THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[122: マンション住民さん]

>118
これが最後の所業ではない。
121の言う通り彼らは残留するので、今後まだまだビックリするような事が起こることを予言しておく。

[123: マンション住民さん]

だからと言って諦めてここで愚痴るだけってのは最低にカッコ悪い。総会に出て意見を述べた上で、ここで詳細報告するなら分かるけど、日本人はなぜ言う前に諦める？仮に118の言う通り無駄な抵抗かもしれなくても、反対ゼロと、反対100では重みが違うのではないか？

[124: マンション住民さん]

確かに管理費を値上げしなければならない時に当たっちゃった理事には同情するなぁ～。
今5000円下がって喜ぶビンボー人は、その時にきっと文句言うだろうしな。

[125: マンション住民さん]

うーん理事の手柄のアピールか・・・。
でも管理委託費の減額頑張ったから管理費下げるか修繕積立金に回すという選択肢ができたのであってある種手柄だよ。
でもほんと修繕積立金にまわしたほうがいいよね。

[126: マンション住民さん]

みんなで理事様エライエライ！って褒めてあげればいいんじゃない？
銅像でも建てて、名誉住民にしてあげるとか。

[127: 住民でない人さん]

湾岸・高層がダメとメディアが騒いでいますが、支持層まで数十ｍの杭を打っている埋立て地の免振マンションと武蔵野の築１０年くらいの耐震でも無いマンションを比べると、大地震が来たときに助かる確率は前者の方が高いでしょうね。
直下型が来たら、地盤が固くても相当ゆれますからね。ましてや旧耐震のマンション（築３０年以上くらいでしたっけ？）であれば、尚のこと。。神戸震災では１Ｆが潰されたりしましたよね。。
敷地周辺がかなり液状化したとしても、給水復旧に要する時間はたかだか１ヶ月。(浦安はもうちょっと（１．５ヶ月？）かかったみたいですね。）道路がデコボコしても、実生活に与える影響は特になし。
根源的価値（ファンダメンタルズ）で議論すると、豊洲のこのマンションは、”良い”と思います。
ただ今は、ファンダメンタルズを理解しない記者や、騒ぐと売れることがわかっている”賢明な”雑誌やメディアが騒ぐので（騒ぐインセンティブがありますよね（笑））、”本来の価値相応の価格”では売れないですよ。
逆に、買うなら、今ですね。
売りたい人は、”どうしても売らなきゃいけない人（転勤とか）”以外は、今は売っちゃ損ですよ。（笑）
買うなら今といいましたが、意外と安い売り物はないんですよね。どうしても売らなきゃいけない人ってごく一握りですし、リーマン時と違って自己破産的換金売りはほぼ無いでしょうからね。
色々騒がれて売りたいと思う人もいるかもしれませんが、今は我慢。良いマンションだと思いますよ。
回復時期は、う～ん、わからない、４，５年待てば確実。早ければ１年。かな？
ちなみに回復後の価格は、他の要素が無ければ、震災前程度でしょうね。
震災が無ければ４，５年で若干あがったと思いますが（生活利便性施設が周辺でどんどん完成すれば、価値はあがります。豊洲はほぼ完成だから、その上昇幅は限定的かな？）、震災でデベの新規開発速度が遅くなるので、そういった意味では若干あがる、ということは無くなったかな。

[128: 匿名さん]

管理委託費の減額分だけ
管理費から減額するのがスジでしょうね。
ちょっとセンスないかな。

>>123
だから内閣解散しないわけだよね。

[129: マンション住民さん]

新豊洲の開発もありますが、東電不動産の資産売却もあるので、豊洲5,6丁目の再開発計画は遅れるでしょう。豊洲地区に関して言えば供給過剰気味なので、資産価値はしばらく横ばいと見るのが適当かと思います。震災の影響は東電不動産がらみくらいで、実際に揺れや被害による湾岸高層での影響は軽微でしょうね。

[130: マンション住民さん]

