クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


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[380: 匿名]

都内だけではなく郊外の埼玉では
畑の砂が飛んで粉塵として手すりに付いたりする。

[381: 匿名さん]

どこに住んでも、少なからず弊害はあるということですよね。
洗濯物ははじめから、浴室乾燥機におまかせって割り切ってしまおう。
布団乾燥機もいるね。

[382: 匿名]

そもそも外に干さなきゃいいし、粉塵もそうだし風もあるから元々干せないし。そのために浴室乾燥機もあるんだよ。嫌なら首都高から300メートル以上離れたとこ検討すれば。空気はいいから。

[383: 匿名さん]

粉塵って、どこに住んでいてもつくと思うんだけど違うのかな。
うちは毎日物干し竿を拭いてから干してますが、土埃(かな？)が
ついてますよ。
廃棄ガスやアスファルトの粉塵は経験したことがありませんが、
洗濯物に付着した粉塵から、喘息などアレルギーの原因に
なったりするんでしょうか。

[384: 匿名]

そりゃそうだから皆敬遠したりするんじゃん。アレルギーや喘息は子供いなかったらあんまり気にしないんだろうけど。

[385: 匿名]

結局アレルギー、喘息などが発症するかは個人の体質＋抗原の量に左右されます。後者はコップの理論。ここに限らず悪い環境なら暴露量がそれだけ増えコップから溢れるのが早まるということです。病気が心配、体質が弱い人はよく考えるべきなのでは。

[386: 匿名さん]

ここも、外に干せないんじゃないですか。
うちもそうですけど
景観気にする、高級志向なところは
外に洗濯干すの禁止ですよね。
でもやっぱり外に干したいから
低い物干し置いて、たまに干してます。

[387: 匿名さん]

ＤＩＮＫＳ向けの物件かと、と。
でも、都心へのアクセスにしてもターミナル駅である渋谷まで
一山（青葉台）越えないといけないのが難点。
坂を上った神泉町交差点あたりがある意味境界線かな、都心と郊外の。
誰か言ってたけどターミナル駅からの第一の山手の上が最強かと。

ここ買うんだったらこれから建てられる目黒駅前のタワーのがいいな。
ブリリアなのが不満だけど。

[388: 匿名さん]

タワーも悪くないかもって言うと、地震恐いって言う
低層にすればって言うと、日当り悪いって言う
買う？っていうと、金ないのにセカンドならって言う
でもって良い物件て何？って言うと、考え方次第って言う

こだまでしょうか、いいえ、時代遅れの金ない暇人です

[389: 匿名さん]

目黒はブリリアなの、東急よりは数段上だよな。中古で売るにも賃貸でも
ネームバリューが大切だからね。目黒ならガスタンクより空気は数段良いし。
取り敢えず待ちますがタワー人気復活しないかな。友人は中野ツインで良かった
のか他でもキャンセルも出たらしく今更ながら自問自答の日々だそうです。

[390: 匿名さん]

ブリリアって、そんなにいいの・・？
そうは思わないけど・・・まあ、東急も特別にいいとは思わないけどね。どっちもどっちって感じ。

[391: 匿名さん]

ブリリアって、微妙な立地のイメージ
有明とか大井とか・・・
できればツインタワーにしないでほしいな
向かい合い部屋は絶対いやですから。
坪４００はいくでしょうね。

[392: 匿名さん]

>>388
それだけ家選びって大変ってこと
持ち家ないでしょ？

[393: 匿名]

東京建物は財閥系の一つ下のランクだから東急よりは格式は上ですよ。坪400なら目黒でしょ。でも向こうが売り出すとき更にタワーが下落して350以下も十分有り得ると思う。震災前なら430くらいいったんじゃない。

[394: 匿名さん]

東京建物ねえ・・パッとしない印象しかないな。

[395: 匿名さん]

クロスとブリリアって、立地的に離れてると思うけど比較対象なの？

[396: 匿名]

あっちは品川区だし

[397: 匿名さん]

タワー物件だから
比較対象じゃないですか？
池尻を検討してる人って
三茶　→　二子玉　って感じなの？
あっちは　花房山　だから、ここの予算じゃ無理かな
ブリリアは、間取りがよくないですよね。

[398: 匿名さん]

立地、環境が違い過ぎるしそこまで比較対象と言う人は少ない？
ここをぎりぎり買えるような人は目黒は無理だしここを余裕で買える人は
タワーでももっと立地の良いとこにするわけだし。妥協して池尻にした
後で目黒も結構安かったというのが一番ショックのパターンなんだろうけど。

[399: 匿名さん]

