THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[101: マンション住民さん]

5000円くらい減額されてもうれしくないって人は、
その分が積み立てに回っても別にうれしいわけではないってことでしょ？

要はそれっぽっちの金でガタついてほしくないってことでしょ？

ほとんどの人は

それっぽちの金のことはどうでもいい、またはどうにでもなると思っているから

掲示板で書くほどのエネルギーや価値を見出さないけど、

それっぽちのことでわざわざ書き込む人は、実際にはそれっぽちとはとらえていない人ってことなんじゃないの？

[102: マンション住民さん]

>>101
言いたいことはわかるし、まさにその通りと思うけど、
そんなの書かなくてもみんなわかってることだからあえて書くほどのことでもないことを、わざわざ書くことないのに。
それよりも、来年3月になくなるコンビニの後継について議論してみないか？
マンション内コンビニに求める利便性とは？
・営業時間？
・品揃え？
・公共料金等のサービス？

[103: マンション住民さん]

＞96さん
マンションを買ったことがある割には認識不足のようですね。当マンションの修繕積立金は、著しい積立不足なのですよ。
賢明なマンションの理事会では、管理費を削減した場合は、速やかに修繕積立金に回していますよ。当マンションの修繕積立金は、1㎡当たり75円/月ですが、修繕積立基金があるもののこの金額の２倍以上の積立をしないと12年目の修繕時に資金ショートすることになります。また、当マンションは、立体駐車場があるので更に修繕費がかかるのですよ。
＞94さん
12年目には全体で億単位で積立不足になります。一戸当たり40万円でなく、一桁違ってますよ。
理事会はいかにも修繕ができるような総会資料を出していますが、あなた方以上に認識不足なのか別の意図があるのか。このままでは、修繕実施時にもめること必至。参考までに国土交通省webサイトにアクセスを
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

[104: 匿名さん]

エレベータの認証スピードが速くなりましたね。
いままでキータッチからボタンが押せるまでに3秒ほどかかっていたのに、
待たされることが無くなりました。
すばらしい改善ですが、最初からそうあるべきでしたね。

[105: マンション住民さん]

>103
億単位なら40万円で良いんじゃないか？
40×825＝33000

[106: マンション住民さん]

凄いですね。騒音のトラブル。掲示板見ました。
うちより悲惨なケースがあって、同じ苦しみを持つ住人が多数いて
自分だけが苦しんでいるのではないと知ったときに気持ちが楽になりました。
精神を壊してしまうのはお気の毒です。周囲や隣人に恵まれている方に
この気持ちは理解できないと思うし、ただのクレーマーと思われてしまうだけ。
あの余震のようなドスン、バタン、ドン、ドン！！！本当に辛いです。
ここの遮音性疑っても悪くないレベルと思いました。

[107: マンション住民さん]

↑　この張りつきさん、どうにかして!!

[108: マンション住民さん]

103で言っているのは、恐らく40万×825＝3億3000万の不足でなく、
8億2500万以上の不足で、40万円でなく100万円以上かかる。
つまり10万単位の不足でなく、100万単位の不足なので１桁違うと言っているのでは、ないでしょうか。

[109: マンション住民さん]

減額分の5000円×12ヶ月×10年＝60万円也
全く減額せずに60万円貯まるのならば、減額なんかしない方がずっといいんですが。
同額にせよ、一時金で出費する方がよっぽど家計にこたえます。

[110: 匿名]

今日14時位に西側中層階のベランダ怒鳴り声うるさかったですね。
兄弟喧嘩にしては激しいけど落下するかもしれないので危ないね。

[111: マンション住民さん]

え～？14時頃？全然聞こえなかったけど？

[112: マンション住民さん]

張りついているわけではありません
事実を話しているだけです。嘘だと思ったら１階の掲示板を
どうか見てきて下さい。改善して欲しいと願い、書き込みをさせて
頂いております。今日は特にうるさい。最近改善されてきたのに。
人って忘れちゃうのですね。平気で騒音出す人なんてまともではないし
何度でも、何度でも言い続けなきゃ快適に暮らせない。構造的に欠陥もあると思いますよ－！
震災で売却できない以上、ずっとここに住まなきゃならない。
快適に暮らしていきたいだけなのに。騒音で苦しむ人の集いとかやって欲しいな

[113: マンション住民さん]

