クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


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[78: 匿名]

逆に池尻のメリット探すと庭園、共用施設、スーパーとかかなぁ、それがあるから逆に治安、管理を考えやめる人もいるし、眺望も三茶だしあとは渋谷歩けることくらいか。ただライズの時知り合いが人気あるよって言ってたけど現状ですからそれは余りあてにはならないのでは(人気があるにこしたことはないけど)

[79: 匿名]

活気が出てきましたね

なんだかんだ言って皆さん気になってはいるのですね

[80: 匿名さん]

人気ないのは図星かな(笑)
言い訳しなきゃいいのに☆

[81: 匿名さん]

ここが人気出ないのはわかりますが、三茶タワーが人気なのがわかりません。こんなにタワマン人気が落ちてる時に人気って…

[82: 匿名さん]

それだけ安いと言うこと。
高ければ人気にならないでしょう。

[83: 匿名さん]

ネガが多いほど注目物件ですが、人気がどうかは別問題。
竣工までにはほぼ売れると思いますがね。
排気ガスなんて246沿いならあまり変わらないんじゃないの？
環境が割り切れるプチリッチが買いますよ。

[84: 匿名]

仕様は三茶とクロスエアタワーどちらがグレード高いんでしょうか？

[85: 匿名]

三茶のがましだけどそれでも地所のパークシリーズの中ではかなり低仕様。ガスもプレミアだけはましだけど高層階で眺望もないこと地震のリスク考えるととても自分で住むには…どちらも半分以上は将来賃貸物件、地権者に安く叩き売られたりリスクばかりが目立つ。地震もピタっとなくなりまたタワー人気復活に期待する人もいるんでしょうが。

[86: 匿名さん]

>70さん
あっ、そうなんですか？
それならここの立地に合った、失敗のない店舗が選ばれるかもしれませんね。
この辺って、購買層はどんな感じでしょう。
成城石井、明治屋、紀ノ国屋などの高級スーパー系にはならないかな？

[87: 匿名]

この立地で高級スーパー希望する人って何？お金持ちならもっといい立地があるでしょうに、、

[88: 匿名]

誰もが満足出来る物件なんて無いですよね。

[89: 匿名さん]

眺望ないってどういう意味？

[90: 匿名]

三茶タワーの抽選は来週ですね。クロスエアタワーは…まだ？

[91: 匿名さん]

人気ないから販売できない。
目黒ザレジデンス、三茶タワーに
取られてるからね。
目黒最大のクリアランスになるんじゃないのー？

[92: 匿名さん]

レジデンスはねーだろ

[93: 匿名さん]

もう百戸販売終了したじゃない。

[94: 匿名さん]

87さん
私もどちらかと言えば、高級スーパーを希望する派です。希望する理由はごく単純です。お金持ちだから…とか、そういういい立地を選べばいいのに…とかそういうの関係なく。マンションのテナントに高級スーパーが入ることでマンションの価値が上がるように思えることと、成城石井、明治屋、紀ノ国屋系は見に行くだけでも楽しめるスーパーなので。

[95: 匿名さん]

青葉台、東山にはまともなスーパーないので
高級スーパーでもそれなりに需要はありそうですよね。
面積もだいぶ広そうなので楽しみです。

246挟んで向かい側の氷川神社では出店もでる夏祭りありますね。
御神輿もかなり大きかった記憶があります。

[96: 匿名さん]

意外に人気あるんですね。
ここでこの価格で人気あるなら駒場プラウドと世田谷公園クラッシィーはいったい幾らででるんでしょ？
東山の三井は思ったより安いけど仕様がしょぼい。
場所は結構よいのに残念。
早くどこにするか決めたいがなかなかモデルルームオープンしないんですよね。
ここは共用部最強ですな。

[98: 匿名さん]

>>96

至る所で駒場プラウドと世田谷公園クラッシィーの名前出してるけど目的は何？
単純に他のスレの住民の意見を聞きたいだけか？

[99: 匿名さん]

