THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[401: マンション住民さん]

＞397
犬は好きだけどあまりにも鳴き声が止まらないのはきつい
リスク承知で住んでるんだから我慢しろという論理は乱暴すぎる
飼う側も周りに配慮するべきは当然のこと

[402: マンション住民さん]

分譲マンション買って隣人がどんな人が来るかわからないからなぁ

[403: マンション住民さん]

他人に我慢させてまで飼うのは間違っている
飼うなら配慮が必要なのでは

赤ちゃんの鳴き声は騒音にならない
だって仕方ないもの　しつけができないから

でも子供を廊下で走らせるなと掲示板に貼り出されても
ロビーや廊下を走り回らせる親が信じられない

もっと信じられないのは大人が自転車のマナーを
いまだに守られないこと

こんなマンション豊洲で一番住人の質が悪いとしか思えない

もっと許せないのは部屋のクロスの仕上げが最悪なんですが
こんな雑な仕上げをしているのだから
見えないところは手を抜かれているに違いない
だから雨漏りなんかするのですよ。致命傷だよ雨漏りはね。
あー最悪なマンションと住人と騒音

[404: 匿名さん]

あー、また来ちゃったよ、「クロスおばさん」↑
しばらく他のスレで活躍してたのに、またうちの住民版に来たの？よほどここが気に入ってるんだね。じゃあいいかげんリアル住民になったら？賃貸ででもいいからさ。

[405: マンション住民さん]

雨漏りの件は資産価値に直結するのでこんな匿名掲示板で書きこまないでください

[406: マンション住民さん]

リアル住民ですが。住民のマナーやモラルの方が
よほど資産価値の直結すると思いますがね。
必死にもがいている様子ですが現実は悲惨なマンションです。
クロスはどこの業者がやったんでしょうか？
クレームを入れたいのですがどうすればよいかわかりません。
他にもクロスの仕上げに不満を抱いていた人が多数いたではないですか！
清水建設に不信を持っています。大変困っています。
クロスが剥がれそうです。

[407: マンション住民さん]

鹿島建設にして欲しかったです。

[408: マンション住民さん]

剥がれそうなクロス見たいです。
一般公開していただけませんか？
そうすれば被害を実感していない住民も協力してくれるかもしれませんよ。

[409: マンション住民さん]

>406
うちも入居当時はしっかりしていたクロスの継ぎ目がここ最近乾燥で？貼りが甘くて？わからないけど目立ち始めてきたのであなたの言うことは分からなくもないけど、クレームをどこにいえばいいかわからないってのは情弱すぎですよ。

[410: マンション住民さん]

>クレームを入れたいのですがどうすればよいかわかりません。

あなたは誰から購入され現在このマンションに住んでいるのですか？
たいていの場合、購入したものに不具合があったら自分が購入した相手に話をするのが筋ではないですか？
更にさんざんアフターのお知らせも来ていたはずです。
アフターには話されましたか？状況を確認してもらいましたか？

[411: マンション住民さん]

410さん、わかっていらっしゃると思いますが、406さんは当マンションの住民ではありません。過去ログを見ればわかります。同じネガを言い続け、その証拠を見せろと言われるとのらりくらりと逸らして証拠提示せず、こんなところで言ってないでさっさと対応しろと言われると今度は別の話題を言い始める・・・ということをずっとずっと繰り返してきている方です。

過去ログを分析すれば、住民でなければ絶対に知りえない情報はいっさい載せていません。せいぜいこのレス内で他の方が語った範囲です。
以前にわざと誤った情報を流したところ、みごとに引っかかってくれました。

ほっとけばいいんですが、この方、はらってもはらってもたかってくるイエバエのような方なので、本当に迷惑です。これも豊洲、ひいては当マンションがいかに人気であるのかということの表れと受け取るしかないですね。

[412: マンション住民さん]

アクセス解析かなにかされたんでしょうか？
おもいっきり同一人物・非住民と断定してるのがすごいなーと思いまして…

[413: 匿名さん]

だって話題と表現が殆ど変わらないですもの。癖もありますし。ま、人の書き癖や話し癖を分析をするのは好きなので。

[414: マンション住民さん]

