THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[433: マンション住民さん]

意見箱に入れて何が変わるのかな？
ここで問題を明らかにしても何も変わらないと言うけど、意見箱を理事に握りつぶされるよりは現実的。
ここから色々な動きが生まれてきたしね。

単純に、意見箱を開けて「誰が文句言ってるのか確認したい」だけってのを認めたらよいだけ。

[434: マンション住民さん]

マネレス君とクロスおばさんは同一人物？

[435: マンション住民さん]

ただの部外者だと思うのはなぜですか？？
自分のマンションが悪く言われている感じがして嫌なの？
私は被害があるから話しているだけですよ。嘘など全くついてません。
証拠に今度はエレベーターを汚す住人が登場しましたね。
足跡を？泥をつける方がいるみたいで張り出されてました。
高層エレベーターですね。こんな住人がいることを責めになれば？？

節電でエアコンを控えている家庭が多いのはいいことだと思いますが
窓を開けているせいで犬の鳴き声がうるさくテレビが聞えない。

[436: マンション住民さん]

火消しヘタレ君と立候補理事さんは同一人物？

[437: マンション住民さん]

>435
なぜ、夜に節電？
電力使用ピーク時に控えるのが正しい節電で、その時間以外にエアコンつけないのはただのビンボー人。

[438: 匿名]

いや〜、オモロイ人がおりますな〜。

かなりリアリティーありますが、住民じゃないんだろうな〜(笑)

[439: マンション住民さん]

435
前にあなたのお部屋の問題箇所を、写真に撮ってアップするようにここで言われても、なんだかんだ出来ないとか言って、アップしなかったよね。
それから、なぜこの間の総会時に手を上げて言わなかったの？

エレベーター内の張り出しや、掲示板なんてここの住民のお友達だって見ることできる。まあ、もしかして妬み屋のママ友かもね。女性とはかぎらないけど。
悪徳理事のおひとりの可能性はある。なにしろ利己的な腹づもりの方々のようだし。マンションの評価を下げる意図、または任務を帯びて賃貸契約で入居してる人かもね。とにかく、まともな人ではありません。

[440: マンション住民さん]

テレビが聞こえないなら、もっと音を大きくすればいいと思うんだけどね。
ただのクレーマーだな。

[441: マンション住民さん]

なんか、となりのマンションの書き込みなんかと比べると、いつもギスギスしてますよね。
これって、住んでる人数の問題なんでしょうか？
私は、こちらに住んでて特に住民トラブルは感じたことがないんですけど。

[442: マンション住民さん]

同じフロアでタバコのポイ捨てを２度もやる奴がいるからね。
しかも、大々的に注意されても。
カメラで押さえてるんだけどね。

[443: マンション住民さん]

435は自分だけは正しいし、自分は悪くない。悪いのは隣人やアフター、騒音を隠して売った人、って思ってるみたいだね。

この人、苦情を言う以上にどんな努力をしてるんだろう？テレビの音量を変える努力すらしてないところをみると、近隣の調査なんかせずに値段だけで買っちゃったんじゃないの？
まずは文句言う前に自助努力してよ。
クロスなんてそんな高いものじゃないんだから、ビバでも行ってさっさと張り替えなさいよ。

[444: 匿名さん]

犬を鳴かすなら窓閉めろと言いたい。
昨日の22時半ごろ低層階から辺り一帯に鳴り響いてました。

[445: マンション住民さん]

＞443
435さんは、単純にクロスの張り替えの問題ではないと言っています。
清水建設の施工が悪いうえに、
震災でボードがずれているとのことを主張されています。

だから、ビバでクロス買って貼り替えたらよいという問題ではないのです。
貼り替える下地（壁）に問題があるとおっしゃっているので。

でも、それは専有部の問題なので、管理会社に言う気はないようです。

施工が悪い・震災でボードがずれた

こんなことが分かれば、普通、文句言うでしょ。しかるべきところに。

でもこの方にとってのしかるべきところは、この掲示板しかないんです。

要するに、

何も行動は起こせない立場なのに、もっともらしく文句を言いたいだけなのです。

[446: マンション住民さん]