いいのよ、中の上の中の方々が住むタワマンってことで。
中の中の上である三茶タワーよりはマシだわ。
目黒のブリリアタワーは上の下の中って感じになるかしらね。

[400: 匿名さん]

三茶も池尻も良く見積もって下の上でしょ。
プリズム中の下、ライズ中の中、目黒が中の上。
下の下のタワーが湾岸。下の中が小杉。結構妥当じゃない。

[401: 匿名さん]

人によって違いますね。
私的には、
目黒　　上の下
三茶　　中の下
池尻　　？　（判定不可）
二子玉　下の上
小杉　　下の中

[402: 匿名さん]

都心、山手線：上の下以上
中野、二子：中の中
三茶、みなとみらい、プリズム：中の下
池尻、小杉：下の上
湾岸、川崎：下の中
浦安、有明、幕張：下の下

[403: 匿名さん]

23区　湾岸タワマンはスラム化しない！？

物件比較中さん　2011-05-24 21:30:32

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか？
と懸念しています。
中古市場崩壊　→　低所得層の流入　となると、、、
「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに
なると苦労も多くなるのではないか、と。
素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊　→　壊した本人申し出ず　→　「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出
こんなスレもあるんだね。

[404: 匿名]

>403
面白いね。

安くなるのを期待する物件比較中さんは
自分自身の「入居者の質」も落ちてる、
と考えないのかね？

[405: 匿名さん]

価格出ましたね。まず要望書出した人から連絡だそうです。一般は４日に出る

[406: 匿名さん]

麻布とか広尾とか青山とか上の上？
私は、山手線がいちばん便利。

湾岸も安いからって、これから買う人もいるんでしょうね。
こういう言い方失礼ですけど
原発の近くに住んでた人も、住んでる人もいるんですからね。

皆さん要望書出しました？
うちは結局、悩んで出しませんでした・・・

[407: 匿名さん]

ここも6月に販売延期なんですね。

[408: 匿名さん]

もはやこの環境に要望することは何もない。
何故か三茶もはずれてほっとした自分がいる。

[409: 匿名さん]

目黒区で大型物件。
売れるのかどうか注目だね。

[410: 匿名さん]

池尻近辺は多すぎだよ

[411: 匿名さん]

昔大学の授業で池尻周辺は最も空気が悪いと教わったな。実際どうなんだろう。上空になると新宿御苑辺りが最も汚れてるとも聞いたが。

[412: 匿名さん]

値崩れして安くなれば購入検討者としてはうれしいね。

[413: 匿名さん]

目黒区は今まで供給が少なくて坪単価を維持してたところだから、どうなっちゃうのかな？

[414: 匿名さん]

今の価格帯でも飛びついちゃう人が50はいるかな。
まあじっくり目黒区最大、都内環境最凶タワーの動向を伺わせて頂きます。
一期から完売時までどこまで坪単価が下がるか今後の内陸タワーの指標になります。

[415: 匿名さん]

いくら下がってもここはないな。
三茶より下がれば賃貸用に一戸考えるけどそこまでは下げないだろうね。

[416: 匿名さん]

目黒区も平均坪単価200万円台地域の仲間入りかな？

[417: 匿名さん]

新築物件はそんなには下げないのでは？
古いマンションから住み替えする人が
けっこういそうですけど
古い物件のほうが、ゴースト化するでしょうね。
ちょっと前のテナント物件みたいな感じでしょね。
都心のタワーもまだまだ強気でしょうね。

[418: 匿名さん]

目黒区は近郊だから、

[419: 匿名さん]

別に賃貸タワーになってもいいんじゃない？
実際、利回りはよさそうじゃない。

[420: 匿名さん]

タワマンが増えすぎて20万円を超える高額家賃はなかなか取れませんよ。ずーっと借り手がつかないのがいっぱいあるよ。

[421: 匿名]

震災後は借り手、買い手がつかない物件多く火の車だからとにかくタワーほしい方は一円でも安く買うことと含み損に寛容な方でないとね。特殊な環境のタワーなのであまり目黒区の坪単価、内陸タワーの指標にはならないでしょう。タワーの指標ならワテラスに注目。あれが苦戦したら本当にタワーまずいぞ。

[422: 匿名]

ワテラスとは比較するまでもないでしょう。結構ワテラスも苦戦しそうな気もしますが…
目黒区bus便坪200後半は維持されると思います。当初の販売予定価格→現在の価格→今後と階段上に安くなりbus便以下になりそうですが他物件の価格は引っ張らないでしょう。やはりここのタワーを購入する人は特別な事情があるのでしょうし。

[423: 匿名さん]

