THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[No.151 by マンション住民さん 2011-05-25 13:22:33]

苔が生えたエントランスアプローチの、寂れた滝も何とかしてください。
醜いです。

[No.152 by マンション住民さん 2011-05-25 14:41:56]

＞147さん
スル―することを覚えましょう。
そんな分かりやすい太い釣り針にいちいち釣られているのも立派な恥さらしです。

[No.154 by 匿名さん 2011-05-25 17:23:23]

なりすまし非住民はチワワの糞

[No.155 by マンション住民さん 2011-05-25 18:22:01]

糞はうるさくない分マシ

[No.156 by マンション住民さん 2011-05-25 19:51:33]

非住民とそれに煽られる立候補理事のグルーピー。
悲しい・・・。

[No.157 by 匿名さん 2011-05-25 21:04:36]

糞以下ワロタ

[No.158 by マンション住民さん 2011-05-25 21:08:50]

庭から蛙の鳴き声。のどかですね。

[No.159 by マンション住民さん 2011-05-26 00:06:34]

>148
知りたきゃ傍聴しろ、なんて馬鹿げたあんたの理屈は止めてよ
ってなんで理屈なのかわからないのですが・・・。

理事じゃない人で心意気のある人は理事会で傍聴したんだよね。
議事録に発言者や発言内容かけばいい、というのも否定はしませんが、何十枚にもなる議事録を全区分所有者に配布するのは無駄だと思います。

[No.160 by マンション住民さん 2011-05-26 00:12:08]

２Ｆ共用部分の照明は早くつけてほしいですね。
もう今週総会だから、新理事会までまたなきゃいけないのでしょうか。
お客様にみっともないという発想というよりなんだかここまでする？というように思います。


エントランスアプローチの滝は自分はまだそのままでいいかな。

[No.161 by 住民 2011-05-26 01:29:40]

800世帯のマンション運営、管理費の取り扱い・・・。
これらを取り上げ、時には個別に決断していく理事会の議論は「住民が知ってもよい事」ではなく、「住民に知らせるべき事」ですよねぇ。
発言者や発言内容を書く事が無駄なんていうのは、知られたくない人の言い訳でしょう。
そもそも何十枚にもなるのだとしたら、議論の進め方のまずさ、コントロールされていない長時間会議・・・といった会社でも見られる問題社員の行動のようなものが原因かと。
ご自身の無能さを前提に、やるべき事をやらず、余計な事をしてしまう現状を正当化するのはどうかと思うなぁ。

これは蛇足だけど、清掃員の行動をわざわざ一項目として取り上げ、あれだけ書いておいて、理事残留の件は・・・。
ちょっと歪ですよねぇ。

[No.162 by マンション住民さん 2011-05-26 01:59:25]

148とか161みたいに発言内容まではいらないと思う。
ただ発言者は必要だよ。
あれでは無責任な覆面座談会と同じ。
特に管理会社変更とかお金が絡む話では重要じゃないかな。
159も極論だよ。
それか、議事録は議事録として配布して、それとは別に補完用としてビデオを撮って、Webで見れるようにする、というアイディアもある。
今が不透明というわけではないけど、次期理事会では透明性を高めるような施策を実行してくれるといいと思う。

[No.163 by マンション住民さん 2011-05-26 10:11:57]

理事会の進め方が効率化されて、短時間で済むようになれば理事の報酬はいらないと思う。
報酬が発生した理由が「拘束時間が多い」だったから。
そういう意味で、「見られる」という緊張感は効果的な気もする。

特に立候補理事は理事会運営において高い志をもって立候補したのだろうから、理事になってみたら予想以上に時間拘束が多いから報酬もらいたいなんてことは思ってないと信じたいけど。

で、以前よく話題になっていた「理事たちはボランティアでやってくれているので感謝しなければ」という（一部にあった）論調も有償になったことで｢感謝｣ではなく、やって当然、むしろより高いレベルの運営内容が求められるわけで、その点でいえばそれぞれの発言内容にはそれ相当の責任が発生していると思う。

管理組合から報酬を貰うってことは、組合員がいわゆる雇用主でしょ。
それなら組合員に対して発言の責任はしっかりともってもらいたい。
そのための透明性は必要だと思う。

[No.164 by マンション住民さん 2011-05-26 13:27:02]

>163
立候補理事に報酬は必要ないと思うけど、輪番で当たっちゃった理事には報酬を払ってあげたいと思う。
前住んでいたマンションでは1ヶ月2万円でした。だから、5千円が高いとは思いませんが、私が不幸にも当たってしまったら、報酬の多寡にかかわらず、もらってしまう以上は、理事会にに参加しなければいけないと言うモチベーションにはなります。