天災ってデベ免責じゃないの？

[447: 匿名さん]

とにかく、ここを悪くいいたいだけの非住民なんだから、相手にするのはバカバカしい。結局この人の目論んだ通り、住民同士の仲が悪いマンション、掲示板でひとりをいじめる住民ばかりが住むところって見えちゃうでしょ。ほっとくのが一番。

[448: マンション住民さん]

443は被害者を加害者、悪者扱いする非常識な連中の一人だね。
殺されたら、殺され方にも殺されるだけの理由がある、とか言っちゃうタイプ。
しかも遺族に悪戯電話したりね。
エレベーターを汚す奴がていも、汚れが目立つエレベーターが悪い、とか言っちゃうのかな。

[449: 住民]

今日もエレベーターが汚されてたね。
正面エントランスの自動ドアの内側も汚いし。
あいつらなのかな・・・。

[450: 匿名]

運河側住民ですが、運河を挟んで向かい側の深川政府食糧倉庫が三井不動産ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙに売却されて、跡地にマンションが建ってしまうという件について、真偽のほどと詳細をご存知の方はいらっしゃいますか？

[451: 住民さん]

NO.450さんの件が本当だとすれば、政府も三井も最悪。私も早く真偽の程を知りたいです。

[452: 匿名]

江東区のＨＰに平成２２年９月末で、国がこの倉庫を廃止と決定したということまでは記載されてます。

[453: マンション住民さん]

どうなんだろ。
理事会が管理会社経由で確認してくれるだろうね。
まさか自分達は高層階だから関係ないのでご自由に・・・、文句があるなら立候補したら！なんて言わないよね。

しかしエレベーターの汚れは連日酷いね。
さすがにカメラ画像で本格的に世帯を絞り込んで、突き出した方がいいんじゃないかな。
なんとなく、おにぎりや電球(ガラスだっけ)と繋がってる気がする・・・。

[454: マンション住民]

もし倉庫跡地にマンション建つなら、解体費回収もしなくちゃいけないから絶対タワマンでしょ。そしたら、高層階でも低層階でもスカイツリーが見えなくなって、リビングのカーテンを開けられなくなるのは一緒。
北側住民にとっては拭けば落ちるエレベーターの汚れより重要だと思うけど、北側住民はあまり見てないのかな？

[455: 匿名さん]

パークコート豊洲ザ・タワー
45Fツインタワー
豊洲運河に吊り橋をかけて豊洲駅まで徒歩8分らしい…

[456: 匿名さん]

へー、この後に及んでまだタワマン造るの！
北側の人には気の毒だけど、カスミやイトーヨーカドーへの買い物は便利になるね。

[457: マンション住民さん]

あそこだと越中島で駅徒歩10分物件にもなるね。
クレヴィア越中島かシティハウス豊洲キャナルテラスみたいな売り方かも。
安いんだったら越してもいいかな。

[458: マンション住民さん]

理事会には早く動いて欲しい。
住民の挨拶なんて放っておけばいい。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=4946
こんなやりとりもある。
動きをしかける事が重要だ。
しかもスピード感をもって。
下らないアンケートなんかで時間を取らないように。
とにかくスピードだ。

[459: 匿名]

455さんはどこで情報とったんですか？検索しても出てこないのですが…。

[460: 住民さん]

　NO.455さんの情報が本当なら、THE TOYOSU TOWER ヴィレッジの安らぎを！なんて謳っていた三井不動産レジデンシャルですが、運河の対岸にツインタワーマンション建設したら、信用にに泥塗る行為ですね！国も区も三井も懲りませんね！政治家と大企業の癒着かな？運河に建設している未だ中断している橋げたは建設しちゃったら、ばれちゃうからわざと中断してたかも・・・。本当の話なら、三井不動産レジデンシャルの品格ががた落ちです！！格好悪。なでしこJAPAN 超最高　超かっこいい！みならえ　大企業！といいたいです。