>>128
だめ。絶対だめ。せっかく浮いたお金があるなら、何かの時にとっとくべき。税と同じで、新たに徴収するのは抵抗が強くて大変だけど、子ども手当てみたいに分配するのは、「まあ、貰えるものはもらっときましょう」というのが人間の心理。
うちのマンションはビックリするほどほとんど無傷だけど、他の地域では本震では無事だったのに、度重なる余震がボディブローのように建物を傷つけて、結局大規模に修理してるところもある。大きなお金のかかることなんだから、しっかり管理して、共用部分の修理は絶対にケチったりせず、安心安全なマンションにすることを目指すべき。

[131: 匿名さん]

言いたいことは解るけど、
管理委託費を積立に転用するのは、
正義とは違うと思うよ。
税金から使いもしない
高速道路を無料化されたらやだよね？

[132: マンション住民さん]

131の言いたいことはわかるけど、税金を高速道路無料化へ転用する話とは一緒にしたらおかしいでしょ。
通常、道にかかわる税金は軽油税やガソリン税であって、他の税金とは違うでしょ。
使う人が払っている税金であって、なにもよそのマンションの為に積み立てろって言ってるわけじゃないなんだから。

話の本質が変わるからそういう変な例え出さないでね。

[133: マンション住民さん]

管理費がやすくなれば不動産の流動性もよくなり、結果的に資産価値が維持される
値下げに文句言う人の気持ちがイマイチわからん

[134: マンション住民さん]

なんだかんだ言っても減額勝ち取ったのは理事会なんだし、その理事会が管理費を減額するって言うなら文句言いません。
減額分を積立金に回した方がいいと個人的には思いますが、文句しか言わないのは筋違いと思いますよ。

[135: 匿名さん]

減額分一戸当たり2000円限度で減額すべし。
それ以外は重要事項変更扱いで投票でよい。

[136: マンション住民さん]

2000円は半端だな。
5000円減額か
減額なしで積み立てに回すか
どっちかにしてほしい。

[137: 匿名さん]

１３３さんのような考えこそ、わけわからん。
今の修繕積立金では将来絶対に足りなくなるんですよ。
まともな修繕をするのであればね。
みなさん購入時に説明受けてるはずだよ。

つまり、後で多額の一時金を出すか、今から少しずつ修繕積立金を増やしていくか、どちらかしかないわけですよ。
だとしたら、浮いた管理委託費分は修繕に備えてとっておくのが筋でしょうよ。

現時点で管理費を減額するなんて、余りにもふざけているよ。
長期に住むことを考えている人達は、声をあげて反対しましょう！

[138: マンション住民さん]

管理費は下げるな。納得して買った
って人は、修繕積立金が足りなくて将来不足するのも分かって納得して買ったのではなかったっけ？

[139: マンション住民さん]

だってよく考えてよ。
ざっくり2000万円÷825÷12って2000円強だよ？
ということは、3000円分の減額って何よ？
関係のないところから減らしてるって事でしょうが。
そんなこと、納得して購入してないんですけど。

[140: マンション住民さん]

>139
電気代の予算計上に対し、実際のコストが安かったということで5,000円程度の減額となったんですよね。
電気の契約の見直しで相当のコスト削減できたということでしたが、今後電気代がＵＰしたからといって管理費値上げなんてことになればまた波乱・・・。

[141: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[142: マンション住民さん]

１３４さんが正しいです。
口だけは出すが何もしない。こんな人間ばかりです。
文句があるなら自分の時間を作って改善する努力をすればいいのに。
理事さんの意向に添えないなら自分が理事になればいい。
結局こんなところで隣のバカ犬みたいに吠えているのは小者。

[143: マンション住民さん]

↑　こういう人こそ、いざ一時金だの値上げだのっていう時に一番ギャーギャー騒ぐんだろうな。
隣のバカ犬以上にさ。

[144: 匿名]

まあまあそんなに熱くならないで。
ようはいろんな考えがあるのは当然で理事に対して伝えたいなら総会にでて、挙手して部屋番号名前言って伝えたらいいんじゃないのかな？
もしかして人前での発言あがって出来ないのかな？
言っちゃえばいいんだよ。やっちゃえやっちゃえ！

[145: マンション住民さん]

↑非住民は黙っとれ。

[146: マンション住民さん]