＞411
わざわざ間違った情報流すとかありえないでしょ。
関係ない人まで巻き込まないでほしい。
そこまで406に粘着するなんてあなたも相当なもんだよ。

[415: 匿名さん]

自作自演？

[416: 匿名さん]

今回の理事の代表って・・・。
本当にヤバイ。

[417: マンション住民さん]

＞416
またこの人、何の脈絡もなく現（前）理事批判か。いい加減にしろよ。
結構粘着質だね。何がヤバイだよ。

[418: マンション住民さん]

>417
またこの人、何の脈絡もなく現（前）理事擁護か。いい加減にしろよ。
結構粘着質だね。何が"ヤバイだよ。"だよ。

[419: マンション住民さん]

アフターアフターって二次取得の人は関係ないんですよ。
（騒音で売却した物件を掴まされたので）
だからどこへ相談したらよいのかわからなかったのです。

二社クロスを張替えしようと見積もりだしましたが
この築年数で剥がれてくるのは早すぎると言われました。
それから水ぶくれのようになっている部分については
震災でボードがズレてしまったようで、遮音の低下にも
繋がるみたいで、よりうるさくなると不安です。


みなさんも確認された方がいいです。
仕上げの悪さの剥がれか震災のせいなのか。

[420: マンション住民さん]

419さんのマンションでは今朝の地震でエレベーターが止まりましたか？

[421: 匿名]

>>420

ナイスな質問でしたね。419が非住民なのが分かりました(笑

[422: マンション住民さん]

何度も何度も注意ビラ投函されてるのに煙草臭がキツイ！
夜中寝てても臭気で起こされるのは気持ちの良いものではありません。

部屋内で締切って換気扇も使わずに喫煙できませんか？
他人の部屋に副流煙撒き散らす事、認識してください。とても迷惑です。

[423: マンション住民さん]

私が非住人って言うなら、次回の議事録がポストへ投函されたら
冒頭の部分でも書きましようか

地震については寝ていたのでわかりませんでしたが
インターホンでは止まりましたって言っていたと
主人が言っていました。ですが震災の時もそうでしたが
エレベーターが止まってもすぐに復旧したので問題なかったのでは？
住人だって言うことを証明するには簡単ですが
悪いことしか思いつかないので、評判落とすようで
申し訳ないですがどんどん証明していきたいと思っています！！

よろしくどうぞ♪

[424: 匿名]

非住民じゃないことを証明するのが簡単なのに、やらないんですね。

何回も言われてるのに。

[425: マンション住民さん]

震災でボードがずれるってのは大きな問題ですね。あなたの専有部分だけの問題ではなくなるので、意見箱など通して管理組合に報告お願いします。リアル住民の方なら匿名掲示板で吠えるよりも、管理会社にクレームをつけた方が良いですよ。そのために管理費を払ってるのですから。今度は管理会社のだれがどんな対応をしたかを報告してください。担当者名はイニシャルで結構です。

[426: マンション住民さん]

地震でのボードのずれは占有部の問題では？
我が家にもしあっても管理組合に報告なんてしませんね。
報告すると何かしてもらえるというのなら考えますが。

[427: マンション住民さん]

地震でボードがズレる程なら、躯体にも問題があると考えられます。そうすると専有部の問題ではないですね。
管理会社通して管理組合に言えば、保険適用で直せるかもしれません。

[428: 匿名さん]

震災で何にも被害が無かった事になっているんだから変な事書くのは許しません。

[429: マンション住民さん]

419さんって、リアル住民だけど後から入ってきた人なんでしょ？
よかったー、うちの両隣とも２年前から同じ人たちで。
彼女みたいな人がお隣だったら憂鬱だわ。やれ騒音だ、やれたばこ臭だって。

[430: マンション住民さん]

もし意見箱に入れても動くと思いますか？
住民説明会でも、コンクリー〇問題で風評被害があるって
あれほど住民が訴えて、出席者や理事長などが訴えても
何も前進しなかったではないですか？なにも解決してないではないですか？

