クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


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[340: 匿名]

もう少し安くなり竣工前に値引きオッケーかつその時七割売れてれば賃貸用に検討中。今はこわくてとても申し込めないので様子見です。また管理費もう少し安くなると嬉しいんですが…

[341: 匿名さん]

だめだめ多いから買い時な気がしてくる。
ここの人が”最高、欲しい”っていう時は相場的にも危ないよね。三茶でも少し前までは、目が痛くなる、安いだけ、とか言ってた人とだぶってるんだろうし（ものによる、ってレスあるんだろうな。でも実際そこのサイトではどうせぼろくそ言ってるみたいな駄目な人）。
私は多分買う。さようなら
もうはまだなり、まだはもうなり。

サードだろうが、セカンドだろうが関係ないと思うんだけど。。。なんとかの背比べ

[342: 匿名]

待ちます

[343: 匿名]

タワマン人気の凋落ぶりが事実か見学します。少し人気下がったあたりに目黒のタワーが販売だと嬉しい。目黒でも賃貸ようだけど。

[344: 匿名]

三茶タワーは三茶ブランド、デベブランド、価格も違うし比べてもね… 三茶駄目で妥協組が100いたら東急さんもウハウハだね。三茶も賃貸多そうで分譲マンションとしての魅力はないな。タワーは賃貸なんて動きも今後でるのかな、立地環境にもよるんだろうけど。

[345: 匿名さん]

都内のマンションなんて
地方出身の田舎もんばっかりですよ。
大手で値引きなんてないでしょ。
しかもこれから、正式価格決定するんだし。
まあプリズムよりは入札は苦労してないみたいだから
このくらいで、妥当でしょう。
セールで買いたい人はお台場のほうで、値引き物件ありましたよ。
サードハウス（が本当）なら、買いでしょうね。
３．４年前の３割引くらいの価格なんだから。

[346: 匿名]

高値の時代と比べても。ライズも値引きしてるしね、竣工後だろうけど東急は値引きはよくやるデベだしね。プリズムはここの三割増しだったかな？三茶外れて愚直ではないが三茶、地所で安いから申し込んだだけの私の様な人間も多いだろう。外れてここを検討する人は100人いても皆がここ買うわけでなくそんな簡単でないよ。ランニングコスト高いし私は価格重視なのでここはパスです。

[347: 匿名さん]

マンション投資してる人、いすぎじゃね？
しかも、たくさん書き込みしてる暇人ばっかり。

[348: 匿名さん]

湾岸の人が流れてきてるって営業さん言ってましたが
買い替え組の人いますか？

タワーマンション　全力買いする方が
珍しくないですか？
タワマン　３５年ローンとかで買う人いるのか
知りたい。

[349: 匿名]

友人が揺れのストレスから代官山タワーを中古に出したいそうだがかなり安くしないといけないらしく悩んでました。代官山ですらそうなのかと思うと池尻は厳しいかなぁと… 適正価格の判断はタワーは特に今難しいですね。

[350: 匿名さん]

>348
営業さんの営業トークは軽く聞き流さなきゃ。

[351: 匿名さん]

代官山アドレスですか？
ではまってれば安く買えるかな。
うちは、２００９年築の低層マンションだけど
３．１１もぜんぜん揺れなかったです。

[352: 匿名]

内陸にもタワー不人気の余波は来てると聞きました。代官山はかなり高値だったのでそういう物件のリセールは特に悩みますよね。重三茶みたいな安物件ならリスクも少ないのですがね。35年ローンでタワマン買う人いますか→ズシーンと響きますね。余程賃貸、セカンドハウスなど余裕のある方でないと(汗)35年以内に東海地震、首都直下はひっぱつでしょうし。買うのはないか…

[353: 匿名さん]

35年ローンでも買う人いますよ。
生まれ育った環境にもよりますが、
業界最大手のマンモス企業、平均年収800～1000万の正社員でも
35年ローンはいます。
将来的には10年くらい短縮して完済する人がほとんどですがね。
中小企業に勤めてる方は35年ローンで購入する人、いると思いますよ。

[354: 匿名]

700万年収があれば簡単に組めますよ。そうでなく震災後そんなローンを組んでまでタワー買う人が以前の様にいるかって話では。大半は同じ金払うなら環境の良い低層でしょうが数はあってもそんなに魅力的な物件があまり周辺で見当たりません。