どうせなら、日本初の共有部分電気使用量と連動する管理費として毎年増減できるよう議決したら

[147: マンション住民さん]

2000円だとか電気代連動だとか騒いでる人は結局本質よりも、騒ぎたい、文句言いたいってだけにしか見えませんよ。
電気代は当初予算が過大だったんでしょう。総会資料の予算のページ見ればすぐにわかります。
数字が弱いのか頭が弱いのか、資料をみもしていないのか分かりませんが、キャンキャン恥晒すのはやめて欲しい。

[148: マンション住民さん]

>理事さんの意向に添えないなら自分が理事になればいい。
毎度、こういう発言をする輩が出てくるな。
ただ、辞めてくれればいいだけなんだけど。
つーか、立候補しないなら、自分の意向に従え！って、凄い発想だよな。
何様か・・・というより、頭が可哀想な人なんでしょうなぁ。

しかし、ここは約800世帯の大規模物件で、色々な考えの人がいるのに、立候補した人間が2年間も理事に居座るってーのは、どういう神経してるんだろうか。
しかも、ブラックボックス化された理事会の中で決めちまってさ。

あ、知りたきゃ傍聴しろ、なんて馬鹿げたあんたの理屈は止めてよ。
議事録に発言者、発言内容、やりとりを明記して、全世帯に知らせるべきことなんだから。

[149: マンション住民さん]

もうそろそろ二階のロビーのギャラリー前の電気つけましょうよ。
なんだか薄暗くて、友達が来た時も残念感があります。
節電は必要なのは分かってはいるんですが、住民全員が毎日通る場所なんですからこの部分は節電解除でいいじゃないでしょうか。

[150: 匿名]

あんたとか輩とか、文章から賢さ伝わってきますね。かっこいいね。ひゅー

[151: マンション住民さん]

苔が生えたエントランスアプローチの、寂れた滝も何とかしてください。
醜いです。

[152: マンション住民さん]

＞147さん
スル―することを覚えましょう。
そんな分かりやすい太い釣り針にいちいち釣られているのも立派な恥さらしです。

[154: 匿名さん]

なりすまし非住民はチワワの糞

[155: マンション住民さん]

糞はうるさくない分マシ

[156: マンション住民さん]

非住民とそれに煽られる立候補理事のグルーピー。
悲しい・・・。

[157: 匿名さん]

糞以下ワロタ

[158: マンション住民さん]

庭から蛙の鳴き声。のどかですね。

[159: マンション住民さん]

>148
知りたきゃ傍聴しろ、なんて馬鹿げたあんたの理屈は止めてよ
ってなんで理屈なのかわからないのですが・・・。

理事じゃない人で心意気のある人は理事会で傍聴したんだよね。
議事録に発言者や発言内容かけばいい、というのも否定はしませんが、何十枚にもなる議事録を全区分所有者に配布するのは無駄だと思います。

[160: マンション住民さん]

２Ｆ共用部分の照明は早くつけてほしいですね。
もう今週総会だから、新理事会までまたなきゃいけないのでしょうか。
お客様にみっともないという発想というよりなんだかここまでする？というように思います。


エントランスアプローチの滝は自分はまだそのままでいいかな。

[161: 住民]

800世帯のマンション運営、管理費の取り扱い・・・。
これらを取り上げ、時には個別に決断していく理事会の議論は「住民が知ってもよい事」ではなく、「住民に知らせるべき事」ですよねぇ。
発言者や発言内容を書く事が無駄なんていうのは、知られたくない人の言い訳でしょう。
そもそも何十枚にもなるのだとしたら、議論の進め方のまずさ、コントロールされていない長時間会議・・・といった会社でも見られる問題社員の行動のようなものが原因かと。
ご自身の無能さを前提に、やるべき事をやらず、余計な事をしてしまう現状を正当化するのはどうかと思うなぁ。

これは蛇足だけど、清掃員の行動をわざわざ一項目として取り上げ、あれだけ書いておいて、理事残留の件は・・・。
ちょっと歪ですよねぇ。

[162: マンション住民さん]