[461: 匿名]

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=suna_yonaosh...
江東区の砂川議員が深川政府倉庫跡地について書いてるブログ。

[462: 匿名]

Yahoo!知恵袋
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1149368521
楽観的に考えたら、このニュースと深川政府倉庫跡地の件が勘違いされてるのでは？とも思われるけど…。
どちらにしても、深川政府倉庫廃止までは確定。

[463: 住民さん]

NO.462さんありがとうございました。江東区　砂川議員のブログ　http://blogs.yahoo.co.jp/suna_yonaoshi/26800939.html　深川政府米貯蔵庫について
参考にしてください。

[464: 匿名さん]

深川倉庫の件、
こんだけでかい敷地だと取得したりしただけでもニュースになるよ。

例えばこんな感じ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/60455987.html

デベ側だって発表するしね。

いい加減、非住民ネガ相手にするのやめましょう（笑

[465: 匿名]

早く確証を得て安心したい…。豊洲四丁目の日通食品倉庫跡地のマンションはパークリュクス豊洲だって。

[466: マンション住民さん]

>464
それが甘い。(笑
東雲も出た時には具体的なプランまでしっかり出来上がってたからね。
この手の近隣と諸々ありそうな話は根回し済ませてからでしょう。

[467: 匿名さん]

建築反対の横断幕はみっともないので見たくないな
朝凪橋のエグい建て方見ると、タワーが建つにしても運河があるだけまだマシかも…なんて

[468: マンション住民さん]

既にオルグを始めたか、、、

[469: マンション住民さん]

ネガさんは相変わらずヒマなんだね（笑）

[471: 匿名さん]

この建物構造で、どうやって隣家の犬の声が窓から入ってくるのよ？爆）

窓から出た音は拡散・発散して到底隣の家の人がうるさいと感じるレベルにはなりえないんだが・・・

まずは、試しにこういう構造のマンションに住んでごらんｗ　但しこのマンション以外でお願いね

[474: マンション住民さん]

外廊下側の部屋の窓を少し空けているから
犬の鳴き声がうるさいと思っていました。
でも隣人の窓を見てみたらきちんと閉まっていましたので
玄関付近で犬が鳴けば閉めていても廊下に響き渡ります。
もうこれは仕方ありません。

ですがベランダは閉めて欲しいものです
今は暑いので窓を閉めてエアコンをつけているからよいですが
また少し涼しくなると隣人にイライラさせられそうです。
それとタバコの煙の被害の件ですが、そんなにわかるものでしょうか？
ベランダでタバコを吸うなんて信じられませんがね。

それより犬を飼っている部屋の臭いが風に乗ってくる方が辛いです。

[475: 匿名]

471･･･恥ずかしいよ

[477: マンション住民さん]

窓が空いてなくても赤ん坊の泣き声とかはかなり入ってくる。
それはどこも同じ。
犬の鳴き声やら煙草などは隣人に恵まれなかったと諦めるしかない。
諦められないなら、お付き合いを無視して対峙するしかない。
ここでフロアを書いて晒す、という方法もあるが、あまり良くないね。

ところで、今日の2階は何だったのか。

[478: 匿名さん]

犬も猫も、そういうものなんだから仕方ない。エレベーター内の咽せるような香水よりはずっとまし。嫌ならペット不可のマンションに住めばいい。それよりも、真夜中のご帰宅(1〜2時)、早朝(4~5時)の出発(多くはゴルフ)で、タワーパーキング動かす小僧や親父の方をどうにかしてほしい。パーキングトレイの動く音や車のエンジン音のような人為的な音は凄い気になる。

[479: マンション住民さん]

>犬も猫も、そういうものなんだから仕方ない。
嫌ならペット不可のマンションに住めばいい。
パーキングトレイの動く音や車のエンジン音のような人為的な音は凄い気になる。