[355: 匿名さん]

低層もピンキリ、ですからね。
世田谷では地震被害が住民スレに書き込まれた低層もあるそうですし。

[356: 匿名]

タワーと低層の建物自体の損傷、被害の比率は圧倒的的にタワーでした。それだけでなくEV、資産価値の低下とかそれ以外の問題も多々あるし。今後貴重視される中層以下のできれば免震物件にしときます。

[357: 匿名]

今更安くなっても代官山アドレスに住みたいかなぁ

[358: 匿名さん]

世田谷なら、マンションより戸建てのほうがいいですよね。
都心なら、ほぼ買った値段で売れるけど
ちょっと離れると、資産価値は下がり続けますよね。

[359: 匿名]

戸建とか低層免震がトレンドなんだろうけど。地震きた時に家にちょうどいるかはわからないし。何時に地震が来るかは運だし。タワーにいない時に来るかも知れないし。全て運だよ。

[360: 匿名さん]

家にいるかいないかでなくて
皆さんが、言ってるのは
耐久性の問題では？
東京直下型が来るといわれているので
どのくらいの被害が出るかわからないから不安なのでは？

原発の問題もあるし、東京も安心、安全って言ってられないですからね。

[361: 匿名さん]

地震なんか気にしていたらタワーなんかに住めません。
どうせこの環境で長くは住めないしそこまでに地震が来る確率なんて
わずかです。飽きたら中古か賃貸にだせばいいだけじゃないですか。

[362: 匿名さん]

いやいや、地震なんて言ってたら
マンションに住めませんではなく、
日本に住めません！ですよ。

[363: 匿名さん]

ところでまだ価格決まらないんですね。
なんでこんなに決まらないのでしょうか？

[364: 匿名さん]

東京直下型と駿河湾沖地震
近いうちにくるって言われてますよ。
ホント日本人ってのんきですね・・・。
だからね・・・そのー
震災後に資産価値が凄く下がるのを心配してるわけですよ。
地震がなくても、これだけマンション作られてるので
この先どうなるかわかりませんね。

[365: 匿名さん]

みなさんの予算と希望額と
すべて総合して、
絶対売れる値段を打ち出す
奴らはプロですからね。

[366: 匿名]

三茶外れてガスにしたなんて言われるのはしゃくにさわるな。でももう1割安くなったら考えてもいいかな。東急ってプロか(笑)今の価格でも大手ならまだ売れそうだけどね。

[367: 匿名さん]

不動産屋の会議は月曜日です。ほんとは先週末みて月曜会議で今週発表のはずが今週ももう一週みようということになったんでしょうね。そんなわけで価格決まってるけど来週の月曜会議でfixして合同会議が火曜か水曜、で来週半ばに発表、でしょう。

[368: 匿名さん]

でも246　沿いってマンションだらけですよね。
そこに住んでる人みんな、アホなのですか？
それならここのがいいと思うんですけど。
これって東急だけじゃなくってJV　ですよね？
しかも東京都がバックだしね

[369: 匿名さん]

246沿い過ぎて賃貸だったらイイけど、三軒茶屋タワーと同じで買うのはちょっと躊躇する

[370: 匿名さん]

大通り沿いは容積率が高いから
オフィスや商業ビルに出来なければ
マンションにしてしまうのはフツーでしょう。

[371: 匿名さん]

246沿いのマンションとかありえないだろ

[372: 匿名さん]

高速車で走ってみると
みんな、洗濯物干して暮らしてますよね。

[373: 匿名さん]

俺も毎日首都高通るけど、
結構洗濯物干してる人いるよね。

[374: 匿名]

短期間しか干せないのが難点だけど干せますよ。朝だして忘れて夜に取り込むと白いシャツは黒い粉塵様の物質が付着してくるけど概ね大丈夫です。部屋に干せばそんな問題解決しますしそういう人のが多いです。246は洗濯好きな人はやめた方がよいですが…

[375: 匿名]

三茶とはレベルが違うでしょ。単なる246、首都高沿いって環境じゃないし。ジャンクション、山手は余計。都内でこれ以下の環境ってないしそこに人間が住むにはどうだか。ホテルだったらよかったのにね。JVというのも東急も自信がないんだろうし。

[376: 匿名]

