クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


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[420: 匿名さん]

タワマンが増えすぎて20万円を超える高額家賃はなかなか取れませんよ。ずーっと借り手がつかないのがいっぱいあるよ。

[421: 匿名]

震災後は借り手、買い手がつかない物件多く火の車だからとにかくタワーほしい方は一円でも安く買うことと含み損に寛容な方でないとね。特殊な環境のタワーなのであまり目黒区の坪単価、内陸タワーの指標にはならないでしょう。タワーの指標ならワテラスに注目。あれが苦戦したら本当にタワーまずいぞ。

[422: 匿名]

ワテラスとは比較するまでもないでしょう。結構ワテラスも苦戦しそうな気もしますが…
目黒区bus便坪200後半は維持されると思います。当初の販売予定価格→現在の価格→今後と階段上に安くなりbus便以下になりそうですが他物件の価格は引っ張らないでしょう。やはりここのタワーを購入する人は特別な事情があるのでしょうし。

[423: 匿名さん]

余程立地が良くないと分譲ばかりか賃貸もタワーは厳しいよ。
420さんの通り簡単に20万の賃料ってとれないよね。

[424: 匿名さん]

都心まで結構距離があるから。
将来的には難しいかも。

[425: 匿名さん]

そうですかね。
20万ならかりるでしょ
中目黒なんか、40万以上でも成約済みばっかりですよ
プリズムも賃貸、けっこうもうないし。

[426: 匿名さん]

それは震災前の話ね。プリズムはもう借り手がいなくて賃貸厳しいよ。
中目ならまだ需要があるのかもしれないけどそもそも池尻東急タワーとアトラス
比較してもレベルが違うでしょう。アトラスも仕様はたいしたことないがね。

[427: 匿名さん]

>403
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
↑この辺になってくると、何となく賃貸以下ですね。アパートを想像してしまいます。
ただ、
・自転車の共用部放置
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
↑この辺りは、普通にいます。低所得層の流入関係なく。

それにしても、共用施設の乱暴な扱い、破壊する人っているんでしょうか。
怖いですね。同じマンションに住むとなると・・・

[428: 匿名さん]

そういう問題の量は物件価格に比例しちゃうからね。
賃貸の比率もそうだけど。ここはちょっと不安は拭えない物件だね。

[429: 匿名さん]

震災前なら、池尻
リセールバリュー１５位だけどね。
もともと、あの近辺に住んでる方なら
良いでしょうね。
でも、震災のことなんて忘れてタワー買っちゃうんだろうな・・・。
アトラスって何であんな高かったんでしょうか？

[430: 匿名さん]

15位といってもタワーだし池尻では際立つ悪環境だからね。
中目と池尻比べてもね、三茶ならまだわかるけど各駅ってやはり不便だし。

[431: 匿名さん]

売れなければ、市場価格が下がるから
みんなで不動産買うのやめませんか？

[432: 匿名さん]

アトラスはなんかもう、かわいそう。
ここだと、池尻の駅まで歩いて電車で渋谷に行くのと、渋谷まで歩いて行くのと大差ない気がするけど、
朝、電車乗れなさそうだし。

[433: 匿名]

25分歩くのは夏は辛い、
アトラスなら歩くきしないからね良いのよ。池尻は中途半端なんだよね、青葉台なら歩けるけどね。

[434: 匿名さん]

田園都市線ユーザーじゃない人が多い？
通勤時間帯は準急になって、池尻大橋停まるから、
乗れないことはまずない。
2分おきに電車来るので、わざと見送ってる方はいますがね。
アトラスは電車&駅アナウンスがうるさいです。

[435: 匿名]

買わない人、買えない人はここに来なくていいのでは？

[436: 匿名さん]

クロスエアタワー
なんか安そうなきがするな
三茶タワー、クラッシーって
付近が安いから
クロス安くないと売れないと思うんだけど
世田谷のこの辺の新築マンション、
軒並み安い気がする
本当に、世田谷、値段がおちてってるのかな

[437: 匿名さん]

今の相場が、安いからじゃないですか？
つりとかじゃなくって
今ホントに、お買い得ですよー

[438: 匿名さん]

全部246の近くだからでしょ

[439: 匿名]

今が底値は間違いない。買いだな。上がった頃に売るさ。

[440: 匿名さん]

いつ頃あがりそうですか？
あがらなければ住み続けますか？

[441: 匿名さん]

上がるかな⁈
少子化、放射能不安、電力不足、直下型地震・・・
東京の地価が上がる要因なんて皆無では?
低金利もまだまだ続くでしょうし慎重になってます。

[442: 匿名さん]