なにもできないんですよ。

ちなみにタバコの被害はうちはありませんので。

[431: マンション住民さん]

それから床の音が酷くて来てもらったとき
ご親切に無料でやってもらえましたが
二次取得者はアフターは受けられないと強く言われました。
なので意見箱なんて関係ない話です。高い管理費は納めてます。

わざわざ書き込む人は少ないでしょうけれど
あまりよいマンションではないです。

[432: マンション住民さん]

ここで愚痴を言えば何が変わるのかな？
意見箱に入れても何も変わらないと言うけど、ここで愚痴るよりは現実的。

単純に、住民ではないから意見箱に入れられないだけってのを認めたらよいだけ。

[433: マンション住民さん]

意見箱に入れて何が変わるのかな？
ここで問題を明らかにしても何も変わらないと言うけど、意見箱を理事に握りつぶされるよりは現実的。
ここから色々な動きが生まれてきたしね。

単純に、意見箱を開けて「誰が文句言ってるのか確認したい」だけってのを認めたらよいだけ。

[434: マンション住民さん]

マネレス君とクロスおばさんは同一人物？

[435: マンション住民さん]

ただの部外者だと思うのはなぜですか？？
自分のマンションが悪く言われている感じがして嫌なの？
私は被害があるから話しているだけですよ。嘘など全くついてません。
証拠に今度はエレベーターを汚す住人が登場しましたね。
足跡を？泥をつける方がいるみたいで張り出されてました。
高層エレベーターですね。こんな住人がいることを責めになれば？？

節電でエアコンを控えている家庭が多いのはいいことだと思いますが
窓を開けているせいで犬の鳴き声がうるさくテレビが聞えない。

[436: マンション住民さん]

火消しヘタレ君と立候補理事さんは同一人物？

[437: マンション住民さん]

>435
なぜ、夜に節電？
電力使用ピーク時に控えるのが正しい節電で、その時間以外にエアコンつけないのはただのビンボー人。

[438: 匿名]

いや〜、オモロイ人がおりますな〜。

かなりリアリティーありますが、住民じゃないんだろうな〜(笑)

[439: マンション住民さん]

435
前にあなたのお部屋の問題箇所を、写真に撮ってアップするようにここで言われても、なんだかんだ出来ないとか言って、アップしなかったよね。
それから、なぜこの間の総会時に手を上げて言わなかったの？

エレベーター内の張り出しや、掲示板なんてここの住民のお友達だって見ることできる。まあ、もしかして妬み屋のママ友かもね。女性とはかぎらないけど。
悪徳理事のおひとりの可能性はある。なにしろ利己的な腹づもりの方々のようだし。マンションの評価を下げる意図、または任務を帯びて賃貸契約で入居してる人かもね。とにかく、まともな人ではありません。

[440: マンション住民さん]

テレビが聞こえないなら、もっと音を大きくすればいいと思うんだけどね。
ただのクレーマーだな。

[441: マンション住民さん]

なんか、となりのマンションの書き込みなんかと比べると、いつもギスギスしてますよね。
これって、住んでる人数の問題なんでしょうか？
私は、こちらに住んでて特に住民トラブルは感じたことがないんですけど。

[442: マンション住民さん]

同じフロアでタバコのポイ捨てを２度もやる奴がいるからね。
しかも、大々的に注意されても。
カメラで押さえてるんだけどね。

[443: マンション住民さん]

435は自分だけは正しいし、自分は悪くない。悪いのは隣人やアフター、騒音を隠して売った人、って思ってるみたいだね。

この人、苦情を言う以上にどんな努力をしてるんだろう？テレビの音量を変える努力すらしてないところをみると、近隣の調査なんかせずに値段だけで買っちゃったんじゃないの？
まずは文句言う前に自助努力してよ。
クロスなんてそんな高いものじゃないんだから、ビバでも行ってさっさと張り替えなさいよ。

[444: 匿名さん]

犬を鳴かすなら窓閉めろと言いたい。
昨日の22時半ごろ低層階から辺り一帯に鳴り響いてました。

[445: マンション住民さん]

