クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


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[200: 匿名]

専門家からすると制震タワマンの方があり得ないという見解ですが。。
154さんの意見も一理ありますが。。タワマンがあり得ないというのは同じですが。。
マンションを買ったはいいが低層でしょうか？いいえタワマンです。っていえない。。

[201: 匿名さん]

190です。

154さん、貴重なご意見ありがとうございます。
制振ダンパーについては、例えば30階建てのタワマンだと
25階までにダンパーがついていて、その上はなかったりで
漠然とそんなものかと思ってました。

震災の時はダンパー近くの部屋の壁紙に亀裂があったりしましたが、
上階のダンパーのないところは、亀裂はなかったと聞いてます。
だから最上階等ダンパーのない階の方が被害が少ないのかなと
思っています。

また他の完成済みタワマンを内見した時に、キシキシといった音が
してたのですが、今考えるとダンパーがきしむ音だったのかなと思います。

大きい買い物なので、さらに色々調べて納得した上で判断したいと思います。

[202: 匿名さん]

こういう有意義なご意見が匿名性のある掲示板で
伺えるのは良いですね。
ただ、スーパーゼネ勤務者でもタワマン買ってる方を
2名知ってます(しかも他社物件)ので
建築関係者がタワマン有り得ないと言うのは一部の方のご意見かな。
かくいう私も建設会社勤務で、社内の色んな方から
ご意見伺い、知り合いにＭＲまで付き合ってもらいました。
いろいろ質問させてもらい、納得したので、たぶん購入すると思います。

[203: 匿名さん]

>201さん
タワマンを内見したときキシキシと音が聞こえたということですが、何階の部屋だったのでしょうか。
それがダンパーのせいなのか、違う音なのか、どっちにしろ通常時からキシキシと軋む音がするのは落ち着いて過ごせなさそうで怖いです。

[204: 匿名]

私もスーゼネ勤務者2名知ってるが免震タワーに住んでるよ。
一人は地震後中古にだせずに困ってましたが、次はマンションなんてやめて戸建てだそうです。
買うならやはり低層、免震をすすめられましたが環境、地盤の良い土地に家を建てなさいだと。

[205: 匿名]

202はつりでしょ。今時同業者でタワーをかい、しかもここ制震だよ、奨めるかい（笑）
東急にも時々結構良い物あるけどタワーはライズ、プリズムとこけて実績ないし。
資金に余裕があれば免震だしやっと再開発も活気づいてきたしライズならありかなー。

[206: 匿名さん]

タワマンが危険そうというのはわかりますが，低層のを買うなら，いっそう１戸建にした方が良いと思っています．
今は，１戸建てに住んでいます．セカンドハウスでタワマンの高層階を検討しています．クロスエアーも候補の一つ．目的が全く違うので，タワマンにあまり疑問を持っていません．
永住の場所と考えるなら，確かに，ちょっと環境の良い（たいていは駅から遠い），低層のマンションの方がタワマンよりいいでしょう．でも，それだと１戸建てが買えたりします．
１戸建てもRCで建てれば，マンションと同等以上に快適です．

[207: 匿名さん]

>205

免震の方が，制振より良いという根拠は？
クロスエアーは制振だが，免震より劣る理由はあるのか？

[208: 匿名]

こちらも検討していますが、実はタワーが良いわけではないのです。
ただ駅５分以内で探すと、どうしてもタワーが多くなってしまうんですよね。
不動産関係の友人に相談したら、震災後中古タワーの売りは増えているが、買い手はあまりいないとのこと。
悩ましいです。

[209: 匿名さん]

私も、間取りがよくないと思いました。
女性と、男性では見る視点が違うかもしれません。
収納の少なすぎるし、
キッチンの配置が悪い。
でこぼこが多すぎないですか？

[210: 匿名さん]

205アホ？
タワマン有り得ないのに、なんでライズなんだよ。
きみ、どーせ資金なくて、買いたくても買えないんでしょ。

[211: 匿名]

本当に一気に売り手が増えてるみたいだがこの機に及んでも諦められずに
何とか高値で売りたい方が大半みたいでタワーを売った売主として四苦八苦みたい。
免震、制震も一長一短ですが免震の方が高価、安全だという世間の認識とここは
制震のくせに価格が割高なので批判をうけているだけでは。タワーを買っても売れなくてＯＫ
という覚悟の人は勝負しても良いのでは。ただこの環境では家族連れ、永住は厳しそうだよね。

[212: 匿名]

どうせ子持ちファミリーで住む人なんていないんだから。あんまり住居として真剣に
考えても無駄。賃貸なら借りる人は多いはず。リセールは現価格では厳しいだろうけど。

[213: 154]

今日のお酒もおいしかった。
私のカキコはあくまで個人的な意見なので。ありえないって書いたのは、ちょっと配慮に欠けたけど、話の流れで免震・制震に触れただけなのでね。お気になさらず。私が選んだのも免震ＭＳだし（タワーじゃないけど）。