それと、組合員が雇用主と言う発想は異常ですね。全く非常識。

わたしが輪番で当たってしまったとしたら、それこそ受け取り拒否して理事会にも一切参加しません。

当たってしまった人への配慮のかけらも見られない最低の意見です。

[No.165 by マンション住民さん 2011-05-26 13:31:44]

連投ですみません。
同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません。

[No.166 by マンション住民さん 2011-05-26 16:50:33]

＞164
組合員から徴収したお金で報酬を得ているということですよ。雇用主というのは行き過ぎた表現ですけど。
報酬を受けている以上それなりの活動をしていただくのは当然のことで、決して理事会に参加してもらうための報酬ではないので勘違いされぬよう。
たしか、ここでは「月5000円」ではないと思いますけど？

でも、それこそ輪番で当たったかたに配慮ないですよ。輪番理事でも頑張っている方もいるのに。
それにお金もらっちゃったから参加しなければならないなんてモチベーションで理事をされたらマンション住人にとっても失礼ですよ。
というか、思っていても口には出さないでしょ。
そういう協調性のない方が同じマンションに住んでるんですね。


＞同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
＞そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
＞同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません

匿名掲示板なら意見言えるのに自分の発言にそんなに責任持てないんですね。

[No.167 by マンション住民さん 2011-05-26 19:17:24]

>166
話の流れや発言の趣旨を無視して言葉尻や一部の表現だけを切り抜いて、全く筋違いな批判を展開し、あなたのように匿名掲示板で自分は匿名の安全地帯でねちねち批判や文句しか言えない方が住民にいるかもしれないのに、発言や映像を記録に残されるようなことは絶対に避けたいので一切発言しないと申し上げたのみです。

[No.168 by マンション住民さん 2011-05-26 19:47:54]

>>164
気持ちはわかるけど、輪番制でも代表者であることは事実。自分が住んでるマンションを少しでもいいマンションにしたいと思うのは住民なら当たり前の感覚。最初からやる気なし、責任とらないっていう態度は、社会人としてどうかと思うよ。協力はしないけど、旨味は吸いたいというのは、共同住宅では通用しないと思う。その感覚を捨てられない人は、戸建てに住んだ方がいいと思うよ。もっとも戸建てでも町内会とか、結構厳しい協力を求められるけどね。

[No.169 by マンション住民さん 2011-05-26 20:30:09]

＞168
では、あなたが輪番で当たったらそうなさってください。
別にあなたに説教されなくても私は自分の思う通りにします。
あなたと違って私は自分のマンションを良くしようなんて思ってませんし、理事にになりたくてマンションを購入したわけでもありません。
他人さまに干渉されたくもしたくもないんです。
共同住宅ですからルールは守りますが、それ以上のことをする気は全くありません。
理事が当たってしまうのはルールだから仕方ないとは思いますが、理事になることで、
あなたのような異常な感覚の持ち主から理事についての心意気や共同住宅のマナーなど説教などされたくもありませんし、理事としての期待などもされたくもありません。

だいたい矛盾していませんか？
報酬をくれてやる以上、雇用主なんだと上から目線で物言いをする反面、輪番でも頑張っている理事に失礼だと。失礼だと言うのは、あなたの「雇用主目線」ですよ。わたしの100万倍失礼ですよ。
報酬と言うのは理事をやっていただいているお礼として理事に受け取っていただくものとの考えがあるべき姿だと思いますが違いますか？
こちらは管理組合に頼まれてやるんですよ。
こちらから頼んでやらせてもらう立候補の人たちとは違うんですよ。
理事になったら無私の気持ちで働くのが当たり前なんてあなたの思想は勘違いも甚だしいですね。
頼んで理事になってもらうなら、もっと理事が活動しやすい土壌を作らないといけないんではないんですか。
やれ発言録だビデオだ報酬だなんていやしい考えの人間の卑しい発想でしかありません。
そんな人間が住民であればいわれのない批判をされ、上から目線でものを言われ、批判者は匿名で批判される理事は名指しで批判されるようになるであろうことなど想像に難くありません。
まずはご自身の卑しい発想を反省されてはいかがでしょう。
規制をかけるなら立候補した方だけにしてください。でなければ誰もたかが5000円のはした金で理事会なんて出やしませんよ。5000円で自分の名誉を売るような人がいると思いますか？

[No.170 by 住民さんＡ 2011-05-26 23:08:44]

>>169さん

全く正論だと思いますが、
>>168
は「非住民」の釣りですからこれ以上のご登場はご遠慮ください。

[No.171 by マンション住民さん 2011-05-27 00:29:32]