＞443
435さんは、単純にクロスの張り替えの問題ではないと言っています。
清水建設の施工が悪いうえに、
震災でボードがずれているとのことを主張されています。

だから、ビバでクロス買って貼り替えたらよいという問題ではないのです。
貼り替える下地（壁）に問題があるとおっしゃっているので。

でも、それは専有部の問題なので、管理会社に言う気はないようです。

施工が悪い・震災でボードがずれた

こんなことが分かれば、普通、文句言うでしょ。しかるべきところに。

でもこの方にとってのしかるべきところは、この掲示板しかないんです。

要するに、

何も行動は起こせない立場なのに、もっともらしく文句を言いたいだけなのです。

[446: マンション住民さん]

天災ってデベ免責じゃないの？

[447: 匿名さん]

とにかく、ここを悪くいいたいだけの非住民なんだから、相手にするのはバカバカしい。結局この人の目論んだ通り、住民同士の仲が悪いマンション、掲示板でひとりをいじめる住民ばかりが住むところって見えちゃうでしょ。ほっとくのが一番。

[448: マンション住民さん]

443は被害者を加害者、悪者扱いする非常識な連中の一人だね。
殺されたら、殺され方にも殺されるだけの理由がある、とか言っちゃうタイプ。
しかも遺族に悪戯電話したりね。
エレベーターを汚す奴がていも、汚れが目立つエレベーターが悪い、とか言っちゃうのかな。

[449: 住民]

今日もエレベーターが汚されてたね。
正面エントランスの自動ドアの内側も汚いし。
あいつらなのかな・・・。

[450: 匿名]

運河側住民ですが、運河を挟んで向かい側の深川政府食糧倉庫が三井不動産ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙに売却されて、跡地にマンションが建ってしまうという件について、真偽のほどと詳細をご存知の方はいらっしゃいますか？

[451: 住民さん]

NO.450さんの件が本当だとすれば、政府も三井も最悪。私も早く真偽の程を知りたいです。

[452: 匿名]

江東区のＨＰに平成２２年９月末で、国がこの倉庫を廃止と決定したということまでは記載されてます。

[453: マンション住民さん]

どうなんだろ。
理事会が管理会社経由で確認してくれるだろうね。
まさか自分達は高層階だから関係ないのでご自由に・・・、文句があるなら立候補したら！なんて言わないよね。

しかしエレベーターの汚れは連日酷いね。
さすがにカメラ画像で本格的に世帯を絞り込んで、突き出した方がいいんじゃないかな。
なんとなく、おにぎりや電球(ガラスだっけ)と繋がってる気がする・・・。

[454: マンション住民]

もし倉庫跡地にマンション建つなら、解体費回収もしなくちゃいけないから絶対タワマンでしょ。そしたら、高層階でも低層階でもスカイツリーが見えなくなって、リビングのカーテンを開けられなくなるのは一緒。
北側住民にとっては拭けば落ちるエレベーターの汚れより重要だと思うけど、北側住民はあまり見てないのかな？

[455: 匿名さん]

パークコート豊洲ザ・タワー
45Fツインタワー
豊洲運河に吊り橋をかけて豊洲駅まで徒歩8分らしい…

[456: 匿名さん]

へー、この後に及んでまだタワマン造るの！
北側の人には気の毒だけど、カスミやイトーヨーカドーへの買い物は便利になるね。

[457: マンション住民さん]

あそこだと越中島で駅徒歩10分物件にもなるね。
クレヴィア越中島かシティハウス豊洲キャナルテラスみたいな売り方かも。
安いんだったら越してもいいかな。

[458: マンション住民さん]

理事会には早く動いて欲しい。
住民の挨拶なんて放っておけばいい。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=4946
こんなやりとりもある。
動きをしかける事が重要だ。
しかもスピード感をもって。
下らないアンケートなんかで時間を取らないように。
とにかくスピードだ。

[459: 匿名]

455さんはどこで情報とったんですか？検索しても出てこないのですが…。

[460: 住民さん]