そんな環境気にしない、そこまで劣悪でないだろうと思える人が買えばよい。安価格とか何か一つでも環境、地震、タワーなんか関係ねーと思える何かがあればね。。。

[377: 物件比較中さん]

>黒い粉塵様の物質が付着

黒い粉が付着してるんですか？相当空気悪いんですね。
短期間しか干せないのは困りますね。
気にならない方は気にしないだろうけど

[378: 匿名]

よーく見ないとわからないよ。手すりとかにたまる粉塵が多いのは拭いたりするとよくわかるけど。結局気にするかしないか、気にする人は最初からここは検討しない訳だし。

[379: 匿名さん]

その位都内のマンションどこでもつくでしょ。。

[380: 匿名]

都内だけではなく郊外の埼玉では
畑の砂が飛んで粉塵として手すりに付いたりする。

[381: 匿名さん]

どこに住んでも、少なからず弊害はあるということですよね。
洗濯物ははじめから、浴室乾燥機におまかせって割り切ってしまおう。
布団乾燥機もいるね。

[382: 匿名]

そもそも外に干さなきゃいいし、粉塵もそうだし風もあるから元々干せないし。そのために浴室乾燥機もあるんだよ。嫌なら首都高から300メートル以上離れたとこ検討すれば。空気はいいから。

[383: 匿名さん]

粉塵って、どこに住んでいてもつくと思うんだけど違うのかな。
うちは毎日物干し竿を拭いてから干してますが、土埃(かな？)が
ついてますよ。
廃棄ガスやアスファルトの粉塵は経験したことがありませんが、
洗濯物に付着した粉塵から、喘息などアレルギーの原因に
なったりするんでしょうか。

[384: 匿名]

そりゃそうだから皆敬遠したりするんじゃん。アレルギーや喘息は子供いなかったらあんまり気にしないんだろうけど。

[385: 匿名]

結局アレルギー、喘息などが発症するかは個人の体質＋抗原の量に左右されます。後者はコップの理論。ここに限らず悪い環境なら暴露量がそれだけ増えコップから溢れるのが早まるということです。病気が心配、体質が弱い人はよく考えるべきなのでは。

[386: 匿名さん]

ここも、外に干せないんじゃないですか。
うちもそうですけど
景観気にする、高級志向なところは
外に洗濯干すの禁止ですよね。
でもやっぱり外に干したいから
低い物干し置いて、たまに干してます。

[387: 匿名さん]

ＤＩＮＫＳ向けの物件かと、と。
でも、都心へのアクセスにしてもターミナル駅である渋谷まで
一山（青葉台）越えないといけないのが難点。
坂を上った神泉町交差点あたりがある意味境界線かな、都心と郊外の。
誰か言ってたけどターミナル駅からの第一の山手の上が最強かと。

ここ買うんだったらこれから建てられる目黒駅前のタワーのがいいな。
ブリリアなのが不満だけど。

[388: 匿名さん]

タワーも悪くないかもって言うと、地震恐いって言う
低層にすればって言うと、日当り悪いって言う
買う？っていうと、金ないのにセカンドならって言う
でもって良い物件て何？って言うと、考え方次第って言う

こだまでしょうか、いいえ、時代遅れの金ない暇人です

[389: 匿名さん]

目黒はブリリアなの、東急よりは数段上だよな。中古で売るにも賃貸でも
ネームバリューが大切だからね。目黒ならガスタンクより空気は数段良いし。
取り敢えず待ちますがタワー人気復活しないかな。友人は中野ツインで良かった
のか他でもキャンセルも出たらしく今更ながら自問自答の日々だそうです。

[390: 匿名さん]

ブリリアって、そんなにいいの・・？
そうは思わないけど・・・まあ、東急も特別にいいとは思わないけどね。どっちもどっちって感じ。

[391: 匿名さん]

ブリリアって、微妙な立地のイメージ
有明とか大井とか・・・
できればツインタワーにしないでほしいな
向かい合い部屋は絶対いやですから。
坪４００はいくでしょうね。

[392: 匿名さん]

>>388
それだけ家選びって大変ってこと
持ち家ないでしょ？

[393: 匿名]

東京建物は財閥系の一つ下のランクだから東急よりは格式は上ですよ。坪400なら目黒でしょ。でも向こうが売り出すとき更にタワーが下落して350以下も十分有り得ると思う。震災前なら430くらいいったんじゃない。

[394: 匿名さん]