148とか161みたいに発言内容まではいらないと思う。
ただ発言者は必要だよ。
あれでは無責任な覆面座談会と同じ。
特に管理会社変更とかお金が絡む話では重要じゃないかな。
159も極論だよ。
それか、議事録は議事録として配布して、それとは別に補完用としてビデオを撮って、Webで見れるようにする、というアイディアもある。
今が不透明というわけではないけど、次期理事会では透明性を高めるような施策を実行してくれるといいと思う。

[163: マンション住民さん]

理事会の進め方が効率化されて、短時間で済むようになれば理事の報酬はいらないと思う。
報酬が発生した理由が「拘束時間が多い」だったから。
そういう意味で、「見られる」という緊張感は効果的な気もする。

特に立候補理事は理事会運営において高い志をもって立候補したのだろうから、理事になってみたら予想以上に時間拘束が多いから報酬もらいたいなんてことは思ってないと信じたいけど。

で、以前よく話題になっていた「理事たちはボランティアでやってくれているので感謝しなければ」という（一部にあった）論調も有償になったことで｢感謝｣ではなく、やって当然、むしろより高いレベルの運営内容が求められるわけで、その点でいえばそれぞれの発言内容にはそれ相当の責任が発生していると思う。

管理組合から報酬を貰うってことは、組合員がいわゆる雇用主でしょ。
それなら組合員に対して発言の責任はしっかりともってもらいたい。
そのための透明性は必要だと思う。

[164: マンション住民さん]

>163
立候補理事に報酬は必要ないと思うけど、輪番で当たっちゃった理事には報酬を払ってあげたいと思う。
前住んでいたマンションでは1ヶ月2万円でした。だから、5千円が高いとは思いませんが、私が不幸にも当たってしまったら、報酬の多寡にかかわらず、もらってしまう以上は、理事会にに参加しなければいけないと言うモチベーションにはなります。

それと、組合員が雇用主と言う発想は異常ですね。全く非常識。

わたしが輪番で当たってしまったとしたら、それこそ受け取り拒否して理事会にも一切参加しません。

当たってしまった人への配慮のかけらも見られない最低の意見です。

[165: マンション住民さん]

連投ですみません。
同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません。

[166: マンション住民さん]

＞164
組合員から徴収したお金で報酬を得ているということですよ。雇用主というのは行き過ぎた表現ですけど。
報酬を受けている以上それなりの活動をしていただくのは当然のことで、決して理事会に参加してもらうための報酬ではないので勘違いされぬよう。
たしか、ここでは「月5000円」ではないと思いますけど？

でも、それこそ輪番で当たったかたに配慮ないですよ。輪番理事でも頑張っている方もいるのに。
それにお金もらっちゃったから参加しなければならないなんてモチベーションで理事をされたらマンション住人にとっても失礼ですよ。
というか、思っていても口には出さないでしょ。
そういう協調性のない方が同じマンションに住んでるんですね。


＞同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
＞そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
＞同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません

匿名掲示板なら意見言えるのに自分の発言にそんなに責任持てないんですね。

[167: マンション住民さん]

>166
話の流れや発言の趣旨を無視して言葉尻や一部の表現だけを切り抜いて、全く筋違いな批判を展開し、あなたのように匿名掲示板で自分は匿名の安全地帯でねちねち批判や文句しか言えない方が住民にいるかもしれないのに、発言や映像を記録に残されるようなことは絶対に避けたいので一切発言しないと申し上げたのみです。

[168: マンション住民さん]

>>164
気持ちはわかるけど、輪番制でも代表者であることは事実。自分が住んでるマンションを少しでもいいマンションにしたいと思うのは住民なら当たり前の感覚。最初からやる気なし、責任とらないっていう態度は、社会人としてどうかと思うよ。協力はしないけど、旨味は吸いたいというのは、共同住宅では通用しないと思う。その感覚を捨てられない人は、戸建てに住んだ方がいいと思うよ。もっとも戸建てでも町内会とか、結構厳しい協力を求められるけどね。

[169: マンション住民さん]