　NO.455さんの情報が本当なら、THE TOYOSU TOWER ヴィレッジの安らぎを！なんて謳っていた三井不動産レジデンシャルですが、運河の対岸にツインタワーマンション建設したら、信用にに泥塗る行為ですね！国も区も三井も懲りませんね！政治家と大企業の癒着かな？運河に建設している未だ中断している橋げたは建設しちゃったら、ばれちゃうからわざと中断してたかも・・・。本当の話なら、三井不動産レジデンシャルの品格ががた落ちです！！格好悪。なでしこJAPAN 超最高　超かっこいい！みならえ　大企業！といいたいです。

[461: 匿名]

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=suna_yonaosh...
江東区の砂川議員が深川政府倉庫跡地について書いてるブログ。

[462: 匿名]

Yahoo!知恵袋
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1149368521
楽観的に考えたら、このニュースと深川政府倉庫跡地の件が勘違いされてるのでは？とも思われるけど…。
どちらにしても、深川政府倉庫廃止までは確定。

[463: 住民さん]

NO.462さんありがとうございました。江東区　砂川議員のブログ　http://blogs.yahoo.co.jp/suna_yonaoshi/26800939.html　深川政府米貯蔵庫について
参考にしてください。

[464: 匿名さん]

深川倉庫の件、
こんだけでかい敷地だと取得したりしただけでもニュースになるよ。

例えばこんな感じ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/60455987.html

デベ側だって発表するしね。

いい加減、非住民ネガ相手にするのやめましょう（笑

[465: 匿名]

早く確証を得て安心したい…。豊洲四丁目の日通食品倉庫跡地のマンションはパークリュクス豊洲だって。

[466: マンション住民さん]

>464
それが甘い。(笑
東雲も出た時には具体的なプランまでしっかり出来上がってたからね。
この手の近隣と諸々ありそうな話は根回し済ませてからでしょう。

[467: 匿名さん]

建築反対の横断幕はみっともないので見たくないな
朝凪橋のエグい建て方見ると、タワーが建つにしても運河があるだけまだマシかも…なんて

[468: マンション住民さん]

既にオルグを始めたか、、、

[469: マンション住民さん]

ネガさんは相変わらずヒマなんだね（笑）

[471: 匿名さん]

この建物構造で、どうやって隣家の犬の声が窓から入ってくるのよ？爆）

窓から出た音は拡散・発散して到底隣の家の人がうるさいと感じるレベルにはなりえないんだが・・・

まずは、試しにこういう構造のマンションに住んでごらんｗ　但しこのマンション以外でお願いね

[474: マンション住民さん]

外廊下側の部屋の窓を少し空けているから
犬の鳴き声がうるさいと思っていました。
でも隣人の窓を見てみたらきちんと閉まっていましたので
玄関付近で犬が鳴けば閉めていても廊下に響き渡ります。
もうこれは仕方ありません。

ですがベランダは閉めて欲しいものです
今は暑いので窓を閉めてエアコンをつけているからよいですが
また少し涼しくなると隣人にイライラさせられそうです。
それとタバコの煙の被害の件ですが、そんなにわかるものでしょうか？
ベランダでタバコを吸うなんて信じられませんがね。

それより犬を飼っている部屋の臭いが風に乗ってくる方が辛いです。

[475: 匿名]

471･･･恥ずかしいよ

[477: マンション住民さん]

窓が空いてなくても赤ん坊の泣き声とかはかなり入ってくる。
それはどこも同じ。
犬の鳴き声やら煙草などは隣人に恵まれなかったと諦めるしかない。
諦められないなら、お付き合いを無視して対峙するしかない。
ここでフロアを書いて晒す、という方法もあるが、あまり良くないね。

ところで、今日の2階は何だったのか。

[478: 匿名さん]

犬も猫も、そういうものなんだから仕方ない。エレベーター内の咽せるような香水よりはずっとまし。嫌ならペット不可のマンションに住めばいい。それよりも、真夜中のご帰宅(1〜2時)、早朝(4~5時)の出発(多くはゴルフ)で、タワーパーキング動かす小僧や親父の方をどうにかしてほしい。パーキングトレイの動く音や車のエンジン音のような人為的な音は凄い気になる。