クロスエアタワーよりいいって事が言いたいのでしょう。
事実だから仕方ないけど。。

[100: 匿名]

駒場プラウドは駅から遠すぎ。

[101: 匿名さん]

環境クロスより超良すぎ…

[102: 匿名さん]

環境重視なら23区以外に住めばいいですよ。
ここは割り切れる人じゃないと買えないっしょ。

[103: 匿名]

駒場は環境って行っても幹線道路沿いですぜ。

[104: 匿名]

淡島通りは環境最強だぜい、空気が違うよ。松見坂までくると空気も悪くなるが。

[105: 匿名さん]

駒場を事故物件って書いてる方が結構いますが、
どういう事ですか？
ググったけどわかりませんでした。

[106: 匿名さん]

駒場ｽﾚをちょっと遡ればすぐわかることですよ。

[107: 匿名さん]

わたしも駒場の件、検索したけどわかりませんでした。
プラウド駒場のスレないですし。上原の板みてもよくわからず。。。。。

[109: 匿名]

ガスといい自殺といいマイナスが大きすぎる物件に坪300だす人がどれだけいますかね。
あそこは大橋の中では不便さを差し引いても環境、立地は良いのに本当に残念です。

[110: 匿名]

また販売延期とはどこまで人気がないのか、震災前から価格下げたり予測はつきましたが
三茶人気は立地、価格、ネームバリューだけが理由とは思えないのですが実は三茶も人気ない？

[111: 匿名さん]

鈍感な人ですね。(笑)
人気物件がわからない人は
変なマンション買うのが一番。

[112: 匿名さん]

111の論理がよくわからない。
駒場はエミナース跡地でしょ。
建築前に事故が起きた旨の説明責任ってあるのかな。

[113: 匿名さん]

以前、山手線内の物件の地権者が
建築前の事故をスレに詳しく何度か書き込んで、
後で削除してたなあ。

[114: 匿名]

駒場プラウドはホテルの跡地に建つのです…。

[115: 匿名さん]

クロスエアタワーって5月になってから、
更に予定価格下げましたか？
HPには最低価格しか載ってないので判断しかねますが、
掲載している部屋の広さを狭く、かつ低層階にして、
価格を掲載しただけにしか見えないのですが、どうなんでしょうか？

[116: 匿名さん]

HPにも広告にも最低価格しか書いてないように思います。一見安そうだけど三茶タワーより高いのは事実でしょう。でも実際ちょっと安くなってはいないんでしょうか？以前の値段設定を知らないので比較しようがないのですが。

[117: 匿名]

ちょい下がりましたよ。元々の値段設定が高すぎていましたので。

[118: 匿名さん]

何回も足元見すぎ。こんな人気ないマンションだれが買うか。

[119: 匿名]

いま価格調整中ですが下がるのは北西、北東の悪条件住戸のみだそうですよ。

[120: 匿名さん]

↑誰が何と言おうが、わたしは買いますよ。
営業さんに絶対買うと宣言してます。

人にはいろんな事情があるんです。
大震災には個人で一坪価格くらい寄付しました。

[121: 匿名]

120さん正気の沙汰とは思えません。寄付までする常識人がここを買うと宣言してまで買わないといけない事情って。。今度は東急さんのために5戸程度購入してあげたら立派な行動ですね。

[122: 購入検討中さん]

あまり公にはしたくない事情があるんでしょ。

[123: 匿名]

オレも買うよ。

[124: 匿名さん]

>114さん
ホテル跡地に建てられるのが、何か問題あります？？
話がいまいち見えないので詳しい情報求む！

ところで予定価格って、販売までに何度も変更になるんですね。
資料請求の状況やMRに来たお客さんの反応をみてから価格を見直しするのかな？
もしかして競合物件の価格も考慮してる？

[125: 匿名さん]

今回ちょっと下げて、売れなかったらまた下げてくれるのでしょうか？それを知ってたら底値になるまで買い渋るか強気に値引き交渉をしていきたいです。

[126: 匿名]