＞168
では、あなたが輪番で当たったらそうなさってください。
別にあなたに説教されなくても私は自分の思う通りにします。
あなたと違って私は自分のマンションを良くしようなんて思ってませんし、理事にになりたくてマンションを購入したわけでもありません。
他人さまに干渉されたくもしたくもないんです。
共同住宅ですからルールは守りますが、それ以上のことをする気は全くありません。
理事が当たってしまうのはルールだから仕方ないとは思いますが、理事になることで、
あなたのような異常な感覚の持ち主から理事についての心意気や共同住宅のマナーなど説教などされたくもありませんし、理事としての期待などもされたくもありません。

だいたい矛盾していませんか？
報酬をくれてやる以上、雇用主なんだと上から目線で物言いをする反面、輪番でも頑張っている理事に失礼だと。失礼だと言うのは、あなたの「雇用主目線」ですよ。わたしの100万倍失礼ですよ。
報酬と言うのは理事をやっていただいているお礼として理事に受け取っていただくものとの考えがあるべき姿だと思いますが違いますか？
こちらは管理組合に頼まれてやるんですよ。
こちらから頼んでやらせてもらう立候補の人たちとは違うんですよ。
理事になったら無私の気持ちで働くのが当たり前なんてあなたの思想は勘違いも甚だしいですね。
頼んで理事になってもらうなら、もっと理事が活動しやすい土壌を作らないといけないんではないんですか。
やれ発言録だビデオだ報酬だなんていやしい考えの人間の卑しい発想でしかありません。
そんな人間が住民であればいわれのない批判をされ、上から目線でものを言われ、批判者は匿名で批判される理事は名指しで批判されるようになるであろうことなど想像に難くありません。
まずはご自身の卑しい発想を反省されてはいかがでしょう。
規制をかけるなら立候補した方だけにしてください。でなければ誰もたかが5000円のはした金で理事会なんて出やしませんよ。5000円で自分の名誉を売るような人がいると思いますか？

[170: 住民さんＡ]

>>169さん

全く正論だと思いますが、
>>168
は「非住民」の釣りですからこれ以上のご登場はご遠慮ください。

[171: マンション住民さん]

>164-165&>169-170
いや、凄いね。
それは言っちゃぁいけない台詞をここまで恥ずかしげも無く高らかに謳い上げるとは。
マンションの理事だけでなく、戸建の町内会も含めて、社会生活全般ダメだね。この人。
正に非住民の煽りだと信じたいが・・・。
何というか「俺は働きたくない。働くために生まれたんじゃない。世間の価値観なんて押し付けるな。俺を評価する資格など誰にも無い。俺は"ニート"という生き方を選んだんだ。」と自信をもって語っている困ったチャンを思い出しました。
君も自分のやる気の無さをそこまで強く訴えるなら、それこそ議事録やビデオで住民全体に"やる気の無い姿"をアピールしたらいいじゃないか。
心の奥底では恥だと思っているのかね・・・。

[172: 住民]

嫌な事を嫌々やる　＝　誰でもいいから金よこせ　＆ 無責任でいいに決まってるだろ

これってどういう理屈？
グルーピー壊れちゃった？(笑

[173: マンション住民さん]

蛙いますね。

[174: マンション住民さん]

カスケード付近にいますね。
ゲコゲコと結構大きい声で鳴いてます。

決して三井シンパでも管理会社擁護でもない、というか時々文句を言っていますが、ここのところの議事録のネチネチ度合いはちょっとヒドイ。
メインは端折ってるのに、あんな事をあんなに書き連ねる意味が分からない。
異様な憎しみを感じます。

[175: 匿名さん]

蛙の鳴き声癒されるわー。
「アーバンビレッジ」を初めて感じたよね。

非住民の理事ネタはいつまで続くのでしょう。
面白いと思ってるのでしょうか。

[176: マンション住民さん]

なんか、田舎を思わせるマンションですよね、蛙なんて。
滝も水が枯れているので、いずれ蛙も干からびて死んじゃうんでしょうね。
かわいそうに。

[177: マンション住民さん]