478の理論で言えば、
タワーパーキングが２４時間使用可能なんだから仕方ない。
嫌ならタワーパーキングの無いマンションか
タワーパーキングが夜中使用禁止のマンションか
タワーパーキングの音が聞こえない最上階付近にに住めばいい。

[481: 匿名さん]

>479
屁理屈屋さんが、必ずその反応してくると思いましたよ。期待通りでどうも。
少なくとも、0時~5時のマンション内の行動は、山の中の一軒家じゃないんですから、人間らしく他人に配慮するべきです。犬や猫は鳴き声や自分の臭いに配慮することはできませんので。

[482: マンション住民さん]

では、夜中は使用するなとおっしゃるのでしょうか？

[484: 匿名さん]

482
はい。それが一番かと思います。夜遅くなることが見込まれるなら、電車&タクシーでお出かけになっては？エコだし、規則正しい生活ができますよ。

または、電気自動車にして自走式をご契約なさっては？

うちのマンションはまだいい方だと思うよ。東京では、小規模なマンションや戸建て地区ではもっとうるさいから。

[485: マンション住民さん]

＞481
どうやらこのマンションには、しつけというものを知らない人がいるらしい。

＞犬や猫は鳴き声や自分の臭いに配慮することはできませんので。
山の中の一軒家ではないので普通は飼い主が配慮します。

[486: 匿名さん]

住民になりすましたネガ、ハケーンw

[487: 匿名さん]

>485
犬猫の躾には限度があります。人間とちがって、その気性は遺伝が大方を占めるからです。子犬のときにはわかりません。成犬になってうるさく鳴くなら、動物愛護センター(処分場)にでも送れと？
ペット可マンションに入居したのですから、そういうことは了解済みで住んでくれないと。

世の中、ペット不可マンションはいくらでもあります。そちらに移られることをオススメします。

[488: マンション住民さん]

分譲でペット不可なんてそんなにある？

[490: 匿名さん]

以上。二子玉から。

[491: 匿名さん]

以上、精○病棟24時、のお届けでした。

皆様、よい週末を

[493: マンション住民さん]

音の問題は集合住宅ではどこでもあるよ。
489みたいな気狂いが階下にいると、寧ろ上階の人が気の毒なくらいだ。早く引っ越したらどうだ。

[495: マンション住民さん]

不動産屋でレインズ見せてもらいなよ、うごいているからさ。

[496: マンション住民さん]

４８９の反応がないね。平日PCにかじりつく暇な主婦か？早くリハウスに査定にだしなよ。

[497: マンション住民さん]

子どもが発生する騒音が階下に影響するなんていうのは、どこのマンションでもあることだからね～。
渋谷区のとある億マンションでも、うちの甥っこは下の住人から文句言われちゃったし。そんなにうるさい子じゃないんだけどね。

少なくともうちは全然聞こえないよ。左右上みんな子どもさんいるけど。ちなみに上にはワンちゃんもいるけど、全然気配がわからない。うちも下から苦情を言われたことはない。

489さんは音と振動を増幅するような装置をお使いとか？

[498: マンション住民さん]

>487
前提の話です。
あなたが周りの住人に対して節度を持ってペット飼育をしているのなら他の住民から文句は言われないでしょう。
でも、周りが我慢して当然。というような感覚で住まわれたら誰もが迷惑です。
多少の鳴き声ならペット可物件ですしもちろん我慢しますが、夜中や明け方にいつまでも続く鳴き声には閉口です。
その時にあなたが周りを気遣い部屋の窓を閉めたり、鳴きやますような努力をしていればいいと思います。
鳴いて当然、そこまで織り込み済みで住んでるんだからもちろん我慢してくれるでしょ？という感覚でないことを祈ります。

[499: 匿名]

ペットはともかく、子供にうるさい489みたいなのはマンションに向かないよな

[501: 匿名さん]

今地震あったね。

[502: 匿名さん]

ネットでそんな愚痴をかいても何も問題は解決しません。
それぐらい不満がおありなら、ちゃんと面とむかってご本人にお伝えに
なり話し合ったらどうですか？　買った以上なかなか引っ越せないのですから、
お互い建設的になる姿勢が大事です。うまくいくことをお祈りしてます

