クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[140: 購入検討中さん]

一番安くて坪300前後だろうね。
売れなくても竣工前は値引きしてまでは売らないでしょうね。

[141: 匿名]

震災前に見た流れに目立っているな…。

[142: 匿名]

みんなホームページすら見てないのか？300切ってる部屋ちゃんと出てるじゃないの。

[143: 購入検討中さん]

HPは最低価格でしょ。
値下げは歓迎だけどさ。
以前は中層階の価格が掲載されてた。

[144: 匿名]

新たな人が入ってきて話がロープしてますね。
新情報はありませんか？

[145: 匿名]

ロープではなく、ループでした…スイマセン。

[146: 購入検討中さん]

新情報は特にありませんね。
プレミアムのトイレがタンクレスに変更。くらいです。

ＨＰからプレミアムの仕様ページが消えちゃいましたね。

[147: 購入検討中さん]

少し見ないうちに，スレの雰囲気が変わっていますね．
ガスタワーとか高いとかいろいろ書かれていたけど，買うと宣言している人もいますね．
私は，ここと三茶タワー，その他山の手線東側のいろいろと比較してみましたが，クロスエアーはトータルバランスで安いと思っています．先週の構造説明会では，大成の設計の人が来ていて，地震に関する厳しい質問にも正直に答えていました．営業の人に誤魔化されるより，設計の人が正直に「震度６強だと，構造は大丈夫で倒壊はしないが，居室の内壁に亀裂が生じる可能性はあると思う」と正直に話していたのは評価できると思う．

ネガっている人は買えない人の妬みか．なんか納得．

[148: 購入検討中さん]

>147

山の手線「西側」の間違いです．他のスレで上がっている地所の物件，三井の物件は一通り見学に行きました．

[149: 購入検討中さん]

>147

山の線「西側」の間違いです．他のスレで上がっている，地所の物件，三井の物件はいろいろと見ました．

クロスエアーは，
建物の基礎が地盤の上に直結（ベタ基礎），制震．パイプスペースは居室内にはない（共用部）．
部屋の内装は中の上～上の下．共用施設の充実．
排ガスは若干不利，でもタワーだとたいていは環境悪い中，普通か．
眺望良し（夜景は綺麗そう）．

トータルで考えて値段は割安だと思うんだけど．もちろん竣工まで待てば，もっと安くなる可能性はありますね．

[150: 匿名]

2000年以降のマンションで震度６強で倒壊しないのが当たり前です。大成に居室の内壁に
亀裂が生じる可能性はあるなんて宣言されたら間違いなく亀裂など損害は生じます。
地震のたびに修繕費取られるのはたまりません。ネガというより現実問題かと。。

[151: 購入検討中さん]

>150 さん，
一つ教えて頂きたいのですが，震度６強の場合，他のマンションでは，内壁等，構造に関係ない部分には被害は出ないのでしょうか？

先日の説明会を聞いて，素人ながら理解したのは，「震度６強の大地震が来たら，ある程度は被害は出る．どのマンションでも同じ．クロスエアーが特に問題あるという印象はない．地盤が頑健なので，他よりマシと考えたい」ということでした．

どうも，ネガばかりで，悪い話しか聞こえませんが，本当のところ，どのマンションでも震度６強だと同じようなことになるのでは？と思っています．

真面目にマンション購入を考えているので，真面目に返答をお願いします．
（一部だけ切り出して返事されてもね．．．）

[152: 購入検討中さん]

.150さん，

あと一つ，
「「居室の内壁に亀裂が生じる可能性はあると思う」と話していた」と書きましたが，大成の人は亀裂が生じると”宣言”などしていないですよ．

どうも，勝手に書き換えて，ネガティブなことを言っているとしか思えないのですが．

[153: 匿名さん]

151さん

150さんではありませんが、ここを検討しているものです。
築５年の三井物件のタワー（免震）37階に賃貸で住んでますが、
我が家は、居室の内壁に亀裂入りました。
地震直後の非常階段部分は壁が一部（１センチ四方のかけらですが）落ちてました。

マンション専用掲示板をみても同じ方が結構いらっしゃいますよ。

[154: 匿名さん]