ホントは私、戸建て派です。大学時代に自分で「こんな間取りが良いな～」とか図面引いてみたりしてた。でも相方がセキュリティー面でＭＳがいいと譲らないモンで。

これは専門家ではない知人ですが、阪神大震災の経験者がいて、彼は戸建て派。ＭＳで躯体が損壊すると利害関係者の調整が大変だけど、戸建ては自分の裁量でどうとでもなるからって言ってました。そういう考え方もあるな、と思いましたね。

個別物件のスレで喋りが過ぎました。もう出てきませんのでｗ

[214: 匿名さん]

営業と話したら価格は来週の会議で決まって、5月最終もしくは6月初旬。
強気で内々ではあるが今の価格表そのままがほぼ出てくる感じだとと対客でアピールしたいおか言ってました。
ただ、160件の要望書と言ってたので残りが出るような気がするのだが。。
まあ、いい間取りは埋まるのでしょう。
どの位で出てくるか楽しみ。

それと今日のツアー行かれた人います？
だれもこの中でいなかったら完全このサイトは煽りの人だけってことになるのである意味見る気がしなくなる。。

[215: 匿名さん]

掲示板なんて、所詮そんなもの。

[216: 匿名さん]

今160件ね。もう少し焦って買う人がいると丁度良いかな。元々良い間取りなんてないから
残り物を安く買うのが一番。竣工後も売れ残りは確定でしょうが後はいつから値引き開始かな。

[217: 匿名さん]

売れなきゃ、東京都が何とかすんでしょ。
値引きは竣工直前～とみます。

[218: 匿名さん]

私は一年後に価格改定、竣工後に個別交渉っていう普通のながれとみます。
間取りは似たり寄ったりだから角部屋に拘らなければ早く手をあげる必要はないよね。
てか角でないとそもそも眺望のない割高なタワーを買う意味もないとつっこまれそうですが。。

[219: 匿名さん]

だな。
角以外は意味なし。で角は残らない。その辺をどうみるかだな。

[220: 購入検討中さん]

>214

今日のツアー、行きましたよ。なかなか面白かった。

排ガスは意外と気になりませんでした。場所にもよるかもしれないが、北東の南寄り、南東側は大きくは問題ないでしょう（もちろん、もっと離れた方がいいに決まってますが）。
騒音に関しては、高速の車の音はあまり気にならない。２４６の地面の上を走っている車がうるさい。これは、首都高はそれなりにお金を掛けて騒音対策をしているのに、２４６は単なる国道だからじゃないかな。
今日は日曜日なので、平日だとまた状況は違うでしょう（もっと悪いでしょう）。

「眺望が悪い」と書いている人がいるけど、私は眺望はなかなか良いと思いました。
２０階以上だと、いろいろと見えそうです。
９階相当でも（目の前のマンションを除けば）そう悪くはない。

「隣のプリズムタワーの上層階は、バルコニーの仕切り板が透明で眺望良さそうだけど、クロスエアーは透明にならないのか？不透明の仕切板は眺望の邪魔」という意見もあったようでした。
透明の仕切り板にしてくれ！という要望が増えればデベも検討するかもしれません。

[221: 匿名さん]

ツアーでやはり買うべき立地環境ではないことが確信に変わりました、いく意味あったわ。
透明板になったところで購入者が増えるわけでもなくこの企画はマイナスというか
駒場や池尻物件の環境って素晴らしいと反面教師状態にしかならない気が。

[222: 匿名さん]

透明になるといいなあ。
私は希望のところであれば購入方向で考えてます。ただ、入り口の段差がなぜ必要なのかわからない。そこも意見が出て変わるといいですがまあ難しいのでしょうかね。

[223: 匿名さん]

２２１
行ってなさそう。バスで行った？何台？

[224: 匿名さん]

>>223
2台ですが、なにか？

[225: 匿名さん]

タワー好きってまだいるんですね。お金がない人がタワーを買うのではなく
下落してもいいですってスタンスだからかえってお金に余裕がある人も多そう。
ここは環境的には賃貸かセカンドハウスの人が多そうですが売れると良いですね。

[226: 匿名さん]

確かにツアーで色々アピールしてもあの騒音やら排気ガスに全てが打ち消されてしまいます。
私も回避しますが駅距離、渋谷徒歩圏、スーパー＆図書館など目立つ所でアピールした方が
得策です。タワーはもう異質と判断される方もいますが周辺のまともなマンション購入予定者
からするとあまり売れずに価格が下がると相場が乱れる懸念を感じます。

[227: 匿名さん]

確かに。震災後の大型募集としては注目だよね。ここで万が一でもこの物件なんかで完売なんかしたら結構デベ強気になって困る。。

[228: 匿名さん]

3月ここを検討していた友人がガスタワーなんて人が住むとこじゃないし地震も怖いし
やっぱ無理なんて言っていた奴が小杉のエクラスにしてた。小杉って便利なのは
わかるが環境ってそんなに良いのかね、しかもタワーだし。