[503: マンション住民さん]

>500
騒音は被害を受けている住民は、結構いると思います。自分が被害を受けていないからと言って騒音なんて存在しないと言う人もいるようですね。これは余りにも短絡的なものの見方でしょう。騒音・臭気で悩んでいる人は相当いると思います。しかし、マンションでは音はある程度は受忍することも必要です。あまり神経質になっては、暮らしていけません。
管理会社は「住民が文句を言ってきました。」と１階の掲示板に紙を貼って終わりです。（時には当該階のエレベーター脇に掲示もすることもあります。）管理組合も管理会社も真剣に解決しようとして行動はしません。彼らに期待しても無理です。
騒音の原因者は、そんなものは見ませんし、自分のことだとも思わないでしょう。最後は、住民同士で解決するしかないと思います。
私も上階で子供がベッド、椅子等（ここは推測）から飛び降りたり、部屋の中を走り回ったり、更にはベランダの緊急脱出用の梯子の上の金属板の上で執拗に飛び跳ねることが毎日続きましたので、原因者に対して「自分では気付かないかもしれませんが、お子さんが走り回る音は下には結構響くものですよ。」とヤンワリと手紙を出しました。
その後、騒音は治まっています。この場合、手紙は丁重に、気付かないだけかもしれませんので相手を非難してはいけません。気付いて貰うことが目的ですので。この方法で全てうまく行くかどうかわかりません。中には敢えて無視をする人もいるかもしれません。最後は自分の判断で行動するしかないと思います。

[505: マンション住民さん]

もうやめにしましょう。
民度が疑われますよ。第三者が見てます。

[507: 匿名さん]

500さんって、この間までクロスで文句言ってたのに、今度は犬の騒音？次から次へとよくクレームを思いつくね。人生辛くない？
まあ、本当にうちのマンション住人かは怪しいけど。

少なくとも、マンションの構造上、廊下の窓を開けて、夜中に犬がけたたましく鳴き、玄関ドアをドドーンと閉めるなら、それが何階であろうと音はどの階にも響いて聞こえます。この間、夜2時くらいに窓の網戸を普通に閉めたら、思いのほか響いちゃって焦りました。我が家は廊下側に寝室があり、窓を開けて寝てますが、実に静かな夜を過ごしていますよ。犬の鳴き声もドアの音も聴かないですね。

[508: マンション住民さん]

犬も飼っておりますし、子供もおりますので、日々気をつけておりますが、こちらの書き込みをみて我が家のこと…？と心配になってしまいます。

是非No.504さんの様にお手紙を直接お出しいただけると助かります。

我が家でしたら真摯に対応させていただきますので、書き込みだけで変な憶測を煽るのは止めていただきたいです。

[509: マンション住民さん]

隠ぺい体質の中国と一緒。都合の悪いことを言われると非住人。
民度が疑われる。失笑

[510: 匿名さん]

>509
都合が悪い事をいわれると非住人、ではなく、過剰すぎ本当かどうか疑義があるので
非住人では？と提起しているだけ。

それ自体は自然な行為ですよね（笑）

[511: 匿名さん]

509さん。その品のない例えを書き込むあたりから、非住民を露呈してます。起きていないことを起きたというのは捏造といいます。あなたがやってることですよ。あなた一人浮いているのがお分かりではないのですか？

[512: マンション住民さん]

５１１さん

住民である証拠。ペットボトルが上から落ちてくるマンション
どうです？これでも非住人ですか？今日拝見いたしました。
嘘ついてまで書き込みなんかしませんよ。そんな悪質ではありません。
非住人である証拠ならいくらでも出しますよ。

[514: マンション住民さん]

ペットボトルが落ちてくるマンション素敵です。
そう言えば、蛙の鳴き声最近聞こえないけど、
この暑さの中、干からびちゃったかな。
そろそろ池に水入れようよ。

[515: マンション住民さん]