>164-165&>169-170
いや、凄いね。
それは言っちゃぁいけない台詞をここまで恥ずかしげも無く高らかに謳い上げるとは。
マンションの理事だけでなく、戸建の町内会も含めて、社会生活全般ダメだね。この人。
正に非住民の煽りだと信じたいが・・・。
何というか「俺は働きたくない。働くために生まれたんじゃない。世間の価値観なんて押し付けるな。俺を評価する資格など誰にも無い。俺は"ニート"という生き方を選んだんだ。」と自信をもって語っている困ったチャンを思い出しました。
君も自分のやる気の無さをそこまで強く訴えるなら、それこそ議事録やビデオで住民全体に"やる気の無い姿"をアピールしたらいいじゃないか。
心の奥底では恥だと思っているのかね・・・。

[No.172 by 住民 2011-05-27 00:44:27]

嫌な事を嫌々やる　＝　誰でもいいから金よこせ　＆ 無責任でいいに決まってるだろ

これってどういう理屈？
グルーピー壊れちゃった？(笑

[No.173 by マンション住民さん 2011-05-27 01:24:37]

蛙いますね。

[No.174 by マンション住民さん 2011-05-27 01:35:55]

カスケード付近にいますね。
ゲコゲコと結構大きい声で鳴いてます。

決して三井シンパでも管理会社擁護でもない、というか時々文句を言っていますが、ここのところの議事録のネチネチ度合いはちょっとヒドイ。
メインは端折ってるのに、あんな事をあんなに書き連ねる意味が分からない。
異様な憎しみを感じます。

[No.175 by 匿名さん 2011-05-27 09:33:28]

蛙の鳴き声癒されるわー。
「アーバンビレッジ」を初めて感じたよね。

非住民の理事ネタはいつまで続くのでしょう。
面白いと思ってるのでしょうか。

[No.176 by マンション住民さん 2011-05-27 09:34:40]

なんか、田舎を思わせるマンションですよね、蛙なんて。
滝も水が枯れているので、いずれ蛙も干からびて死んじゃうんでしょうね。
かわいそうに。

[No.177 by マンション住民さん 2011-05-27 09:43:53]

非住民にされちゃた168だけど(^^;;
164、170は、輪番制にさせたくない、現理事のシンパでしょ。この発言ややり方みてるだけでも、単なる勘違い集団じゃなくて、ホントに異常なグループかも。それならやる気のない人でもいいから、輪番制の理事の方がいい。とりあえずの害はないから。それから、理事会の監視をする委員会をつくった方がいいんじゃない？こんな人たちにどんな方向にもっていかれるかわからない。

ところで、あのサッシの扉が重いかってアンケート結果、約80名の女性が避難に支障をきたすほど重いって....そのうちのほとんどが高齢者と子供でしょ。これ
年齢下限が条件化されてない質問だったと思うけど、2歳3歳の子に簡単に開けられたら、避難以前に危険すぎるよ。まあ、直したいかどうかはあとは世帯主が決めることで、自分たちが手柄たてたってことが言いたいだけだとは思うけど。なんか、「どうだーやってやったぜー!!」って感じがみえみえで幼稚だよね。

言っときますけど、私は管理会社は三井じゃなくてもいいけど、長谷工は絶対にイヤな人です。あしからず。

[No.178 by マンション住民さん 2011-05-27 15:11:31]

スクールバスが到着する時間当たりに悲惨なマンションになっています
この時間帯だけは人を絶対招きたくないな
中央ホールでママさんたちが立ち話して、こっちが遠回りして玄関を出る
これ毎回なんでうんざりです。長谷工の管理が嫌だって言うけれど
長谷工物件以下だよ。午後三時頃の光景なんか知らない方が多いからね。
ご意見書の意見により子供がソファーに土足で乗っている
子供への注意は速やかにするって書かれていたね！！！！！！
私が今まで訴えてきたことは嘘ではなかった。根本的このマンション
話し合う論点ズレまくってるよ。　マナーを守らないモラルの低い住人が多すぎ
今も自転車は誰一人降りて敷地に入ってこない。残念です。

[No.179 by マンション住民さん 2011-05-27 18:27:30]

蛙は大事にしましょうね。間違ってもカスケードの上に登って探したりしないでね。
それはうちのマンションの“主様”かもしれないから。主がいる家は栄えるけど、いなくなったり、死んだりすると、その家も衰退すると云われてる。

私の実家の庭にも、子どもの時、子猫くらいの大きさの蛙を発見して、川も池も沼も近くにない都会なのに変だなと思ったけど、祖母からうちの主だから触っちゃいけないっていわれた。大人になってからもう一度遭遇したけど、大きさも形も変っていないのでびっくりした。

"主様”は他に蛇の場合もあるっていうけど、関東平野では蛙が多いらしい。
うちのマンションは繁栄するってことだよ。

[No.180 by マンション住民さん 2011-05-27 20:47:50]

