THE TOYOSU TOWER Part13

[マンション住民]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

早いものでPart13となりました。

色々な問題が提起されていますが、同じマンションに住む者同士として穏やかにお願いします。


所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151176/

[163: マンション住民さん]

理事会の進め方が効率化されて、短時間で済むようになれば理事の報酬はいらないと思う。
報酬が発生した理由が「拘束時間が多い」だったから。
そういう意味で、「見られる」という緊張感は効果的な気もする。

特に立候補理事は理事会運営において高い志をもって立候補したのだろうから、理事になってみたら予想以上に時間拘束が多いから報酬もらいたいなんてことは思ってないと信じたいけど。

で、以前よく話題になっていた「理事たちはボランティアでやってくれているので感謝しなければ」という（一部にあった）論調も有償になったことで｢感謝｣ではなく、やって当然、むしろより高いレベルの運営内容が求められるわけで、その点でいえばそれぞれの発言内容にはそれ相当の責任が発生していると思う。

管理組合から報酬を貰うってことは、組合員がいわゆる雇用主でしょ。
それなら組合員に対して発言の責任はしっかりともってもらいたい。
そのための透明性は必要だと思う。

[164: マンション住民さん]

>163
立候補理事に報酬は必要ないと思うけど、輪番で当たっちゃった理事には報酬を払ってあげたいと思う。
前住んでいたマンションでは1ヶ月2万円でした。だから、5千円が高いとは思いませんが、私が不幸にも当たってしまったら、報酬の多寡にかかわらず、もらってしまう以上は、理事会にに参加しなければいけないと言うモチベーションにはなります。

それと、組合員が雇用主と言う発想は異常ですね。全く非常識。

わたしが輪番で当たってしまったとしたら、それこそ受け取り拒否して理事会にも一切参加しません。

当たってしまった人への配慮のかけらも見られない最低の意見です。

[165: マンション住民さん]

連投ですみません。
同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません。

[166: マンション住民さん]

＞164
組合員から徴収したお金で報酬を得ているということですよ。雇用主というのは行き過ぎた表現ですけど。
報酬を受けている以上それなりの活動をしていただくのは当然のことで、決して理事会に参加してもらうための報酬ではないので勘違いされぬよう。
たしか、ここでは「月5000円」ではないと思いますけど？

でも、それこそ輪番で当たったかたに配慮ないですよ。輪番理事でも頑張っている方もいるのに。
それにお金もらっちゃったから参加しなければならないなんてモチベーションで理事をされたらマンション住人にとっても失礼ですよ。
というか、思っていても口には出さないでしょ。
そういう協調性のない方が同じマンションに住んでるんですね。


＞同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
＞そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
＞同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません

匿名掲示板なら意見言えるのに自分の発言にそんなに責任持てないんですね。

[167: マンション住民さん]

>166
話の流れや発言の趣旨を無視して言葉尻や一部の表現だけを切り抜いて、全く筋違いな批判を展開し、あなたのように匿名掲示板で自分は匿名の安全地帯でねちねち批判や文句しか言えない方が住民にいるかもしれないのに、発言や映像を記録に残されるようなことは絶対に避けたいので一切発言しないと申し上げたのみです。

[168: マンション住民さん]

>>164
気持ちはわかるけど、輪番制でも代表者であることは事実。自分が住んでるマンションを少しでもいいマンションにしたいと思うのは住民なら当たり前の感覚。最初からやる気なし、責任とらないっていう態度は、社会人としてどうかと思うよ。協力はしないけど、旨味は吸いたいというのは、共同住宅では通用しないと思う。その感覚を捨てられない人は、戸建てに住んだ方がいいと思うよ。もっとも戸建てでも町内会とか、結構厳しい協力を求められるけどね。

[169: マンション住民さん]

＞168
では、あなたが輪番で当たったらそうなさってください。
別にあなたに説教されなくても私は自分の思う通りにします。
あなたと違って私は自分のマンションを良くしようなんて思ってませんし、理事にになりたくてマンションを購入したわけでもありません。
他人さまに干渉されたくもしたくもないんです。
共同住宅ですからルールは守りますが、それ以上のことをする気は全くありません。
理事が当たってしまうのはルールだから仕方ないとは思いますが、理事になることで、
あなたのような異常な感覚の持ち主から理事についての心意気や共同住宅のマナーなど説教などされたくもありませんし、理事としての期待などもされたくもありません。

だいたい矛盾していませんか？
報酬をくれてやる以上、雇用主なんだと上から目線で物言いをする反面、輪番でも頑張っている理事に失礼だと。失礼だと言うのは、あなたの「雇用主目線」ですよ。わたしの100万倍失礼ですよ。
報酬と言うのは理事をやっていただいているお礼として理事に受け取っていただくものとの考えがあるべき姿だと思いますが違いますか？
こちらは管理組合に頼まれてやるんですよ。
こちらから頼んでやらせてもらう立候補の人たちとは違うんですよ。
理事になったら無私の気持ちで働くのが当たり前なんてあなたの思想は勘違いも甚だしいですね。
頼んで理事になってもらうなら、もっと理事が活動しやすい土壌を作らないといけないんではないんですか。
やれ発言録だビデオだ報酬だなんていやしい考えの人間の卑しい発想でしかありません。
そんな人間が住民であればいわれのない批判をされ、上から目線でものを言われ、批判者は匿名で批判される理事は名指しで批判されるようになるであろうことなど想像に難くありません。
まずはご自身の卑しい発想を反省されてはいかがでしょう。
規制をかけるなら立候補した方だけにしてください。でなければ誰もたかが5000円のはした金で理事会なんて出やしませんよ。5000円で自分の名誉を売るような人がいると思いますか？