非住民にされちゃた168だけど(^^;;
164、170は、輪番制にさせたくない、現理事のシンパでしょ。この発言ややり方みてるだけでも、単なる勘違い集団じゃなくて、ホントに異常なグループかも。それならやる気のない人でもいいから、輪番制の理事の方がいい。とりあえずの害はないから。それから、理事会の監視をする委員会をつくった方がいいんじゃない？こんな人たちにどんな方向にもっていかれるかわからない。

ところで、あのサッシの扉が重いかってアンケート結果、約80名の女性が避難に支障をきたすほど重いって....そのうちのほとんどが高齢者と子供でしょ。これ
年齢下限が条件化されてない質問だったと思うけど、2歳3歳の子に簡単に開けられたら、避難以前に危険すぎるよ。まあ、直したいかどうかはあとは世帯主が決めることで、自分たちが手柄たてたってことが言いたいだけだとは思うけど。なんか、「どうだーやってやったぜー!!」って感じがみえみえで幼稚だよね。

言っときますけど、私は管理会社は三井じゃなくてもいいけど、長谷工は絶対にイヤな人です。あしからず。

[178: マンション住民さん]

スクールバスが到着する時間当たりに悲惨なマンションになっています
この時間帯だけは人を絶対招きたくないな
中央ホールでママさんたちが立ち話して、こっちが遠回りして玄関を出る
これ毎回なんでうんざりです。長谷工の管理が嫌だって言うけれど
長谷工物件以下だよ。午後三時頃の光景なんか知らない方が多いからね。
ご意見書の意見により子供がソファーに土足で乗っている
子供への注意は速やかにするって書かれていたね！！！！！！
私が今まで訴えてきたことは嘘ではなかった。根本的このマンション
話し合う論点ズレまくってるよ。　マナーを守らないモラルの低い住人が多すぎ
今も自転車は誰一人降りて敷地に入ってこない。残念です。

[179: マンション住民さん]

蛙は大事にしましょうね。間違ってもカスケードの上に登って探したりしないでね。
それはうちのマンションの“主様”かもしれないから。主がいる家は栄えるけど、いなくなったり、死んだりすると、その家も衰退すると云われてる。

私の実家の庭にも、子どもの時、子猫くらいの大きさの蛙を発見して、川も池も沼も近くにない都会なのに変だなと思ったけど、祖母からうちの主だから触っちゃいけないっていわれた。大人になってからもう一度遭遇したけど、大きさも形も変っていないのでびっくりした。

"主様”は他に蛇の場合もあるっていうけど、関東平野では蛙が多いらしい。
うちのマンションは繁栄するってことだよ。

[180: マンション住民さん]

そんなんで繁栄するなら、蛙がたくさんいる地域には天災はないんだろうね。
マンション名もTHE蛙タワーにすれば？

[181: マンション住民さん]

>177
現理事シンパではないですが、輪番制１００％には反対です。
明日は総会ですが、留任理事はいるにしても立候補０であとは輪番のようですので、（方向性はいろいろあるとしても）やる気がある留任理事と輪番制の適度な校正じゃないですか？

私も長谷工はいやですが、レジにモノ申せない三井には不満な住民の一人です、

[182: ご近所さん]

今発売中のプレジデントの表紙中央をこのマンションの写真が飾っていますね。

[183: ご近所さん]

これか。

http://www.president.co.jp/pre/

[184: マンション住民さん]

やる気があって、更に留任・・・
というのが一番最悪てじょ。
今日は最低・・・。

[185: マンション住民さん]

留任は4名ですね。
輪番理事がどれだけ頑張れるか・・・。
まずはコンビニの来年4月以降の継続と共用部分の電気つけてほしいよ。

[186: 住民さんＡ]

コンビニ継続なら長谷工しか選択肢ないんだよ

[187: マンション住民さん]

そうなの？
三井は動いているようで何もしていないの？

[188: マンション住民さん]

商社系もあるな。

[189: 住民でない人さん]

通りすがりの者ですが

コンビニ部外者にも解放してますか？

[190: マンション住民さん]