あがるってなんでかな？
インフレでも起きるのかな？

[443: 匿名さん]

あがるのは期待できないと思いますよ。
立地的にも。
それなら、同じ値段で、麻布とかの１LDK 買ったほうがよいかと
あくまでも、買った値段で売れる位に思っておかないとね。

[444: 匿名さん]

やっぱり、山の手の内側、
麻布とかにしとかないと資産価値が
目減りするかな？
中目とかでも駄目ですかね？

[445: 匿名]

まず上がること前提の話はまずタワーでなければって条件が最初につきます。
世田谷、目黒でも立地、物件の稀少性があれば簡単には下がりませんが都心の物件に
比べると少ないのは否めません。

[446: 匿名さん]

そりゃ麻布と中目が同額で同じ広さなら多くは麻布買いたいだろうから当然価格差は出るやろね。
山手線内側でも入谷とか大塚とかは知らんがな。

[447: 匿名]

タワーで資産価値が上昇する物件はもう日本にはないでしょうね。
新築時が最高値。心理的に新築より高くなったタワーの中古を買う人
今後は皆無でしょ。よって買うならとことん値引きさせて含み損幅を下げるべし。

[448: 匿名さん]

三茶タワーよりやすいってほんと？

[449: 匿名]

三茶のが安いから人気なんですよ。かといって
こちらのが安くても人気にはならなそうだが。
都心以外のタワーは既に低収入者用の住居ってイメージ。

[450: 匿名さん]

そのとーり！
駅近ならタワーー

[451: 匿名さん]

今、底に近いから
次のバブルで売れば売買益もあるかもしれませんが
分譲価格で買って、10年住んで同値で売れれば
家賃ただですからね。
ただこれからのタワーの価値はわかりませんね。
だいたい都心の中古を、買ってる人って分譲価格より
高値で買ってるんですけどね。
クロスは微妙ですけど
私は、タワーでもまあまあ需要があって売れるとは思いますけどね。
なんだかんだ言っても、よい物件はすぐなくなっちゃいますから
中古でも、分譲時より高くても売れるんですよ。
結局　値引きする物件は、よくない物件ですから。

[452: 匿名さん]

なぜこの物件が三茶より劣るのか意味がわからん。
駅徒歩5分でしかも駅徒歩9分の三茶と違って２４６沿いを通らなくても駅にイケル物件だよ。
中層階からしか分譲してないから中層階以上であれば坪単価は三茶とほぼ変わらん。
だとすれば駅徒歩5分の方が当然ではあるが資産価値は高いよ。
このサイトの書き込みじゃ信用ならんだろうから信頼置ける不動産業者に聞いてみれば？

[453: 匿名さん]

タワー不安も、今こういう時だから、、のような気もしますけどね。
地震も落ち着いてきて、5年も10年も経てばタワー人気も復活するんじゃないかな。
震災のことを忘れはしないけど、不安になる気持ちは薄れていると思います。
ただ、今施工している物件とこれから施工される物件では違いますからね。
これからの物件を探した方が良いのかなと悩みます。

[454: 匿名さん]

残念だけど地震はこれから何回も来る
タワーの価値はもう上がらないよ

[455: 匿名さん]

タワーの何がダメか？納得させてくれ。
最近の話はどれもリーズナブルではないので。

①エレベーターが停止した場合、高層階は階段しかないので不便
→高層タワーの低層階であれば問題ないの？
極端な話、高層タワーの3階と低層マンションの7階ならどちらを選択しますか？

②イメージ先行。マスコミの湾岸、タワー敬遠の見出しだけで躍らされてる？
地震だと木造一戸建の方が不安じゃぁないですか？

実際高層階は揺れますが安全といえば安全です。
ただ高層タワーでも低層フロアであれば地震の際階段のみでも結構楽。
しかも眺望は時々高層階のラウンジで楽しめる。
更にロット効果で修繕積立金、管理費は低層と比較して一般的に安いときたもんだ。
どう考えても高層タワーの低層階に住んでかつ共用施設が高層にある物件が良い気がするがいかがかな？

[456: 匿名さん]

ここの場合は高速ジャンクション、の問題なのでは？
全否定するような方がいたので、（ここ買ったらアホみたいな）
皆さんいい書き込みできなくなったのでは？
三茶は見てないけど、買うならこちらのほうが良いのでは？
ラウンジ、ジム、図書館など　共用施設も公益施設も入りますからね。
私なら、タワーの10階以上を買いますね。
湾岸はもう売れないでしょうけどね。

[457: 匿名さん]