1回の掲示板は気付きませんでしたが、見てみますよ。
構造的に欠陥あるとは思っていませんが、今日昼ごろ外廊下で小さい子供（就学前と思われる）が大きな声で叫んでましたね。まあ子供なので仕方がないかと思いましたが・・・。

[114: マンション住民さん]

共用部分の空調ですが、いつから冷房つけるのでしょうかね。ライブラリー結構暑かったのですが、理事会メンバーも変わるので、しばらく無理かな。
展示物のところもそろそろ照明つけてもいいと思いますが皆さんいかがですか。

[115: マンション住民さん]

>103さん
自分も管理委託費削減分は修繕積立金に回すべきと思います。
理事会はいかにも修繕できるような総会資料だしてると言いますが、おそらく管理会社のアドバイスであり、特に意図はないのでは？
修繕積立金不足も懸念されますが、この前の震災による免震装置の点検費用ってどのくらいかかるのかも不安です。いきなり管理費の減額しなくてもいいと思うのだけど。

[116: マンション住民さん]

外廊下なんて響くの知っていて、子供が大声で騒いでも注意できない親が多いから
レベルが低いマンションだと騒がれるんですよ。
共用廊下で子供が走ったり騒いだりしてどんだけ迷惑かけられているか。

[117: マンション住民さん]

まだ総会前だから確定ではないでしょう。
要は、過半数の人が総会に出て、そこで減額分を積立金に回すように発案してそれが通れば良いのだから、総会に出るなり、出れないなら委任状にその旨明記して投函するなりして、きちんと意見表明した方が良いと思います。
ここでぶつぶつ言っても何も始まらない。

[118: マンション住民さん]

ここでぶつぶつ言ってるだけではなく、去年の総会にも出席したけど、たいした出席者数じゃなかったよ。
過半数の人が出席というのはそもそもあり得ないと思うし、ましてや総会の内容に興味ない人の方が多いだろう
から委任状で丸投げするか、それすら提出しない人だっているだろうよ。
というわけで、原案通り可決だよ。
よかったな、理事諸君！
どうせ何年かでここのマンションから出る腹づもりで、今、減額された方が嬉しいんだろうよ。
後々の修繕の事なんか興味ないんだろ？
一度下げてしまった管理費を、再び値上げすることがどれほど大変か考えてないんだよな。
ほーんと無能。最後の最後までやってくれたな。

[119: マンション住民さん]

マンションの外にさ、公開空地の利用方法に付いて、
見たいな建て看板が幾つか立ってるんだけど、
あれってダサくない？
青い面が田舎臭いんだけど。
お隣さんの看板がシルバーで見た目が良かったのに。
あれって取り替えられない？

[120: マンション住民さん]

手柄をアピールしたくて管理費下げるんですね、わかります。
立候補制なんかを許した初期理事の浅はかさを今更ながら痛感します。

[121: マンション住民さん]

mixi劇団の代表代行さんはしっかり残ってましたね。
凄い「やる気」ですね。(笑)

[122: マンション住民さん]

>118
これが最後の所業ではない。
121の言う通り彼らは残留するので、今後まだまだビックリするような事が起こることを予言しておく。

[123: マンション住民さん]

だからと言って諦めてここで愚痴るだけってのは最低にカッコ悪い。総会に出て意見を述べた上で、ここで詳細報告するなら分かるけど、日本人はなぜ言う前に諦める？仮に118の言う通り無駄な抵抗かもしれなくても、反対ゼロと、反対100では重みが違うのではないか？

[124: マンション住民さん]

確かに管理費を値上げしなければならない時に当たっちゃった理事には同情するなぁ～。
今5000円下がって喜ぶビンボー人は、その時にきっと文句言うだろうしな。

[125: マンション住民さん]

うーん理事の手柄のアピールか・・・。
でも管理委託費の減額頑張ったから管理費下げるか修繕積立金に回すという選択肢ができたのであってある種手柄だよ。
でもほんと修繕積立金にまわしたほうがいいよね。

[126: マンション住民さん]

みんなで理事様エライエライ！って褒めてあげればいいんじゃない？
銅像でも建てて、名誉住民にしてあげるとか。

[127: 住民でない人さん]