湾岸エリアから遠い八王子や武蔵野へ客が流れているみたい
豊洲から移ってきた人もいる様子でした。
でも八王子って安いですね。ここの半値くらいだった。
埋立地は不安、不安と言うけれど、買えない僻みにも聞えてきました。
湾岸も落ち込み、風評被害もあって冷え込みは避けられないでしょうけど
すぐにまた復活すると思っています。免震タワーは安全です。
みなさん、物が1つも落ちなかったことをアピールして下さい。
豊洲は液状化をしっかりしてあることも伝えて下さい。

人気復活したのち、早く騒音マンションを中国人に買って頂きたいです。
騒音は深刻です。

[191: 住民]

>189
マンション住民専用です。

>190
病院へどうぞ。

[192: マンション住民さん]

騒音どころかうちの部屋はサッシ閉めると無音。
住民ですよ。総会でました。
国土交通省の指標と比べられて
質問されている方がいましたね。
そういう根拠が資料としてあればよかったですね。

[193: マンション住民さん]

The 蛙

[194: マンション住民さん]

きっと場所によるんでしょうね。
たしかにサッシ締めると外の音は無音で静かなのですが、その分中の音が響くんですよね。
隣なのか、上なのか、斜め上なのか。
最近は慣れてしまったのか、気になることが少ないので快適ですが。

[195: マンション住民さん]

強風でドアがバタバタ、ドンドンうるさいな
タワー特有なんて言わせない。あちこち手抜きしまくり。

コンサートホールのように反響するマンションなんて住みたいですか？
なんでこのマンションは騒音が凄い？
本当に理由を知りたいんです。別に神経質になっている訳ではないです。
現実に苦情が絶えないではないですか？

絶対遮音とか防音って目に見えない部分だから手抜きしています。
千葉のマンションの事件もあり信用できない。
風圧でバリバリドアが音がするなんて普通？

[196: マンション住民さん]

＞195

ドア開閉の音は仕方ないですよ。
外廊下だし、すべての音が響いちゃうから。
強風のときは、外廊下へ風が流れるので、
部屋の中のゴミが全部廊下に流れていくので便利です。
省エネな掃除ができるので満足してます。

[197: マンション住民さん]

１９６さん

参考になります　この時期省エネは大切です

[198: マンション住民さん]

>>195
また来ちゃった、騒音おばさん。マンションをお間違えのようですよ。知覚に問題があり、被害妄想もあるようです。

[199: 匿名さん]

スラブ厚、壁厚ともに十分じゃなかったけ？

[200: 住民さんＡ]

>199
カタログ上ではシティタワーの方がスラブ厚、壁厚とも上だったんじゃなっかったっけ

[201: 匿名さん]

失礼しました。
お隣よりレベルは低くても、タワマンとしては十分な水準と言う意味で。

[202: マンション住民さん]

今日はトイレの水位が低いな～。
スラブ厚っておんなじ位じゃなかったっけ。

しかし、その音は発生源のご近所さんのせいだと思います。
ウチは静かですから。
迷惑なご近所さんがいないのなら、何かスーパーナチュラルなものかもしれません。
江原チックな方に頼った方がいいかも。

[203: マンション住民さん]

徹底的に騒音は被害妄想だと言う人
1階の掲示板にどんだけ騒音で悩んでいる住民が多いか見るがよい

[204: 住民]

>203

掲示板見ましたが、そんなに沢山いますかねぇ？
わたしの家は少なくとも騒音で悩まされていませんけどね。

[205: 匿名さん]

掲示出てないよね

[206: 匿名]

みんな騒音の火消しにひっしだな。
そういう人もいると認めてあげれば。

掲示板についてだって「今」たくさん貼ってあるって話じゃないでしょう。
今まで何件くらいが貼ってあったかな？

10まで説明してあげないと文脈読めないかな。

[207: 匿名]

騒音のことになると火消しに必死だな。
ご近所に恵まれなかった人もいると認めてあげれば。

掲示板のことだって「今」たくさん貼ってあるという話じゃないでしょう
今まで何件くらいが貼り出されていたかな？
あれを見ていても、「このマンションには騒音問題がない」「うちは悩んでないからそんなこと言うのは非住民だ」といえる理屈がわからない。

[208: 206＝207]