当然最初に購入する人は含み損覚悟です。特にここの物件は避けられないでしょう。しかし一番好きな間取りを選ぶことができます。マンション購入とはそんなもんです。

[127: 匿名]

駒場プラウドって、仕分けでつぶされたホテルの跡地に建つあれね。

[128: 匿名さん]

値引き交渉している間にすべて売れちゃうってこともあるでしょうね。
まったくだれも見向きもしないような部屋を安く買ったところで
どうなんだろう？って気もしますが。
まぁ、間取りの好みは人それぞれですけど。

[129: 購入検討中さん]

駒場物件は住所、大橋。
仕分け大臣さん家の近くですね。
クロスの方が近いけどね。

[130: 匿名さん]

ネガが多い物件ほど意外と完売してしまうと思うのですが。
他のレスを見てもそう感じます。

完売すると今度はみんなで妬みの書き込みが、、、

[131: 匿名]

豊洲シンボル、ディスってんじゃねー

[132: 匿名]

…ライズも。

[133: 匿名さん]

大崎ウエストやお隣のプリズムもね。

[134: 匿名さん]

そういう人達ほど、お金がなくて買いたくても買えないから、ネガっているそうです。
完売するとイソイソとスレから引き揚げて行くみたいです。

[135: 匿名さん]

坪３５０？位だと聞いてますが
３３０位にならないものなんでしょうか？

[136: 匿名さん]

正直上がるとは思ってませんンが坪３００を割るまでは５年程度でいくとは思えないのですがどうなんでしょうか？３４０で買って３００で売りたいときにうれればまあいいかと思っているのですが甘いですか？角部屋を考えてます。教えて下さい。

[137: 匿名]

損する物件をなぜ買うのですか？

[138: 匿名]

てか常識的に坪300の価値はないわけで。。
坪340なんて凄いですね、頑張って買って下さい(笑)

[139: 匿名さん]

好き勝手言ってますね。平均で坪300を切るなんてあり得ない。それなりの価格で出て、それなりに売れていく。これだけの戸数がある以上、完売までそれなりに時間がかかるとは思うが。

[140: 購入検討中さん]

一番安くて坪300前後だろうね。
売れなくても竣工前は値引きしてまでは売らないでしょうね。

[141: 匿名]

震災前に見た流れに目立っているな…。

[142: 匿名]

みんなホームページすら見てないのか？300切ってる部屋ちゃんと出てるじゃないの。

[143: 購入検討中さん]

HPは最低価格でしょ。
値下げは歓迎だけどさ。
以前は中層階の価格が掲載されてた。

[144: 匿名]

新たな人が入ってきて話がロープしてますね。
新情報はありませんか？

[145: 匿名]

ロープではなく、ループでした…スイマセン。

[146: 購入検討中さん]

新情報は特にありませんね。
プレミアムのトイレがタンクレスに変更。くらいです。

ＨＰからプレミアムの仕様ページが消えちゃいましたね。

[147: 購入検討中さん]

少し見ないうちに，スレの雰囲気が変わっていますね．
ガスタワーとか高いとかいろいろ書かれていたけど，買うと宣言している人もいますね．
私は，ここと三茶タワー，その他山の手線東側のいろいろと比較してみましたが，クロスエアーはトータルバランスで安いと思っています．先週の構造説明会では，大成の設計の人が来ていて，地震に関する厳しい質問にも正直に答えていました．営業の人に誤魔化されるより，設計の人が正直に「震度６強だと，構造は大丈夫で倒壊はしないが，居室の内壁に亀裂が生じる可能性はあると思う」と正直に話していたのは評価できると思う．

ネガっている人は買えない人の妬みか．なんか納得．

[148: 購入検討中さん]

>147

山の手線「西側」の間違いです．他のスレで上がっている地所の物件，三井の物件は一通り見学に行きました．

[149: 購入検討中さん]