東京建物ねえ・・パッとしない印象しかないな。

[395: 匿名さん]

クロスとブリリアって、立地的に離れてると思うけど比較対象なの？

[396: 匿名]

あっちは品川区だし

[397: 匿名さん]

タワー物件だから
比較対象じゃないですか？
池尻を検討してる人って
三茶　→　二子玉　って感じなの？
あっちは　花房山　だから、ここの予算じゃ無理かな
ブリリアは、間取りがよくないですよね。

[398: 匿名さん]

立地、環境が違い過ぎるしそこまで比較対象と言う人は少ない？
ここをぎりぎり買えるような人は目黒は無理だしここを余裕で買える人は
タワーでももっと立地の良いとこにするわけだし。妥協して池尻にした
後で目黒も結構安かったというのが一番ショックのパターンなんだろうけど。

[399: 匿名さん]

いいのよ、中の上の中の方々が住むタワマンってことで。
中の中の上である三茶タワーよりはマシだわ。
目黒のブリリアタワーは上の下の中って感じになるかしらね。

[400: 匿名さん]

三茶も池尻も良く見積もって下の上でしょ。
プリズム中の下、ライズ中の中、目黒が中の上。
下の下のタワーが湾岸。下の中が小杉。結構妥当じゃない。

[401: 匿名さん]

人によって違いますね。
私的には、
目黒　　上の下
三茶　　中の下
池尻　　？　（判定不可）
二子玉　下の上
小杉　　下の中

[402: 匿名さん]

都心、山手線：上の下以上
中野、二子：中の中
三茶、みなとみらい、プリズム：中の下
池尻、小杉：下の上
湾岸、川崎：下の中
浦安、有明、幕張：下の下

[403: 匿名さん]

23区　湾岸タワマンはスラム化しない！？

物件比較中さん　2011-05-24 21:30:32

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか？
と懸念しています。
中古市場崩壊　→　低所得層の流入　となると、、、
「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに
なると苦労も多くなるのではないか、と。
素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊　→　壊した本人申し出ず　→　「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出
こんなスレもあるんだね。

[404: 匿名]

>403
面白いね。

安くなるのを期待する物件比較中さんは
自分自身の「入居者の質」も落ちてる、
と考えないのかね？

[405: 匿名さん]

価格出ましたね。まず要望書出した人から連絡だそうです。一般は４日に出る

[406: 匿名さん]

麻布とか広尾とか青山とか上の上？
私は、山手線がいちばん便利。

湾岸も安いからって、これから買う人もいるんでしょうね。
こういう言い方失礼ですけど
原発の近くに住んでた人も、住んでる人もいるんですからね。

皆さん要望書出しました？
うちは結局、悩んで出しませんでした・・・

[407: 匿名さん]

ここも6月に販売延期なんですね。

[408: 匿名さん]

もはやこの環境に要望することは何もない。
何故か三茶もはずれてほっとした自分がいる。

[409: 匿名さん]

目黒区で大型物件。
売れるのかどうか注目だね。

[410: 匿名さん]

池尻近辺は多すぎだよ

[411: 匿名さん]

昔大学の授業で池尻周辺は最も空気が悪いと教わったな。実際どうなんだろう。上空になると新宿御苑辺りが最も汚れてるとも聞いたが。

[412: 匿名さん]

値崩れして安くなれば購入検討者としてはうれしいね。

[413: 匿名さん]

目黒区は今まで供給が少なくて坪単価を維持してたところだから、どうなっちゃうのかな？

[414: 匿名さん]

今の価格帯でも飛びついちゃう人が50はいるかな。
まあじっくり目黒区最大、都内環境最凶タワーの動向を伺わせて頂きます。
一期から完売時までどこまで坪単価が下がるか今後の内陸タワーの指標になります。

[415: 匿名さん]

いくら下がってもここはないな。
三茶より下がれば賃貸用に一戸考えるけどそこまでは下げないだろうね。

[416: 匿名さん]

目黒区も平均坪単価200万円台地域の仲間入りかな？

[417: 匿名さん]

新築物件はそんなには下げないのでは？
古いマンションから住み替えする人が
けっこういそうですけど
古い物件のほうが、ゴースト化するでしょうね。
ちょっと前のテナント物件みたいな感じでしょね。
都心のタワーもまだまだ強気でしょうね。

[418: 匿名さん]

目黒区は近郊だから、

[419: 匿名さん]