あ、PC不調でUPされなかったと思って2度も書き込んでしまった。

[209: マンション住民さん]

そりゃ同じ人が何回も苦情を訴えれば件数だけは増えるわな。

ある特定のお宅が特別に騒音をまき散らしているのであれば、そこのご近所が一斉に苦情を言うはずだよね。
ところが１軒だけが「うるさいうるさい！」って言ってるのって、その１軒だけが集合住宅向きの人じゃないってことなんじゃない？

確かに、よその音はある程度聞こえるよ。それは認める。でもそれが集合住宅ってもんだし。
どの程度ガマンできるかは人によって違うかもしれないけど、周りが同様の苦情を言っていなければ、特別問題はないって判断でいいんじゃないの？

防災センターも苦情を言う人の話を鵜呑みにするんじゃなくて、そこの周りがどう言っているか調査すればいいのにな。

[210: マンション住民さん]

俺も騒音被害の経験があるけど、あれは周囲の「問題世帯」が唯一絶対の原因だよ。
おそらく事実だろうし、苦しんでいるんだと思うけど、その原因に突っ込まないと。
構造や造りでどうにかなるもんじゃない。
戸建(狭小物件のような)でも隣で騒がれたら余計酷いしね。
君のここでのコメントだけプリントして、そいつの玄関に貼ったらどうかな。
ただ、これも経験上だけど、そういう輩の改善は難しい。
言って聞くような奴なら、最初から気を遣ってるしね。

[211: マンション住民さん]

床の厚さはツイン320シンボル275だった。
柱と梁の関係でツインはかなり優秀だとか。
有明には220なんてのもあるから、
うちの300はまあまあかも。
苦情も聞くし、SIだからもう50は欲しかったかな。
自宅は幸い微かな足音しか聞こえてきませんが。

[212: 匿名さん]

単なる厚さじゃなくて、ボイドスラブかどうかもポイントだよね。
どれくらい隙間があいてるかによって振動も違うからね。

[213: 匿名]

ツインはそのせいで梁が出まくってるんですね。
騒音はなくとも、あの圧迫感は個人的にはないかなあ。

[214: マンション住民さん]

ボイドかどうかも重要だが、やはり厚さも防音には効く。
あと床と壁の設置とかもね。
しかし有明の220は今更レベルだ。

とはいえ、騒音、特に振動を伴うものは多くのこんな程度の仕様ではどうにもならない。
上下左右に反社会的人格者がいたことを呪うしかない。

[215: マンション住民さん]

はい。＊＊やり返します。

[216: マンション住民さん]

＞211
ツインもシンボルもＭＲ見たけど、ツインの天井の低さと梁・柱は無理でしょ。
巨大柱が窓を塞いでいるし、窓の梁が大きくて不恰好。
シンボルの低層階は窓の高さ低いけど、
シンボルの高層階は梁も柱も無くてなかなか良かったよ。

[217: マンション住民さん]

免震構造だと躯体を軽くする為、ボイドスラブも空洞を多くとるとか。
だから、上のバカ一家の足音がこんなに響いたり廊下のガキの声が響くのですね(^^;;

[218: マンション住民さん]

シンボルはまだいいとしても、ツインは無いよね。
あの実質空間の縮減率はとても「優秀」とは言えない。
誰がそんな事言ったんだろ。

ただ、ここで話題に上がっている迷惑家族の騒音・振動はたかだか2、3cmの床厚差でカバーできるものじゃない。
本気でどうにかしたいなら、その原因をどうにかしないとね。

[219: マンション住民さん]

まぁ、価格は高いが仕様はフロントコートと大して変わらんし、上階からの音も通しやすいし、外廊下側の部屋じゃ安眠出来なかったりと、しょっぱい造りだけど、免震は安心感があるよね。

[220: マンション住民さん]

免震と引換ゆえの騒音か、、、完璧って無いんだね

[221: 契約済みさん]

シンボルって言えば、テスタロッサ左横、エスカレーターが見える辺りの酷いヒビ割れって、いつ直すんだろうか？
震度5程度であんだけ壊れると怖いよね。
毎回直すときりないからそのままなのかな（笑）