三茶タワーの方が安いって評判だったので
あんまり検討しなかったですがよく見ると
便利なものがいっぱいはいっているんだね
スーパー、カフェ、図書館、区役所の出張所、コンシェルジュ、
キッズルーム、フィットネスルームって結構すごいと思いました。
場所が高速ジャンクション、２４６間近すぎて空気が悪すぎそう、
三茶タワーもそう思ったけど、さらに環境悪そう。
ただ、駅近で値段が三茶タワー並みでカウンターがないなら三茶よりもよさそう
って感じてきたかも。
でもタワーは買わないけど。

[458: 匿名さん]

三茶、凄い場所ですね。
２４６に、より近いんですね。
これで、徒歩９分って・・・
リセールは無理だわ。
この住所だったら、戸建て買いますね。

[459: 匿名]

営業、三茶外れた人々が沸いてきたな。ここで冷静になった方が良いです。三茶外れたのは実は大当たりです。なのにここでまたタワー検討って(笑) 三月何があったか学びましょう。タワーの低層奨めてどうするんのよ。自分で住んでみなさいよ(笑)因みにまだ価格下がるだろうし六月販売また延期するんじゃない。
賃貸用にするにしても一番安い時に買わないとね、まだ下がるだろうし。

[460: 匿名]

消費税の値上げについては皆さんどうお考えでしょうか？

[461: 匿名さん]

販売延期はより、竣工が遅れなければ結構です。

[462: 匿名さん]

消費税が上がるから今買っとけみたいな営業になるんでしょうか。三茶はここより価格が安い設定だったらから売り方の違いもあるでしょうが、後、クロス周辺、ガスガス言う人いるけどそんなに排気ガス臭くないよ、大体いつも風が中目方面からプリズムの方へ流れてるから246のガスが充満してる感じはしない。

[463: 匿名]

三茶外れてここに妥協する人もいるんだね。三茶も地所でなければ売れてないんじゃないか。ここも財閥系だったら。。ライズ見てると東急じゃ買えないな。

[464: 匿名]

排気ガスの臭いは意識すると中目あたりと比べると相当しますよね。後は竣工後ガスがたちこもってしまうかある程度建った後に確認すると良いですね。毎日洗濯する方やお子さんでもいない限りあまり気にしなくてもよいのでは。消費税はどこも煽ってきますが焦ってクソ物件掴まされるなら冷静に良物件に出会うまでは買わないと思えるくらいの余裕がほしいし、結果的にその方がお得です。

[465: 匿名さん]

公式サイトの防災対策のページを読みましたが、ここって地盤は良さそうですよね。
N値が60以上で、支持地盤は地表から12メートルですって。
地震対策は建物の損傷を抑えつつ揺れを抑える制震構造、24時間スタッフ
常駐の防災センターありと、さすがに防災については対策しているって感じですね。
あとは空気の悪さだけか～。

[466: 匿名]

洗濯は中で干せばよいし24時間換気なんてしなければ中目よりそんなに空気は劣らないのでは。中目も山手通りで排気ガスの嗅いがする程空気は相当悪いし。

[467: 匿名さん]

自動車の排気ガス、どうにもならないんですよね。

[468: 匿名さん]

>24時間換気なんてしなければ

最近のマンション住んだことないヤツの言い分

[469: 匿名さん]

公共施設が建つような土地は大抵、地盤は良いようなことを聞きました。地震などの災害対策もしっかり対策されているんじゃないかと期待しています。そういう不安は全くないですが、排ガスは多少気になります。ガスは慣れてしまえば大丈夫と言いますが、あまり慣れたくはありませんからね。

[470: 匿名]

排気ガスが取り除ける換気装置はないのですかね？
いくら周りに公園作っても良い空気にはならなさそうなんで

[471: 匿名さん]

わたしも実際に三回ほど現地に行きましたが
排気ガスは感じれませんでした。
渋谷区育ちだからかもしれませんけど。

[472: 匿名]

高級マンションなら、花粉まで取れるフィルター付２４時間換気
がもともと付いてる物件もあるみたいですね。

[473: 匿名]

換気フィルター付いてるのかな？でも地盤、空気の不安は拭えない。住んでからお金で解決しない問題を抱えた物件は…

[474: 匿名さん]

地盤調査で、かなりよい地盤みたいですけど
だからくいを打たない基礎みたいですね。

[475: 匿名]

三茶より劣る理由が分からん。ガスガス煽られてネガが染み付いてるだけなんじゃないの？ロケーションと物件の規模考えりゃこっちの方がいいんじゃないの？
nexco東日本の高速情報聞かされすぎて大橋ジャンクションの渋滞ってえ響きが頭にこびりついてんの。高速真横でも三茶っていうだけで、なんかオシャレで落ち着いた街の情緒みたいな感覚でものごと判断しちゃうんじゃないの？

