りない頭をもう少し働かしてください。
ただ、現在の立候補理事が自己(マンション全体ではなく)の趣味嗜好に偏り過ぎなのは事実。
この先、更にフィルターにかからない立候補集団による分科会が動き始めたら地獄になる。

>あんたが立候補したらどうだ。
辞任してくれたら輪番者で穴埋めするだけだから、それでいいんだけど。

[644: マンション住民さん]

でも自分が輪番で当たったら辞退するんでしょ？

[645: 匿名]

>>宅配トラックを路駐させてるぐらいだから
>路駐を自らの判断で行っているのは宅配業者だから

それは違うぞ。
敷地内に駐車してはいけい、と決め事したのが引き金になっている。
我々住人の責任は決してゼロではない。
安全確保・事故予防の観点から、理事会には善処を望む。

[646: マンション住民さん]

路駐問題の責任の重さの順位ね
①　デベ　荷降ろし場を設計しなかった設計ミス
②　宅配業者　コインパにおけるサイズで配達に来ない
③　理事会　適当になあなあにやっておいて締めだすことまでしなければよかった

考え方によっては順番入れ替えできるわな
①　理事会　デベには設計ミスの責任追及をし、デベに修復させるまでは宅配業者に指導徹底をする。
②　デベ　言われなくても、自分たちのミスなんだからそれを修復しようと努力していない。
③　宅配業者　路駐の注意指導がされないことをいいことに路駐し放題。

どっちでもいいけど、ほっときゃいつか事故が起きる。責任はだれがかぶるんだ？

[647: マンション住民さん]

当初は敷地内車寄せで宅配トラック停めて配達してたよね
住民から見た目が悪いとクレームがあったので理事会が締めだしたんじゃなかったっけ？

>どっちでもいいけど、ほっときゃいつか事故が起きる。責任はだれがかぶるんだ？
公道だからそれは事故した本人、それは子供でも仕方あるまい、せいぜい周辺住民は気をつけてほしい

[648: 匿名さん]

＞637
＞638

あんたたち理事だろ？基本的なこと忘れてるんじゃないのか？
あんたたちは、自分で希望して理事になったんだろ。そしたら仕事しなよ。地道な自治会づくりもそのうちのひとつ。

オレは理事なんてなりたくはないから立候補はしないさ。自治会立ち上げだって同じ。代表としての責務は果たせないと思うからさ。だから立候補はしない。
でも、あんたたちは自分で希望したんだろ？そういう役割を担うってことをさ。

代表者っていうのは、自分がやりたい仕事だけをやるんじゃなく、やらなきゃいけない仕事もやるんだよ！
旧・現立候補理事さんたちは、やりたい仕事だけには熱心だけど、やらなくても目立たない仕事は知らんふり。

エレベータ内絨毯化？かつては廊下も絨毯にするとか言ってるのもいたね。どうせグルーピーの中に、インテリアかなにかの会社のものでもいるんだろう。

とにかく理事の仕事しなよ。難癖つけて管理会社を変更しようとしたり、共用部をいじくること以外にさ。マンションのことより自分のこと、我欲に走っていることが皆の目に明らかだから住民は皆ついてこないのさ。

[649: マンション住民さん]

645さんに同意。647さんの言うことは、そりゃそうなんでしょうけど。。。
公道だから事故が起きれば、それぞれの責任にはなるだろうけどね。
我々のマンションの為、しかも美観を損ねる的なあまりにも表層的な薄っぺらいことが原因となり、
もし事故が起こったらと思うとゾッとするけど。「せいぜい気をつけろ」的な言い方をすること自体、
悲しすぎる人ですね。

早急に対応して欲しいですね。理事会＆デベの対応が出来ないなら、都度警察に通報かな。
そうすれば、宅配業者は停めなくなりますかね。

[650: 住民さんＡ]

すみません。
路駐してる車がお隣さんのシンボルや前の豊洲レジデンスにも配送しているのをみたので、トヨスタワーだけの問題じゃないと思うし、やはり宅配業者のモラルが最も大きい問題じゃないでしょうか？

ちなみに、トヨスタワー内には、きちんと停められるスペースがありますけどね。

[651: 匿名さん]

ちょっと聞きたいけど。宅配屋さんが敷地内のコイン駐車場に停めた場合、その料金って誰が払うの？

[652: マンション住民さん]

>651
もちろん宅配業者、最近は会社の指導で違法駐車はせずに有料駐車に止めてるはずなんだけど。
うちのコンイパには美観の問題で止めさせないんだけどね。

[653: 匿名さん]