かわいそう512さん。
頑張って！

たまには付き合ってあげますよ

[516: マンション住民さん]

あの蛙は捕獲されたものと思います。
小さな男の子２人があの滝の上で歩いて探していました。
とても危ないと思いましたが、お父さんが側にいたので安心しましたけど
マナーとしてはありえない行為だと思いました。親が最低ですね。
まともにしつけもできない親が多いから、しつけやマナーについて
議事録にまで書かれるのでしょうね。

それから受付の女性の方たちへの配慮ができないものでしょうか？
夕方になると凄い西日が強く本当に可哀想です。何かしらの配慮をお願いしたいのです。
たった１人の意見では動かないと思います。またそんなところまで気が回らない
住人も多いと思いますが、理事長様どうかよろしくお願いします。

非住人より

[523: 匿名さん]

516さんの言ってることって、まえにこのスレに書かれてたことと、外から見れば分かることだけだね。もっと内部の内部にいないとわからないこと書きなよ。

蛙はその親子連れがゴソゴソやってたっていう書き込みの後も鳴いてたよ。

[524: マンション住民さん]

内部にいないとわからないことねー？
けっこう言っていると思うのですが。まだ信じてもらえないのかな。
次回の議事録の一部でも書きます？意地になってしまうタイプなんで
とことん付き合いますよ。
ところでペットボトルの件は、まだ誰も書いていないことを最初に
伝えてあげたと思いますがそれでも信じてもらえないですか？
北側から水入りボトルが落ちてきたんでしょう？
鮭、ラーメン、たぱこ、いろんな物が落ちてきますが
人権問題で難しいと思うけど、指紋採取して追及すべきだと思います。
悪質な住人がいるってことでしょう？水入りボトルは本当に危険。
絶対指紋採取をやっておけば、今後絶対このようなことはないと思います。
隠ぺい体質が多い住人さん、なにか事件があったらもっと恥をかきますよ。
なんでこのようなことが一切話題に出ないで、人をせめてばかりいるの？

[525: 匿名]

↑
現実社会とまともに接点を持たない人っていうのは本当に滑稽だね。
指紋採取なんて、あり得ないよね。
技術的にも、法手続的にも、倫理的にも。
意味分かります？

[526: 匿名さん]

前に指紋採取やったんだけど、そんなことも知らない非住人？

[527: 匿名さん]

騒音問題やクロス問題はやはり524さんだけの、個人的問題のようです。マンション全体のことではありません。同じ境遇にあるかのような書き込みは、なりすました524さんだけです。

迷惑です。
マンションの風評を下げようとする魂胆がミエミエです。たとえあなたが住民であっても、当マンションの価値をさげるための密命をうけて入居した人でしょう。誰もがあなたをコミュニティな人間と思いたくないのです。おそらくリアルな世界でもそうなのでしょう。

問題があるなら、とっとと自分で解決してください。誰もあなたの問題には手を貸しません。

[529: 匿名さん]

>意地になってしまうタイプなんで
>とことん付き合いますよ。

あなたさ、思いっきり矛盾してるのわからないの？

「意地になってとことんつきあう」タイプなら、騒音源の人にとっくにアプローチしてるよね（爆）
掲示板じゃなくてｗ


皆さんから「お話したら？」「手紙出したら？」といわれてもスルーし、

いつまでも粘着してしまうあたりが、確かに「意地になってしまうタイプ」、ですねｗ


正直なところ、あまりにイタスギです。今週末、もう一度ご自身を見つめ直してみてください

[530: 匿名さん]

まぁ、ネットだから変なヒトもいますよねぇ～

[531: マンション住民さん]

まあまあ、皆さん上手いことスルーしましょう！

今年、東京湾の花火大会がないの残念ですね。決定が早すぎた気がするなー。

[532: 匿名さん]

>いちいち非住民だ、なりすましだって認定してくだらない。

それを気にしてることが、同一人物だってことですよ。でなければ、524と528はお仲間ですか？