[476: 匿名さん]

>472
その種のフィルターは高い上に１～２カ月で交換が必要なんだよね。
ま、高級マンションに住む方は高いとか言わないんでしょうが。

[477: 匿名さん]

空気清浄機買ったほうが早くない？

[478: 匿名さん]

タワーは免震やら制震やら地震は対策済とうたってますが、私の知人の住んでるタワマンの事象を記載します。

三鷹駅前のタワー
フィットネスの壁がボロボロに破損

目黒駅前のタワー
中層階のコンクリート破損

表面化してないものもあるでしょうね。
つぎに震度5強きたら半倒壊くらいするマンションありそうですね。

[479: 匿名さん]

共用部分は構造上壊れやすいつくりにしてあるみたいですよ。
お部屋の中は、影響ないと思いますが。

[480: 匿名さん]

部屋の中も影響あるけど、
壁紙にヒビが入る程度で、壁自体には問題なかったです。
今もタワマンに住んでますが、こちらを検討してます。
私立に通わせてる小学生が二人いるので、
ネガさんに頭おかしいと言われそうですが、
私みたいな人もいるので、ある程度は売れると思います。
第3希望くらいまで部屋を決めてるので、買うのはほぼ確定です。

[481: 匿名]

頭おかしいとなんて思いません。親に経済利力、思考力ないのは子供にとっては罪とはなりますがそれもまたその子なりの宿命です。

[482: 匿名]

あまりに心ない発言ですね。近くにいたら嫌な人です。

[483: 匿名]

高校生くらいまで育ってたらOKでしょ。駄目なら賃貸、セカンドハウスいかなる代用も可能。

[484: 匿名さん]

何時間も外にいるわけじゃないんだし
そこまで変な土地を再開発しますかね。
立地的に言ったら、２４６沿いに住んでる人は
アホになるんですか？
うちは買うのやめましたが
買おうとしてる人に、その発言はないですね。

[485: 匿名]

そこまでかはわからないが深読みすると大手がかなり安価だったのにどこも手をあげなかった土地。

[486: 匿名]

前向きに検討していたのですがあまりにネガティブな意見が多いので、止めようかと思っています…。

ここなら絶対にオススメっていう物件はどこだと思いますか？

[487: 匿名さん]

お金があれば、センチュリー、売れ残りのマスタービューです。
入札が入らなかったのはリーマンショック直後だからでは？

[488: 匿名さん]

キッズルームがあるから、幼児が住むことも
想定してると思いますよ。

[489: 匿名さん]

マスタービューは、売れ残る理由があって売れ残ってるのに、
今更買うの？

[490: 匿名さん]

489くいつかなくていいよ。
センチュリーでいいじゃん

[491: 匿名さん]

>>479さん
えっ、わざと壊れやすいようにって事ですか？
構造上と書かれていますが、どういう理由なのでしょう。
いざとなったら壁を壊して脱出できるように、とか？
でもキッズルームなど、子供が利用する施設が壊れやすかったら危険ですよねぇ。

[492: 匿名]

みんなお金がないから何かを妥協して物件選んでますから。 人それぞれ価値観違いますしね。日当たり重視 利便性重視 眺め良くなきゃやだとか

[493: 匿名さん]

>>491 さん
説明聞いたけど、詳しくないのでうまく解説できないですが。
きっちり造ると、揺れが起こったときに
ほかにひずみが出るじゃないですか
共用廊下などは後で補修できるようなつくりにしてあるみたいですよ。

[494: 匿名]

共用廊下だって壊れれば
結局、住民が払った修繕積立金から出すんだけど。

[495: 匿名さん]

でも、駅近、スーパー、図書館、区役所って
住むにはかなり良さそうで結構惹かれます！
自動車のはいきガスだけ、どうにかならないかなって思っております
例えば、高層階、高速より上の階だと
排気ガスは吸わなくて住むのかな？
排気ガスは空気より重そうだから高層階まで上がってこないとか
はないのかなと考えるんですが、誰かわかる方いらっしゃいませんか？

[496: 匿名さん]

でもマンション壊れるほどの大規模地震は
そんな何回もこないでしょ？
壁が壊れるのと、基礎が壊れるのどっちがマシ？

空中庭園もできるから、下よりは空気マシなんでは？
いよいよ、今月登録ですが、様子見します。

[497: 周辺住民さん]

六月のマンション販売はスゴイんだな。

売れるのかな？このご時世で。

●首都圏タワーマンション
http://eeg.jp/Bx2o

[498: 匿名さん]