湾岸・高層がダメとメディアが騒いでいますが、支持層まで数十ｍの杭を打っている埋立て地の免振マンションと武蔵野の築１０年くらいの耐震でも無いマンションを比べると、大地震が来たときに助かる確率は前者の方が高いでしょうね。
直下型が来たら、地盤が固くても相当ゆれますからね。ましてや旧耐震のマンション（築３０年以上くらいでしたっけ？）であれば、尚のこと。。神戸震災では１Ｆが潰されたりしましたよね。。
敷地周辺がかなり液状化したとしても、給水復旧に要する時間はたかだか１ヶ月。(浦安はもうちょっと（１．５ヶ月？）かかったみたいですね。）道路がデコボコしても、実生活に与える影響は特になし。
根源的価値（ファンダメンタルズ）で議論すると、豊洲のこのマンションは、”良い”と思います。
ただ今は、ファンダメンタルズを理解しない記者や、騒ぐと売れることがわかっている”賢明な”雑誌やメディアが騒ぐので（騒ぐインセンティブがありますよね（笑））、”本来の価値相応の価格”では売れないですよ。
逆に、買うなら、今ですね。
売りたい人は、”どうしても売らなきゃいけない人（転勤とか）”以外は、今は売っちゃ損ですよ。（笑）
買うなら今といいましたが、意外と安い売り物はないんですよね。どうしても売らなきゃいけない人ってごく一握りですし、リーマン時と違って自己破産的換金売りはほぼ無いでしょうからね。
色々騒がれて売りたいと思う人もいるかもしれませんが、今は我慢。良いマンションだと思いますよ。
回復時期は、う～ん、わからない、４，５年待てば確実。早ければ１年。かな？
ちなみに回復後の価格は、他の要素が無ければ、震災前程度でしょうね。
震災が無ければ４，５年で若干あがったと思いますが（生活利便性施設が周辺でどんどん完成すれば、価値はあがります。豊洲はほぼ完成だから、その上昇幅は限定的かな？）、震災でデベの新規開発速度が遅くなるので、そういった意味では若干あがる、ということは無くなったかな。

[128: 匿名さん]

管理委託費の減額分だけ
管理費から減額するのがスジでしょうね。
ちょっとセンスないかな。

>>123
だから内閣解散しないわけだよね。

[129: マンション住民さん]

新豊洲の開発もありますが、東電不動産の資産売却もあるので、豊洲5,6丁目の再開発計画は遅れるでしょう。豊洲地区に関して言えば供給過剰気味なので、資産価値はしばらく横ばいと見るのが適当かと思います。震災の影響は東電不動産がらみくらいで、実際に揺れや被害による湾岸高層での影響は軽微でしょうね。

[130: マンション住民さん]

>>128
だめ。絶対だめ。せっかく浮いたお金があるなら、何かの時にとっとくべき。税と同じで、新たに徴収するのは抵抗が強くて大変だけど、子ども手当てみたいに分配するのは、「まあ、貰えるものはもらっときましょう」というのが人間の心理。
うちのマンションはビックリするほどほとんど無傷だけど、他の地域では本震では無事だったのに、度重なる余震がボディブローのように建物を傷つけて、結局大規模に修理してるところもある。大きなお金のかかることなんだから、しっかり管理して、共用部分の修理は絶対にケチったりせず、安心安全なマンションにすることを目指すべき。

[131: 匿名さん]

言いたいことは解るけど、
管理委託費を積立に転用するのは、
正義とは違うと思うよ。
税金から使いもしない
高速道路を無料化されたらやだよね？

[132: マンション住民さん]

131の言いたいことはわかるけど、税金を高速道路無料化へ転用する話とは一緒にしたらおかしいでしょ。
通常、道にかかわる税金は軽油税やガソリン税であって、他の税金とは違うでしょ。
使う人が払っている税金であって、なにもよそのマンションの為に積み立てろって言ってるわけじゃないなんだから。

話の本質が変わるからそういう変な例え出さないでね。

[133: マンション住民さん]

管理費がやすくなれば不動産の流動性もよくなり、結果的に資産価値が維持される
値下げに文句言う人の気持ちがイマイチわからん

[134: マンション住民さん]

なんだかんだ言っても減額勝ち取ったのは理事会なんだし、その理事会が管理費を減額するって言うなら文句言いません。
減額分を積立金に回した方がいいと個人的には思いますが、文句しか言わないのは筋違いと思いますよ。

[135: 匿名さん]