余程立地が良くないと分譲ばかりか賃貸もタワーは厳しいよ。
420さんの通り簡単に20万の賃料ってとれないよね。

[424: 匿名さん]

都心まで結構距離があるから。
将来的には難しいかも。

[425: 匿名さん]

そうですかね。
20万ならかりるでしょ
中目黒なんか、40万以上でも成約済みばっかりですよ
プリズムも賃貸、けっこうもうないし。

[426: 匿名さん]

それは震災前の話ね。プリズムはもう借り手がいなくて賃貸厳しいよ。
中目ならまだ需要があるのかもしれないけどそもそも池尻東急タワーとアトラス
比較してもレベルが違うでしょう。アトラスも仕様はたいしたことないがね。

[427: 匿名さん]

>403
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
↑この辺になってくると、何となく賃貸以下ですね。アパートを想像してしまいます。
ただ、
・自転車の共用部放置
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
↑この辺りは、普通にいます。低所得層の流入関係なく。

それにしても、共用施設の乱暴な扱い、破壊する人っているんでしょうか。
怖いですね。同じマンションに住むとなると・・・

[428: 匿名さん]

そういう問題の量は物件価格に比例しちゃうからね。
賃貸の比率もそうだけど。ここはちょっと不安は拭えない物件だね。

[429: 匿名さん]

震災前なら、池尻
リセールバリュー１５位だけどね。
もともと、あの近辺に住んでる方なら
良いでしょうね。
でも、震災のことなんて忘れてタワー買っちゃうんだろうな・・・。
アトラスって何であんな高かったんでしょうか？

[430: 匿名さん]

15位といってもタワーだし池尻では際立つ悪環境だからね。
中目と池尻比べてもね、三茶ならまだわかるけど各駅ってやはり不便だし。

[431: 匿名さん]

売れなければ、市場価格が下がるから
みんなで不動産買うのやめませんか？

[432: 匿名さん]

アトラスはなんかもう、かわいそう。
ここだと、池尻の駅まで歩いて電車で渋谷に行くのと、渋谷まで歩いて行くのと大差ない気がするけど、
朝、電車乗れなさそうだし。

[433: 匿名]

25分歩くのは夏は辛い、
アトラスなら歩くきしないからね良いのよ。池尻は中途半端なんだよね、青葉台なら歩けるけどね。

[434: 匿名さん]

田園都市線ユーザーじゃない人が多い？
通勤時間帯は準急になって、池尻大橋停まるから、
乗れないことはまずない。
2分おきに電車来るので、わざと見送ってる方はいますがね。
アトラスは電車&駅アナウンスがうるさいです。

[435: 匿名]

買わない人、買えない人はここに来なくていいのでは？

[436: 匿名さん]

クロスエアタワー
なんか安そうなきがするな
三茶タワー、クラッシーって
付近が安いから
クロス安くないと売れないと思うんだけど
世田谷のこの辺の新築マンション、
軒並み安い気がする
本当に、世田谷、値段がおちてってるのかな

[437: 匿名さん]

今の相場が、安いからじゃないですか？
つりとかじゃなくって
今ホントに、お買い得ですよー

[438: 匿名さん]

全部246の近くだからでしょ

[439: 匿名]

今が底値は間違いない。買いだな。上がった頃に売るさ。

[440: 匿名さん]

いつ頃あがりそうですか？
あがらなければ住み続けますか？

[441: 匿名さん]

上がるかな⁈
少子化、放射能不安、電力不足、直下型地震・・・
東京の地価が上がる要因なんて皆無では?
低金利もまだまだ続くでしょうし慎重になってます。

[442: 匿名さん]

あがるってなんでかな？
インフレでも起きるのかな？

[443: 匿名さん]

あがるのは期待できないと思いますよ。
立地的にも。
それなら、同じ値段で、麻布とかの１LDK 買ったほうがよいかと
あくまでも、買った値段で売れる位に思っておかないとね。

[444: 匿名さん]

やっぱり、山の手の内側、
麻布とかにしとかないと資産価値が
目減りするかな？
中目とかでも駄目ですかね？

[445: 匿名]

まず上がること前提の話はまずタワーでなければって条件が最初につきます。
世田谷、目黒でも立地、物件の稀少性があれば簡単には下がりませんが都心の物件に
比べると少ないのは否めません。

[446: 匿名さん]

そりゃ麻布と中目が同額で同じ広さなら多くは麻布買いたいだろうから当然価格差は出るやろね。
山手線内側でも入谷とか大塚とかは知らんがな。

[447: 匿名]