売れるといいね。

[499: 匿名さん]

私も、けっこう図書館利用するので
テラスやラウンジで読書できるのはいいなあ。

[500: 匿名さん]

下層階よりは高層階の方が空気はきれいなのかなぁ。
高層階の方がそれほど空気は澱んでないような気がするけど。
ほんとのところどうなんだろう？
もうしばらくすると、販売開始ですね。

[501: 匿名]

下層階の空気は今現地にいって感じること可能だからこの時点で無理な人は駄目だろうね。圧縮されたジャンクションの空気が上層に舞い上がる仕組み。(実際はわからないが理論上は問題ない空気らしいが)高層でも以前洗濯物はかなり汚れたし幹線沿いは下も上も大差ないと思う。結局下の方がお徳かなと思うけど低層のタワマンって意味あるかってことになるし。

[502: 購入検討中さん]

ここは人気出ると思うよ。
タワーなのにベタ基礎ってだけでも希少だし、現状、日本国内唯一のFc200超硬コンクリート採用構造物。
おまけに下層が公共施設で空中庭園付き。（屋上も庭園）

"少々の災害でもビクともしない魅力的なタワー"というとここしか無いだろ？
アドレスもデザインも良いし、国内最強タワーとして人気を博するのは間違いないと予想する。

[503: 匿名さん]

だと良いんですがね。
超硬コンクリ業は分譲マンション初なのに、あまり話題になりませんね。
目黒区アドレスだし。あとは立地が許容できるかだけだな。

[504: 匿名]

営業かポジわいてきた。空気も美味しいし最高だねここ皆さん買いましょう。

[505: 匿名さん]

ネガさんどこ行ったん？

[506: 匿名さん]

地盤が悪いとか言ってた人も消えましたな。
ベタ基礎のタワマンを軟弱地盤には建てないですよね。
N値も最強みたいだしね。

[507: 匿名]

勝どきのＴＴＴもベタ基礎だよ。
勝どきも軟弱地盤ではないわけだ。

[508: 匿名]

販売近いしポジさんたち頑張って素人さんたち洗脳しちゃいなさい。人に自慢できるよここに住んだら(笑)

[509: 匿名さん]

という自称玄人さんが、どこに住んでるかを知りたい。
誰も答えてくれません。あなたも逃げる？508さん！

[510: 匿名さん]

まだまだ現地は基礎から伸びてきたかなという状態ですが販売が楽しみですね。
無事完成することを願います。

空気は、クロス含め、山手通りの工事（クロス前と大橋の方）、神泉の交差点の住友の建設と工事ばかりでそれも空気の悪さにつながってると思います。
景観が悪いから空気が汚いと感じてしまう方もいるかも、全ての工事が終了したらちょっとはましになるかも。

[511: 匿名さん]

すべての工事っていつ頃終わるんでしょうか？
まだ、延々と続きそうですか？
空気はあまりよくなさそうだけど、駅に近いことを思うと
妥協すべきかなぁ。

[512: 購入検討中さん]

となりのプリズムタワー買った人大損するな。

しかし、この周辺歩いてみたけど、空気悪くて目がしょぼしょぼしたよ。
花粉かな？

1年住むのもきついと感じたよ。

[513: 匿名さん]

たしかにプリズムは高かったけど、
あの頃はあれが相場だった。
だから売れた。
竣工時で、10戸くらいしか残ってなかったからね。

[514: 匿名さん]

プリズムの検討スレを読み返せば。
実際の人気がどうだったか。

[515: 購入検討中さん]

>>507
さすがに豊洲や勝どき、有明と比較するのはナンセンスなのでは？
あんなとこ買うのは情報弱者だけでしょ。足立区とどう違うのやら、全く意味不明。

立地的にも中央区とは名ばかり。どうしても中央区に拘る人は蠣殻町～東日本橋に掛けての
日本橋ブロックの再開発を待つと思う。あのエリアですら某・有名芸能人にトルナーレが見限られたように、本当に再開発するつもりがあるのか疑わしいのに・・・

[516: 匿名]

今朝も日本テレビでタワマン前年比2割減と今後も更に拍車がかかりそうとの報道でしたが数年後には落ち着く方向にいくのか、今後人気上昇というのはないだろうから今買う必要はなさそうだがまともな低層は高いしね。

[517: 匿名さん]

そかな。
東山の低層物件が思ったより安かった。

[518: 匿名]

>515
蠣殻町から東日本橋だって、日本橋ブロックとは名ばかり。
隅田川の川側で倉庫や問屋の街。

[519: 匿名さん]

高速がちょうど交差しますが排ガス等の環境はいかがでしょうか？