[170: 住民さんＡ]

>>169さん

全く正論だと思いますが、
>>168
は「非住民」の釣りですからこれ以上のご登場はご遠慮ください。

[171: マンション住民さん]

>164-165&>169-170
いや、凄いね。
それは言っちゃぁいけない台詞をここまで恥ずかしげも無く高らかに謳い上げるとは。
マンションの理事だけでなく、戸建の町内会も含めて、社会生活全般ダメだね。この人。
正に非住民の煽りだと信じたいが・・・。
何というか「俺は働きたくない。働くために生まれたんじゃない。世間の価値観なんて押し付けるな。俺を評価する資格など誰にも無い。俺は"ニート"という生き方を選んだんだ。」と自信をもって語っている困ったチャンを思い出しました。
君も自分のやる気の無さをそこまで強く訴えるなら、それこそ議事録やビデオで住民全体に"やる気の無い姿"をアピールしたらいいじゃないか。
心の奥底では恥だと思っているのかね・・・。

[172: 住民]

嫌な事を嫌々やる　＝　誰でもいいから金よこせ　＆ 無責任でいいに決まってるだろ

これってどういう理屈？
グルーピー壊れちゃった？(笑

[173: マンション住民さん]

蛙いますね。

[174: マンション住民さん]

カスケード付近にいますね。
ゲコゲコと結構大きい声で鳴いてます。

決して三井シンパでも管理会社擁護でもない、というか時々文句を言っていますが、ここのところの議事録のネチネチ度合いはちょっとヒドイ。
メインは端折ってるのに、あんな事をあんなに書き連ねる意味が分からない。
異様な憎しみを感じます。

[175: 匿名さん]

蛙の鳴き声癒されるわー。
「アーバンビレッジ」を初めて感じたよね。

非住民の理事ネタはいつまで続くのでしょう。
面白いと思ってるのでしょうか。

[176: マンション住民さん]

なんか、田舎を思わせるマンションですよね、蛙なんて。
滝も水が枯れているので、いずれ蛙も干からびて死んじゃうんでしょうね。
かわいそうに。

[177: マンション住民さん]

非住民にされちゃた168だけど(^^;;
164、170は、輪番制にさせたくない、現理事のシンパでしょ。この発言ややり方みてるだけでも、単なる勘違い集団じゃなくて、ホントに異常なグループかも。それならやる気のない人でもいいから、輪番制の理事の方がいい。とりあえずの害はないから。それから、理事会の監視をする委員会をつくった方がいいんじゃない？こんな人たちにどんな方向にもっていかれるかわからない。

ところで、あのサッシの扉が重いかってアンケート結果、約80名の女性が避難に支障をきたすほど重いって....そのうちのほとんどが高齢者と子供でしょ。これ
年齢下限が条件化されてない質問だったと思うけど、2歳3歳の子に簡単に開けられたら、避難以前に危険すぎるよ。まあ、直したいかどうかはあとは世帯主が決めることで、自分たちが手柄たてたってことが言いたいだけだとは思うけど。なんか、「どうだーやってやったぜー!!」って感じがみえみえで幼稚だよね。

言っときますけど、私は管理会社は三井じゃなくてもいいけど、長谷工は絶対にイヤな人です。あしからず。

[178: マンション住民さん]

スクールバスが到着する時間当たりに悲惨なマンションになっています
この時間帯だけは人を絶対招きたくないな
中央ホールでママさんたちが立ち話して、こっちが遠回りして玄関を出る
これ毎回なんでうんざりです。長谷工の管理が嫌だって言うけれど
長谷工物件以下だよ。午後三時頃の光景なんか知らない方が多いからね。
ご意見書の意見により子供がソファーに土足で乗っている
子供への注意は速やかにするって書かれていたね！！！！！！
私が今まで訴えてきたことは嘘ではなかった。根本的このマンション
話し合う論点ズレまくってるよ。　マナーを守らないモラルの低い住人が多すぎ
今も自転車は誰一人降りて敷地に入ってこない。残念です。

[179: マンション住民さん]

蛙は大事にしましょうね。間違ってもカスケードの上に登って探したりしないでね。
それはうちのマンションの“主様”かもしれないから。主がいる家は栄えるけど、いなくなったり、死んだりすると、その家も衰退すると云われてる。

私の実家の庭にも、子どもの時、子猫くらいの大きさの蛙を発見して、川も池も沼も近くにない都会なのに変だなと思ったけど、祖母からうちの主だから触っちゃいけないっていわれた。大人になってからもう一度遭遇したけど、大きさも形も変っていないのでびっくりした。

"主様”は他に蛇の場合もあるっていうけど、関東平野では蛙が多いらしい。
うちのマンションは繁栄するってことだよ。

[180: マンション住民さん]

そんなんで繁栄するなら、蛙がたくさんいる地域には天災はないんだろうね。
マンション名もTHE蛙タワーにすれば？

[181: マンション住民さん]

>177
現理事シンパではないですが、輪番制１００％には反対です。
明日は総会ですが、留任理事はいるにしても立候補０であとは輪番のようですので、（方向性はいろいろあるとしても）やる気がある留任理事と輪番制の適度な校正じゃないですか？

私も長谷工はいやですが、レジにモノ申せない三井には不満な住民の一人です、

[182: ご近所さん]

今発売中のプレジデントの表紙中央をこのマンションの写真が飾っていますね。