[229: 匿名さん]

駅に近いプリズムが
なかなか完売できなかったのに？

[230: 匿名さん]

エクラスは直結、というか上だからね。違うでしょう全然

[231: 匿名]

今の価格帯だと厳しいけどあと1割下がれば竣工して1年で残り数十戸になり表上完売！
ってシナリオかな。これでもライズからすれば大健闘だし東急も更に強気になるな。
東急と言えば立地はやや難だが田園調布の物件なかなかよさそうだね。

[232: 匿名さん]

229は227へのレス。

武蔵小杉は問題外。
便利といっても所詮川崎だから、目的地まで電車に乗る時間は長い。
しかもまだまだタワマン建築予定があるから供給過剰。

[233: 匿名さん]

ただ、クロスは実は売れると思うよ。竣工までには賃貸用で買う人結構いるんじゃん？地権者も東急いれて三割で普通の都内大規模みないに地元住民が20％超いるみたいなことないみたいだし。そういう意味では茗荷谷も販売良かったしね。会社の人が買ってた。

[234: 匿名]

総合的に普通の感覚ならライズ→プリズム→ガス→エクの順で間違いない。
利便性のみ追求ならエクが頭にはきますが。
ライズもプリズムもこれでも東急はかなり潤っていますしこれ以上下げるのは
竣工間際にピンチに陥った時では。でもその時にはタワマン市場は回復してるはず。

[235: 匿名さん]

タワマンの供給は続くから需要が追いつくかどうか。
この近くなら目黒駅前とか。

[236: 匿名]

東急のタワマンがいつも失敗なのは多分に地権者物件が悪影響を及ぼしてるのが共通です。
経験上買ってすぐに安く賃貸、売りにだされると本当にたまりません。
ここは約200戸と三割弱も地権者物件なんて信じられません。この環境立地ですと新規購入者
の2，3割以上はいずれ賃貸にだすことでしょう。半数が賃貸物件では管理不能です。環境を心配
する以前の問題と思います。最初から中目のアトラスのようにしちゃえば人気もあがるはずです。

[237: 匿名さん]

>利便性のみ追求ならエクが頭にはきますが。

利便性追求なら武蔵小杉？訳がわからない。。。

[238: 匿名]

地権者、環境なども問題ですが一番の切実な問題は目黒のタワーでしょう。
当然向こうの方が高いですが少なくてもこの辺のタワーを狙っている人は
向こうの価格がでるまで待つでしょうし。

[239: 匿名さん]

236>
？200は都と東急含めてだったはずだよ。
まあいずれにしても地権者がいるのは確か。で、今売り時ではないから貸すんだろうね。地権者が規模対比最近の大型物件にしては少ないのは密かに売りらしい（と、地権者様がいるので大声でいえないと営業がいってた）。たぶんいずれにしても俺は買わんが

[240: 匿名]

小杉からすると池尻は眼中なし。
池尻からすると小杉は眼中なし。
両者からすると目黒は気になる。
しかしタワーに賢者なし。昔はタワー買って人を呼ぶのを鼻高々にしている人がいたけど
今は腹の底では笑われるぞ。きっと目黒買っても恥かくだけと思うが。

[241: 匿名さん]

バスは結局何台だったのですか？？

[242: 匿名さん]

二時に二台が正解です

[243: 匿名]

地権者が規模対比最近の大型物件にしては少ない？嘘でしょ。
ライズも多かったが明らかにライズとかより比率が多いぞ！！！
ライズは二子が良くて住む人が多く永住者も多い場所だがここは賃貸の嵐の予感。

[244: 匿名さん]

なぜライズ。。今時二子玉はやんなくない？遠すぎ。。時代と逆行でしょ。。で、なぜあそこでタワー？一軒家立てる金がないだけ。二子玉住んでます、で許されるのは戸建てのみだよ。。

[245: 匿名]

てかデベの営業なんて自分の物件を都合良くいうだけだから
話半分に聞き冷静な判断が必要です。せめて住宅機能評価表、床付せ、日照図
くらいは契約前に見て説明をもらっておかないとえらいことになるよ。

[246: 匿名さん]

それは当たり前。自分も仕事ならそうするでしょ。車売るなら車売りたいだけ、プラント売りたいならプラント売りたいだけ。どんな世界でも同じです。

[247: 匿名]

日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
そんな不安は湾岸だけか内陸タワーもそうかもう少し待ってみます。金があれば低層にするが。。。

[248: 匿名]

タワマンの価値が下がるのは避けられないにしても湾岸程は価値は下がらないのでは。
川沿い低地なので液状化の不安はありますが津波は絶対にこないし！！

[249: 匿名さん]

そう思う、ひとくくりは浅はかだよね。だからこそここ１年くらいなんじゃん、下がったところで買う分にはいいでしょ。賃貸の借り手がいるのはまず間違いないと思うけどな。
ま、東京都もかんでるし。