タワーで資産価値が上昇する物件はもう日本にはないでしょうね。
新築時が最高値。心理的に新築より高くなったタワーの中古を買う人
今後は皆無でしょ。よって買うならとことん値引きさせて含み損幅を下げるべし。

[448: 匿名さん]

三茶タワーよりやすいってほんと？

[449: 匿名]

三茶のが安いから人気なんですよ。かといって
こちらのが安くても人気にはならなそうだが。
都心以外のタワーは既に低収入者用の住居ってイメージ。

[450: 匿名さん]

そのとーり！
駅近ならタワーー

[451: 匿名さん]

今、底に近いから
次のバブルで売れば売買益もあるかもしれませんが
分譲価格で買って、10年住んで同値で売れれば
家賃ただですからね。
ただこれからのタワーの価値はわかりませんね。
だいたい都心の中古を、買ってる人って分譲価格より
高値で買ってるんですけどね。
クロスは微妙ですけど
私は、タワーでもまあまあ需要があって売れるとは思いますけどね。
なんだかんだ言っても、よい物件はすぐなくなっちゃいますから
中古でも、分譲時より高くても売れるんですよ。
結局　値引きする物件は、よくない物件ですから。

[452: 匿名さん]

なぜこの物件が三茶より劣るのか意味がわからん。
駅徒歩5分でしかも駅徒歩9分の三茶と違って２４６沿いを通らなくても駅にイケル物件だよ。
中層階からしか分譲してないから中層階以上であれば坪単価は三茶とほぼ変わらん。
だとすれば駅徒歩5分の方が当然ではあるが資産価値は高いよ。
このサイトの書き込みじゃ信用ならんだろうから信頼置ける不動産業者に聞いてみれば？

[453: 匿名さん]

タワー不安も、今こういう時だから、、のような気もしますけどね。
地震も落ち着いてきて、5年も10年も経てばタワー人気も復活するんじゃないかな。
震災のことを忘れはしないけど、不安になる気持ちは薄れていると思います。
ただ、今施工している物件とこれから施工される物件では違いますからね。
これからの物件を探した方が良いのかなと悩みます。

[454: 匿名さん]

残念だけど地震はこれから何回も来る
タワーの価値はもう上がらないよ

[455: 匿名さん]

タワーの何がダメか？納得させてくれ。
最近の話はどれもリーズナブルではないので。

①エレベーターが停止した場合、高層階は階段しかないので不便
→高層タワーの低層階であれば問題ないの？
極端な話、高層タワーの3階と低層マンションの7階ならどちらを選択しますか？

②イメージ先行。マスコミの湾岸、タワー敬遠の見出しだけで躍らされてる？
地震だと木造一戸建の方が不安じゃぁないですか？

実際高層階は揺れますが安全といえば安全です。
ただ高層タワーでも低層フロアであれば地震の際階段のみでも結構楽。
しかも眺望は時々高層階のラウンジで楽しめる。
更にロット効果で修繕積立金、管理費は低層と比較して一般的に安いときたもんだ。
どう考えても高層タワーの低層階に住んでかつ共用施設が高層にある物件が良い気がするがいかがかな？

[456: 匿名さん]

ここの場合は高速ジャンクション、の問題なのでは？
全否定するような方がいたので、（ここ買ったらアホみたいな）
皆さんいい書き込みできなくなったのでは？
三茶は見てないけど、買うならこちらのほうが良いのでは？
ラウンジ、ジム、図書館など　共用施設も公益施設も入りますからね。
私なら、タワーの10階以上を買いますね。
湾岸はもう売れないでしょうけどね。

[457: 匿名さん]

三茶タワーの方が安いって評判だったので
あんまり検討しなかったですがよく見ると
便利なものがいっぱいはいっているんだね
スーパー、カフェ、図書館、区役所の出張所、コンシェルジュ、
キッズルーム、フィットネスルームって結構すごいと思いました。
場所が高速ジャンクション、２４６間近すぎて空気が悪すぎそう、
三茶タワーもそう思ったけど、さらに環境悪そう。
ただ、駅近で値段が三茶タワー並みでカウンターがないなら三茶よりもよさそう
って感じてきたかも。
でもタワーは買わないけど。

[458: 匿名さん]

三茶、凄い場所ですね。
２４６に、より近いんですね。
これで、徒歩９分って・・・
リセールは無理だわ。
この住所だったら、戸建て買いますね。

[459: 匿名]

営業、三茶外れた人々が沸いてきたな。ここで冷静になった方が良いです。三茶外れたのは実は大当たりです。なのにここでまたタワー検討って(笑) 三月何があったか学びましょう。タワーの低層奨めてどうするんのよ。自分で住んでみなさいよ(笑)因みにまだ価格下がるだろうし六月販売また延期するんじゃない。
賃貸用にするにしても一番安い時に買わないとね、まだ下がるだろうし。