>147

山の線「西側」の間違いです．他のスレで上がっている，地所の物件，三井の物件はいろいろと見ました．

クロスエアーは，
建物の基礎が地盤の上に直結（ベタ基礎），制震．パイプスペースは居室内にはない（共用部）．
部屋の内装は中の上～上の下．共用施設の充実．
排ガスは若干不利，でもタワーだとたいていは環境悪い中，普通か．
眺望良し（夜景は綺麗そう）．

トータルで考えて値段は割安だと思うんだけど．もちろん竣工まで待てば，もっと安くなる可能性はありますね．

[150: 匿名]

2000年以降のマンションで震度６強で倒壊しないのが当たり前です。大成に居室の内壁に
亀裂が生じる可能性はあるなんて宣言されたら間違いなく亀裂など損害は生じます。
地震のたびに修繕費取られるのはたまりません。ネガというより現実問題かと。。

[151: 購入検討中さん]

>150 さん，
一つ教えて頂きたいのですが，震度６強の場合，他のマンションでは，内壁等，構造に関係ない部分には被害は出ないのでしょうか？

先日の説明会を聞いて，素人ながら理解したのは，「震度６強の大地震が来たら，ある程度は被害は出る．どのマンションでも同じ．クロスエアーが特に問題あるという印象はない．地盤が頑健なので，他よりマシと考えたい」ということでした．

どうも，ネガばかりで，悪い話しか聞こえませんが，本当のところ，どのマンションでも震度６強だと同じようなことになるのでは？と思っています．

真面目にマンション購入を考えているので，真面目に返答をお願いします．
（一部だけ切り出して返事されてもね．．．）

[152: 購入検討中さん]

.150さん，

あと一つ，
「「居室の内壁に亀裂が生じる可能性はあると思う」と話していた」と書きましたが，大成の人は亀裂が生じると”宣言”などしていないですよ．

どうも，勝手に書き換えて，ネガティブなことを言っているとしか思えないのですが．

[153: 匿名さん]

151さん

150さんではありませんが、ここを検討しているものです。
築５年の三井物件のタワー（免震）37階に賃貸で住んでますが、
我が家は、居室の内壁に亀裂入りました。
地震直後の非常階段部分は壁が一部（１センチ四方のかけらですが）落ちてました。

マンション専用掲示板をみても同じ方が結構いらっしゃいますよ。

[154: 匿名さん]

湿式ではない、乾式戸境壁では当然考えうるリスクですね。
基本的には、低層～高層建築物より超高層建築物では重要負荷を軽減するために乾式壁になるのは当然。
構造壁ではない内壁に亀裂が入っても、建築物に影響はないけど、修理は個人負担（あるいは保険）。
最近は低層～高層でも平気で乾式壁を使うコストダウン物件が大きくて唖然としますが。

まあ、超高層でも、きちんと図面を見ればどの階、どの部屋が震災時に負荷がかかるかは分かりますよ。
投資物件ならともかく、その程度も知らずにタワマンを契約する人が多いのにも唖然としますが・・・。
業界事情に少し辻手いる者からすると、ホント、情報弱者からボってるな～というのが偽らざる本音ですな。
もっともっと、超高層にはリスクがありますよ。構造屋や設備屋に知人がいれば聞いてみればよい。

[155: 匿名さん]

↑うお、酔っ払って書いたら誤字だらけ。ごめんね。
でも興味がある人はちゃんと調べてね～。
最近はマトモなスレもあって、図面の見方も指摘があったような。

[156: 匿名]

今回の地震で被害が多かった比率は断然タワーであった事実。売り主側の地盤の説明と都の軟弱低地地盤のデータの矛盾をどこまで容認できるか。朝もテレビの放送の様に四月からの高層タワー販売激少。またここの環境、立地、学区、間取り、仕様、眺望、管理費、駐車場、公園等のマイナス材料を加味して買う決断力があるか。誰もが高台免震低層物件にしたいところですが誰もが買える訳でもないし。東急の知り合いにはライズ見てみな、やはり財閥系か東急の低層にしなよってすすめられました。