そんなんで繁栄するなら、蛙がたくさんいる地域には天災はないんだろうね。
マンション名もTHE蛙タワーにすれば？

[No.181 by マンション住民さん 2011-05-28 00:43:27]

>177
現理事シンパではないですが、輪番制１００％には反対です。
明日は総会ですが、留任理事はいるにしても立候補０であとは輪番のようですので、（方向性はいろいろあるとしても）やる気がある留任理事と輪番制の適度な校正じゃないですか？

私も長谷工はいやですが、レジにモノ申せない三井には不満な住民の一人です、

[No.182 by ご近所さん 2011-05-28 09:27:04]

今発売中のプレジデントの表紙中央をこのマンションの写真が飾っていますね。

[No.183 by ご近所さん 2011-05-28 09:35:23]

これか。

http://www.president.co.jp/pre/

[No.184 by マンション住民さん 2011-05-28 18:49:12]

やる気があって、更に留任・・・
というのが一番最悪てじょ。
今日は最低・・・。

[No.185 by マンション住民さん 2011-05-29 01:42:27]

留任は4名ですね。
輪番理事がどれだけ頑張れるか・・・。
まずはコンビニの来年4月以降の継続と共用部分の電気つけてほしいよ。

[No.186 by 住民さんＡ 2011-05-29 08:51:30]

コンビニ継続なら長谷工しか選択肢ないんだよ

[No.187 by マンション住民さん 2011-05-29 10:52:56]

そうなの？
三井は動いているようで何もしていないの？

[No.188 by マンション住民さん 2011-05-29 15:50:04]

商社系もあるな。

[No.189 by 住民でない人さん 2011-05-29 17:27:55]

通りすがりの者ですが

コンビニ部外者にも解放してますか？

[No.190 by マンション住民さん 2011-05-29 23:35:24]

湾岸エリアから遠い八王子や武蔵野へ客が流れているみたい
豊洲から移ってきた人もいる様子でした。
でも八王子って安いですね。ここの半値くらいだった。
埋立地は不安、不安と言うけれど、買えない僻みにも聞えてきました。
湾岸も落ち込み、風評被害もあって冷え込みは避けられないでしょうけど
すぐにまた復活すると思っています。免震タワーは安全です。
みなさん、物が1つも落ちなかったことをアピールして下さい。
豊洲は液状化をしっかりしてあることも伝えて下さい。

人気復活したのち、早く騒音マンションを中国人に買って頂きたいです。
騒音は深刻です。

[No.191 by 住民 2011-05-30 08:14:20]

>189
マンション住民専用です。

>190
病院へどうぞ。

[No.192 by マンション住民さん 2011-05-30 08:18:14]

騒音どころかうちの部屋はサッシ閉めると無音。
住民ですよ。総会でました。
国土交通省の指標と比べられて
質問されている方がいましたね。
そういう根拠が資料としてあればよかったですね。

[No.193 by マンション住民さん 2011-05-30 09:24:24]

The 蛙

[No.194 by マンション住民さん 2011-05-30 11:31:32]

きっと場所によるんでしょうね。
たしかにサッシ締めると外の音は無音で静かなのですが、その分中の音が響くんですよね。
隣なのか、上なのか、斜め上なのか。
最近は慣れてしまったのか、気になることが少ないので快適ですが。

[No.195 by マンション住民さん 2011-05-30 14:18:37]

強風でドアがバタバタ、ドンドンうるさいな
タワー特有なんて言わせない。あちこち手抜きしまくり。

コンサートホールのように反響するマンションなんて住みたいですか？
なんでこのマンションは騒音が凄い？
本当に理由を知りたいんです。別に神経質になっている訳ではないです。
現実に苦情が絶えないではないですか？

絶対遮音とか防音って目に見えない部分だから手抜きしています。
千葉のマンションの事件もあり信用できない。
風圧でバリバリドアが音がするなんて普通？

[No.196 by マンション住民さん 2011-05-30 15:20:50]

＞195

ドア開閉の音は仕方ないですよ。
外廊下だし、すべての音が響いちゃうから。
強風のときは、外廊下へ風が流れるので、
部屋の中のゴミが全部廊下に流れていくので便利です。
省エネな掃除ができるので満足してます。

[No.197 by マンション住民さん 2011-05-30 18:55:54]

１９６さん

参考になります　この時期省エネは大切です

[No.198 by マンション住民さん 2011-05-30 19:38:38]

>>195
また来ちゃった、騒音おばさん。マンションをお間違えのようですよ。知覚に問題があり、被害妄想もあるようです。

[No.199 by 匿名さん 2011-05-30 21:17:42]

スラブ厚、壁厚ともに十分じゃなかったけ？

[No.200 by 住民さんＡ 2011-05-30 21:26:26]

>199
カタログ上ではシティタワーの方がスラブ厚、壁厚とも上だったんじゃなっかったっけ