料金は宅配屋もち？じゃあ、メール便みたいに１通160円の宅配代金に、コインパ・・・（うちのマンション30分いくら？400円だっけ？まあいいや少なくとも160円ってことはないだろう）400円とか払うの？まあ、メール便一通っていうことはないだろうけど、でもバカバカしいよね。そりゃ停めないだろう。

それに、あのゲートがじゃまで、荷物が大量だと車から防災センターまで運ぶのが大変じゃないのか？第一、出入りする住民の車と接触しかねないからかえって危険。見通しの悪いところだし。

理事派の人は、デベがスペースとっておかなかったって責めたいみたいだけど、そんなに宅配使うやつがいるなんて、ふた開けてみないとわからない話。責任転嫁もいいところだな。そりゃ仕方ないさ。
もしひろ~くスペースとっておいたら、こんどは無駄が多いってデベ責めるんだろ？笑）笑）ま、文句つけたいだけなんだろうけど。

じゃあ、理事の皆さんのご尽力で、キッズスクエアの遊び場を駐車スペースに変えてもらおうよ。お得意の住民アンケートでもとれば？それできっと反対する子育てパパママを説得・交渉するのは理事の仕事じゃん。

[654: マンション住民さん]

美観のためにトラックを締め出し美観のためなら近隣に迷惑かけてもいいの？
そんな住人が多いから、タバコは敷地内にポイ捨て、何度呼びかけてもバルコニーで喫煙、
菜園は荒らされ盗難、水入りペットボトルが何度も落とさる、鮭、ラーメン、
いろんな物が降ってきて何だか気味が悪いマンション。体裁ばかり気にするんですね。
ママさんも平気で共有ロビーを公園開放して井戸端会議始めちゃう！！

どうせトラックが行き来して子供が危ないとか何とか言って
宅配業者を締め出したに違いない。
住人の車の方がよっぽど危ない。いきがってあの狭い敷地を
凄いスピードで入ってくるし、自転車も危ない。
子供がたくさんいるのに、よくあんなスピードで入ってくるよね？
他人に対する配慮に欠けてる住人が多くて嫌になります。

[655: 住民さんＡ]

あらあら、また非住民が沢山わいてきましたね。

コインパーキングのことを知らないっていうのは非住民確定かと。

[656: 匿名さん]

コインパなんて住民が自分で使わないだろ？友達も近場はかりだから、車でなんてこないしな。値段なんか知るかよ。アホか。

[657: 住民さんＡ]

へ～、そうですか。
２年以上経っても知らないのですね。
おかしな点がいっぱいあるなー。

本当に住民ですか？

[659: マンション住民さん]

おいおい。
違法迷惑駐車している業者に文句を言ってくれよ。
ウチにはコインパーキングもあるのに使わないのは奴らだぜ。
奴らは都心部では普通に金払ってコインパーキングに停めてるけどね。
ちょっと経費を浮かしたいために法律を犯すなんて、何考えてるんだろ。

でもさ、近隣賃貸住民がどうしても、っていうんなら自分達の敷地を提供したらどうだい。
その業者への優しさを自分達で形にしたらどうだい。
他人にばかり望まずに。
2年くらいはよくウチの敷地内に停めて、君達の賃貸住宅に荷物を出し入れしてたんだから。
今もウチの出入り口付近に停めてそっちに行ってるし。
この辺りで恩返しも兼ねてさ。

ま、悪いのは、迷惑掛けずに停めるトコがあるにもかかわらず、金のために法律を犯してコンプライアンス意識の欠片も無い業者なんだけど。

[660: マンション住民さん]

あー恥ずかしい。
近隣賃貸住人の方がよほど富裕層が多くてマナーやモラルがいいね。
実際うちよりお向かいさんの方が高級車が多く家賃もここの賃貸より高い。
本当の金持ちは賃貸に暮らすよ。ここは頭金親に出してもらっている層が多いし
見栄っ張りで背伸びしている住人が多いから歪みが出てトラブル多し。

外観、美観が悪いから、敷地に車止めないでって話しでしょ？

[661: 匿名さん]

<660
じゃ、向かいの賃貸マンションに引越したらいかが？誰も惜しまないよ、非住民さん。ということは、あなたの親は、子どもにマンションの頭金ほどのお金も援助できないくらい貧乏なのね。
658も同一人物だろうけど、いい加減、おばさんのふりするのやめたら？

>657
ちなみに私もパーキング料覚えてないよ。

[662: 匿名]

ここは高級マンションというよりは子育てマンションだな。子供いない夫婦などは弊害のほうが大きいね