[460: 匿名]

消費税の値上げについては皆さんどうお考えでしょうか？

[461: 匿名さん]

販売延期はより、竣工が遅れなければ結構です。

[462: 匿名さん]

消費税が上がるから今買っとけみたいな営業になるんでしょうか。三茶はここより価格が安い設定だったらから売り方の違いもあるでしょうが、後、クロス周辺、ガスガス言う人いるけどそんなに排気ガス臭くないよ、大体いつも風が中目方面からプリズムの方へ流れてるから246のガスが充満してる感じはしない。

[463: 匿名]

三茶外れてここに妥協する人もいるんだね。三茶も地所でなければ売れてないんじゃないか。ここも財閥系だったら。。ライズ見てると東急じゃ買えないな。

[464: 匿名]

排気ガスの臭いは意識すると中目あたりと比べると相当しますよね。後は竣工後ガスがたちこもってしまうかある程度建った後に確認すると良いですね。毎日洗濯する方やお子さんでもいない限りあまり気にしなくてもよいのでは。消費税はどこも煽ってきますが焦ってクソ物件掴まされるなら冷静に良物件に出会うまでは買わないと思えるくらいの余裕がほしいし、結果的にその方がお得です。

[465: 匿名さん]

公式サイトの防災対策のページを読みましたが、ここって地盤は良さそうですよね。
N値が60以上で、支持地盤は地表から12メートルですって。
地震対策は建物の損傷を抑えつつ揺れを抑える制震構造、24時間スタッフ
常駐の防災センターありと、さすがに防災については対策しているって感じですね。
あとは空気の悪さだけか～。

[466: 匿名]

洗濯は中で干せばよいし24時間換気なんてしなければ中目よりそんなに空気は劣らないのでは。中目も山手通りで排気ガスの嗅いがする程空気は相当悪いし。

[467: 匿名さん]

自動車の排気ガス、どうにもならないんですよね。

[468: 匿名さん]

>24時間換気なんてしなければ

最近のマンション住んだことないヤツの言い分

[469: 匿名さん]

公共施設が建つような土地は大抵、地盤は良いようなことを聞きました。地震などの災害対策もしっかり対策されているんじゃないかと期待しています。そういう不安は全くないですが、排ガスは多少気になります。ガスは慣れてしまえば大丈夫と言いますが、あまり慣れたくはありませんからね。

[470: 匿名]

排気ガスが取り除ける換気装置はないのですかね？
いくら周りに公園作っても良い空気にはならなさそうなんで

[471: 匿名さん]

わたしも実際に三回ほど現地に行きましたが
排気ガスは感じれませんでした。
渋谷区育ちだからかもしれませんけど。

[472: 匿名]

高級マンションなら、花粉まで取れるフィルター付２４時間換気
がもともと付いてる物件もあるみたいですね。

[473: 匿名]

換気フィルター付いてるのかな？でも地盤、空気の不安は拭えない。住んでからお金で解決しない問題を抱えた物件は…

[474: 匿名さん]

地盤調査で、かなりよい地盤みたいですけど
だからくいを打たない基礎みたいですね。

[475: 匿名]

三茶より劣る理由が分からん。ガスガス煽られてネガが染み付いてるだけなんじゃないの？ロケーションと物件の規模考えりゃこっちの方がいいんじゃないの？
nexco東日本の高速情報聞かされすぎて大橋ジャンクションの渋滞ってえ響きが頭にこびりついてんの。高速真横でも三茶っていうだけで、なんかオシャレで落ち着いた街の情緒みたいな感覚でものごと判断しちゃうんじゃないの？

[476: 匿名さん]

>472
その種のフィルターは高い上に１～２カ月で交換が必要なんだよね。
ま、高級マンションに住む方は高いとか言わないんでしょうが。

[477: 匿名さん]

空気清浄機買ったほうが早くない？

[478: 匿名さん]

タワーは免震やら制震やら地震は対策済とうたってますが、私の知人の住んでるタワマンの事象を記載します。

三鷹駅前のタワー
フィットネスの壁がボロボロに破損

目黒駅前のタワー
中層階のコンクリート破損

表面化してないものもあるでしょうね。
つぎに震度5強きたら半倒壊くらいするマンションありそうですね。

[479: 匿名さん]

共用部分は構造上壊れやすいつくりにしてあるみたいですよ。
お部屋の中は、影響ないと思いますが。