別に賃貸タワーになってもいいんじゃない？
実際、利回りはよさそうじゃない。

[420: 匿名さん]

タワマンが増えすぎて20万円を超える高額家賃はなかなか取れませんよ。ずーっと借り手がつかないのがいっぱいあるよ。

[421: 匿名]

震災後は借り手、買い手がつかない物件多く火の車だからとにかくタワーほしい方は一円でも安く買うことと含み損に寛容な方でないとね。特殊な環境のタワーなのであまり目黒区の坪単価、内陸タワーの指標にはならないでしょう。タワーの指標ならワテラスに注目。あれが苦戦したら本当にタワーまずいぞ。

[422: 匿名]

ワテラスとは比較するまでもないでしょう。結構ワテラスも苦戦しそうな気もしますが…
目黒区bus便坪200後半は維持されると思います。当初の販売予定価格→現在の価格→今後と階段上に安くなりbus便以下になりそうですが他物件の価格は引っ張らないでしょう。やはりここのタワーを購入する人は特別な事情があるのでしょうし。

[423: 匿名さん]

余程立地が良くないと分譲ばかりか賃貸もタワーは厳しいよ。
420さんの通り簡単に20万の賃料ってとれないよね。

[424: 匿名さん]

都心まで結構距離があるから。
将来的には難しいかも。

[425: 匿名さん]

そうですかね。
20万ならかりるでしょ
中目黒なんか、40万以上でも成約済みばっかりですよ
プリズムも賃貸、けっこうもうないし。

[426: 匿名さん]

それは震災前の話ね。プリズムはもう借り手がいなくて賃貸厳しいよ。
中目ならまだ需要があるのかもしれないけどそもそも池尻東急タワーとアトラス
比較してもレベルが違うでしょう。アトラスも仕様はたいしたことないがね。

[427: 匿名さん]

>403
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
↑この辺になってくると、何となく賃貸以下ですね。アパートを想像してしまいます。
ただ、
・自転車の共用部放置
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
↑この辺りは、普通にいます。低所得層の流入関係なく。

それにしても、共用施設の乱暴な扱い、破壊する人っているんでしょうか。
怖いですね。同じマンションに住むとなると・・・

[428: 匿名さん]

そういう問題の量は物件価格に比例しちゃうからね。
賃貸の比率もそうだけど。ここはちょっと不安は拭えない物件だね。

[429: 匿名さん]

震災前なら、池尻
リセールバリュー１５位だけどね。
もともと、あの近辺に住んでる方なら
良いでしょうね。
でも、震災のことなんて忘れてタワー買っちゃうんだろうな・・・。
アトラスって何であんな高かったんでしょうか？

[430: 匿名さん]

15位といってもタワーだし池尻では際立つ悪環境だからね。
中目と池尻比べてもね、三茶ならまだわかるけど各駅ってやはり不便だし。

[431: 匿名さん]

売れなければ、市場価格が下がるから
みんなで不動産買うのやめませんか？

[432: 匿名さん]

アトラスはなんかもう、かわいそう。
ここだと、池尻の駅まで歩いて電車で渋谷に行くのと、渋谷まで歩いて行くのと大差ない気がするけど、
朝、電車乗れなさそうだし。

[433: 匿名]

25分歩くのは夏は辛い、
アトラスなら歩くきしないからね良いのよ。池尻は中途半端なんだよね、青葉台なら歩けるけどね。

[434: 匿名さん]

田園都市線ユーザーじゃない人が多い？
通勤時間帯は準急になって、池尻大橋停まるから、
乗れないことはまずない。
2分おきに電車来るので、わざと見送ってる方はいますがね。
アトラスは電車&駅アナウンスがうるさいです。

[435: 匿名]

買わない人、買えない人はここに来なくていいのでは？

[436: 匿名さん]

クロスエアタワー
なんか安そうなきがするな
三茶タワー、クラッシーって
付近が安いから
クロス安くないと売れないと思うんだけど
世田谷のこの辺の新築マンション、
軒並み安い気がする
本当に、世田谷、値段がおちてってるのかな

[437: 匿名さん]

今の相場が、安いからじゃないですか？
つりとかじゃなくって
今ホントに、お買い得ですよー

[438: 匿名さん]

全部246の近くだからでしょ

[439: 匿名]

今が底値は間違いない。買いだな。上がった頃に売るさ。