[479: マンション住民さん]

>犬も猫も、そういうものなんだから仕方ない。
嫌ならペット不可のマンションに住めばいい。
パーキングトレイの動く音や車のエンジン音のような人為的な音は凄い気になる。

478の理論で言えば、
タワーパーキングが２４時間使用可能なんだから仕方ない。
嫌ならタワーパーキングの無いマンションか
タワーパーキングが夜中使用禁止のマンションか
タワーパーキングの音が聞こえない最上階付近にに住めばいい。

[481: 匿名さん]

>479
屁理屈屋さんが、必ずその反応してくると思いましたよ。期待通りでどうも。
少なくとも、0時~5時のマンション内の行動は、山の中の一軒家じゃないんですから、人間らしく他人に配慮するべきです。犬や猫は鳴き声や自分の臭いに配慮することはできませんので。

[482: マンション住民さん]

では、夜中は使用するなとおっしゃるのでしょうか？

[484: 匿名さん]

482
はい。それが一番かと思います。夜遅くなることが見込まれるなら、電車&タクシーでお出かけになっては？エコだし、規則正しい生活ができますよ。

または、電気自動車にして自走式をご契約なさっては？

うちのマンションはまだいい方だと思うよ。東京では、小規模なマンションや戸建て地区ではもっとうるさいから。

[485: マンション住民さん]

＞481
どうやらこのマンションには、しつけというものを知らない人がいるらしい。

＞犬や猫は鳴き声や自分の臭いに配慮することはできませんので。
山の中の一軒家ではないので普通は飼い主が配慮します。

[486: 匿名さん]

住民になりすましたネガ、ハケーンw

[487: 匿名さん]

>485
犬猫の躾には限度があります。人間とちがって、その気性は遺伝が大方を占めるからです。子犬のときにはわかりません。成犬になってうるさく鳴くなら、動物愛護センター(処分場)にでも送れと？
ペット可マンションに入居したのですから、そういうことは了解済みで住んでくれないと。

世の中、ペット不可マンションはいくらでもあります。そちらに移られることをオススメします。

[488: マンション住民さん]

分譲でペット不可なんてそんなにある？

[490: 匿名さん]

以上。二子玉から。

[491: 匿名さん]

以上、精○病棟24時、のお届けでした。

皆様、よい週末を

[493: マンション住民さん]

音の問題は集合住宅ではどこでもあるよ。
489みたいな気狂いが階下にいると、寧ろ上階の人が気の毒なくらいだ。早く引っ越したらどうだ。

[495: マンション住民さん]

不動産屋でレインズ見せてもらいなよ、うごいているからさ。

[496: マンション住民さん]

４８９の反応がないね。平日PCにかじりつく暇な主婦か？早くリハウスに査定にだしなよ。

[497: マンション住民さん]

子どもが発生する騒音が階下に影響するなんていうのは、どこのマンションでもあることだからね～。
渋谷区のとある億マンションでも、うちの甥っこは下の住人から文句言われちゃったし。そんなにうるさい子じゃないんだけどね。

少なくともうちは全然聞こえないよ。左右上みんな子どもさんいるけど。ちなみに上にはワンちゃんもいるけど、全然気配がわからない。うちも下から苦情を言われたことはない。

489さんは音と振動を増幅するような装置をお使いとか？

[498: マンション住民さん]

>487
前提の話です。
あなたが周りの住人に対して節度を持ってペット飼育をしているのなら他の住民から文句は言われないでしょう。
でも、周りが我慢して当然。というような感覚で住まわれたら誰もが迷惑です。
多少の鳴き声ならペット可物件ですしもちろん我慢しますが、夜中や明け方にいつまでも続く鳴き声には閉口です。
その時にあなたが周りを気遣い部屋の窓を閉めたり、鳴きやますような努力をしていればいいと思います。
鳴いて当然、そこまで織り込み済みで住んでるんだからもちろん我慢してくれるでしょ？という感覚でないことを祈ります。

[499: 匿名]

ペットはともかく、子供にうるさい489みたいなのはマンションに向かないよな