[157: 匿名]

買って得をすることがある物件でないが買って損をする物件かはわからない。地震も最近ないし。。。

[158: 匿名さん]

じゃあ買いなよ。
途中で大幅値引きチラシを見て
羨ましく思わないでね～。

[159: 匿名さん]

最近のタワマンの売れ行きは低層階が売れてるのか、それでも高層階が人気なのか、今後の状況が気になりますね。クロスは環境的にガスを気にしなければ住みやすそうな印象だけどね。中層階でも眺めはそこそこ良さそう。

[160: 匿名]

残念だがバルコニー、間取りの関係上眺望があるのは角部屋だけです。高い上層は特に期待しちゃうと購入すると後悔しますよ

[161: 購入検討中さん]

今日の日経三面読みました？

仮にあったとしても大幅値引きを広告で出さないっしょ。

[162: 匿名さん]

今は静観してみおくるのも一つですね。国策的な、いつかはマイホーム、その為に貯金を奨励、貯金を銀行は国債購入にあてるという国家ぐるみの施策の過渡期＆国有地の払い下げ加速、と物件云々ではなく世の流れは今は少しみた方がいいと思いますよ。そこにきて震災ですから。。。余計なお世話ですが。私は真剣に購入考えましたが見送ります。

[163: 匿名さん]

>153さん
このような掲示板では今回の震災の被害状況として高層マンションに住んでいるの
情報がなく、実際はどうだったのだろうと疑問に感じておりましたが、
そうですよね。免震でも、やはり全くの無傷という訳にはいきませんよね。
参考になりました。ありがとうございます。

[164: 匿名さん]

安いから　２LDKをセカンド的に検討しましたが
ここってへんな間取り多くないですか？
いちばんましなのは　北東の部屋。
南西のほうは、クローゼットが変なところにあったり
バス、キッチンにむだがあったり
バスが部屋のど真ん中にあるつくりだったり
キッチンの配置も　動線的によくなかったり。
買いたい部屋が、見つからないタワマンって、初めてです。

[165: 購入検討中さん]

設計担当はたしか大成ですが、
いまいち感は否めず。

[166: 匿名]

一つも良いとこがない新築マンションってのも珍しい、安くはないのに。震災後タワー購入者がいなくなってる世の中でどこまで善戦できるか期待してます。

[167: 匿名さん]

ホント。こんな変な間取りの物件初めてみました。
しかもこんな大型物件で．．．
安かろう．．．になりはしませんか？

[168: 匿名さん]

間口狭すぎだし、タワーにしては天井低い。
間取り悪すぎだから、こんなマンション
賃料も高くとれないし、安くしかうれないよ。

[169: 匿名さん]

天井へ低くないだろ。普通のタワタンと一緒だよ。

[170: 匿名]

居室の天井240は低くないのか？

[171: 匿名さん]

天カセがある下り天井が240じゃなかった？

[172: 匿名]

ちがうよ。リビング以外の居室は240。間取図みてみな。

[173: 匿名さん]

間取りで窓のない部屋はどう使用するのでしょうか？物置？

[174: 匿名さん]

そんなに間取りおかしいかなぁ。
いろんなパターンがあって、それぞれいいと思うけどな。
仕様も悪くないと思うんだけど。
どうですか？

[175: 匿名さん]

すべての間取り見てますかね？
私もそこまでおかしいとは思いませんねぇ。

[176: 匿名]

間取りはそこまで悪くないと思います。仕様はプレミアで中級マンションの標準レベル、それ以外は賃貸レベルというのが妥当でしょう。高級タワーがコンセプトではない物件なのでこんなもんでしょう。

[177: 匿名さん]

エクセレントも賃貸レベルですか？
麻布十番の築5年で、結構高めの賃貸生活してますが、
こちらのエクセレントより、だいぶ仕様が劣ってます。