減額分一戸当たり2000円限度で減額すべし。
それ以外は重要事項変更扱いで投票でよい。

[136: マンション住民さん]

2000円は半端だな。
5000円減額か
減額なしで積み立てに回すか
どっちかにしてほしい。

[137: 匿名さん]

１３３さんのような考えこそ、わけわからん。
今の修繕積立金では将来絶対に足りなくなるんですよ。
まともな修繕をするのであればね。
みなさん購入時に説明受けてるはずだよ。

つまり、後で多額の一時金を出すか、今から少しずつ修繕積立金を増やしていくか、どちらかしかないわけですよ。
だとしたら、浮いた管理委託費分は修繕に備えてとっておくのが筋でしょうよ。

現時点で管理費を減額するなんて、余りにもふざけているよ。
長期に住むことを考えている人達は、声をあげて反対しましょう！

[138: マンション住民さん]

管理費は下げるな。納得して買った
って人は、修繕積立金が足りなくて将来不足するのも分かって納得して買ったのではなかったっけ？

[139: マンション住民さん]

だってよく考えてよ。
ざっくり2000万円÷825÷12って2000円強だよ？
ということは、3000円分の減額って何よ？
関係のないところから減らしてるって事でしょうが。
そんなこと、納得して購入してないんですけど。

[140: マンション住民さん]

>139
電気代の予算計上に対し、実際のコストが安かったということで5,000円程度の減額となったんですよね。
電気の契約の見直しで相当のコスト削減できたということでしたが、今後電気代がＵＰしたからといって管理費値上げなんてことになればまた波乱・・・。

[141: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[142: マンション住民さん]

１３４さんが正しいです。
口だけは出すが何もしない。こんな人間ばかりです。
文句があるなら自分の時間を作って改善する努力をすればいいのに。
理事さんの意向に添えないなら自分が理事になればいい。
結局こんなところで隣のバカ犬みたいに吠えているのは小者。

[143: マンション住民さん]

↑　こういう人こそ、いざ一時金だの値上げだのっていう時に一番ギャーギャー騒ぐんだろうな。
隣のバカ犬以上にさ。

[144: 匿名]

まあまあそんなに熱くならないで。
ようはいろんな考えがあるのは当然で理事に対して伝えたいなら総会にでて、挙手して部屋番号名前言って伝えたらいいんじゃないのかな？
もしかして人前での発言あがって出来ないのかな？
言っちゃえばいいんだよ。やっちゃえやっちゃえ！

[145: マンション住民さん]

↑非住民は黙っとれ。

[146: マンション住民さん]

どうせなら、日本初の共有部分電気使用量と連動する管理費として毎年増減できるよう議決したら

[147: マンション住民さん]

2000円だとか電気代連動だとか騒いでる人は結局本質よりも、騒ぎたい、文句言いたいってだけにしか見えませんよ。
電気代は当初予算が過大だったんでしょう。総会資料の予算のページ見ればすぐにわかります。
数字が弱いのか頭が弱いのか、資料をみもしていないのか分かりませんが、キャンキャン恥晒すのはやめて欲しい。

[148: マンション住民さん]

>理事さんの意向に添えないなら自分が理事になればいい。
毎度、こういう発言をする輩が出てくるな。
ただ、辞めてくれればいいだけなんだけど。
つーか、立候補しないなら、自分の意向に従え！って、凄い発想だよな。
何様か・・・というより、頭が可哀想な人なんでしょうなぁ。

しかし、ここは約800世帯の大規模物件で、色々な考えの人がいるのに、立候補した人間が2年間も理事に居座るってーのは、どういう神経してるんだろうか。
しかも、ブラックボックス化された理事会の中で決めちまってさ。

あ、知りたきゃ傍聴しろ、なんて馬鹿げたあんたの理屈は止めてよ。
議事録に発言者、発言内容、やりとりを明記して、全世帯に知らせるべきことなんだから。

[149: マンション住民さん]

もうそろそろ二階のロビーのギャラリー前の電気つけましょうよ。
なんだか薄暗くて、友達が来た時も残念感があります。
節電は必要なのは分かってはいるんですが、住民全員が毎日通る場所なんですからこの部分は節電解除でいいじゃないでしょうか。

[150: 匿名]

あんたとか輩とか、文章から賢さ伝わってきますね。かっこいいね。ひゅー