湿式ではない、乾式戸境壁では当然考えうるリスクですね。
基本的には、低層～高層建築物より超高層建築物では重要負荷を軽減するために乾式壁になるのは当然。
構造壁ではない内壁に亀裂が入っても、建築物に影響はないけど、修理は個人負担（あるいは保険）。
最近は低層～高層でも平気で乾式壁を使うコストダウン物件が大きくて唖然としますが。

まあ、超高層でも、きちんと図面を見ればどの階、どの部屋が震災時に負荷がかかるかは分かりますよ。
投資物件ならともかく、その程度も知らずにタワマンを契約する人が多いのにも唖然としますが・・・。
業界事情に少し辻手いる者からすると、ホント、情報弱者からボってるな～というのが偽らざる本音ですな。
もっともっと、超高層にはリスクがありますよ。構造屋や設備屋に知人がいれば聞いてみればよい。

[155: 匿名さん]

↑うお、酔っ払って書いたら誤字だらけ。ごめんね。
でも興味がある人はちゃんと調べてね～。
最近はマトモなスレもあって、図面の見方も指摘があったような。

[156: 匿名]

今回の地震で被害が多かった比率は断然タワーであった事実。売り主側の地盤の説明と都の軟弱低地地盤のデータの矛盾をどこまで容認できるか。朝もテレビの放送の様に四月からの高層タワー販売激少。またここの環境、立地、学区、間取り、仕様、眺望、管理費、駐車場、公園等のマイナス材料を加味して買う決断力があるか。誰もが高台免震低層物件にしたいところですが誰もが買える訳でもないし。東急の知り合いにはライズ見てみな、やはり財閥系か東急の低層にしなよってすすめられました。

[157: 匿名]

買って得をすることがある物件でないが買って損をする物件かはわからない。地震も最近ないし。。。

[158: 匿名さん]

じゃあ買いなよ。
途中で大幅値引きチラシを見て
羨ましく思わないでね～。

[159: 匿名さん]

最近のタワマンの売れ行きは低層階が売れてるのか、それでも高層階が人気なのか、今後の状況が気になりますね。クロスは環境的にガスを気にしなければ住みやすそうな印象だけどね。中層階でも眺めはそこそこ良さそう。

[160: 匿名]

残念だがバルコニー、間取りの関係上眺望があるのは角部屋だけです。高い上層は特に期待しちゃうと購入すると後悔しますよ

[161: 購入検討中さん]

今日の日経三面読みました？

仮にあったとしても大幅値引きを広告で出さないっしょ。

[162: 匿名さん]

今は静観してみおくるのも一つですね。国策的な、いつかはマイホーム、その為に貯金を奨励、貯金を銀行は国債購入にあてるという国家ぐるみの施策の過渡期＆国有地の払い下げ加速、と物件云々ではなく世の流れは今は少しみた方がいいと思いますよ。そこにきて震災ですから。。。余計なお世話ですが。私は真剣に購入考えましたが見送ります。

[163: 匿名さん]

>153さん
このような掲示板では今回の震災の被害状況として高層マンションに住んでいるの
情報がなく、実際はどうだったのだろうと疑問に感じておりましたが、
そうですよね。免震でも、やはり全くの無傷という訳にはいきませんよね。
参考になりました。ありがとうございます。

[164: 匿名さん]

安いから　２LDKをセカンド的に検討しましたが
ここってへんな間取り多くないですか？
いちばんましなのは　北東の部屋。
南西のほうは、クローゼットが変なところにあったり
バス、キッチンにむだがあったり
バスが部屋のど真ん中にあるつくりだったり
キッチンの配置も　動線的によくなかったり。
買いたい部屋が、見つからないタワマンって、初めてです。

[165: 購入検討中さん]

設計担当はたしか大成ですが、
いまいち感は否めず。

[166: 匿名]

一つも良いとこがない新築マンションってのも珍しい、安くはないのに。震災後タワー購入者がいなくなってる世の中でどこまで善戦できるか期待してます。

[167: 匿名さん]

ホント。こんな変な間取りの物件初めてみました。
しかもこんな大型物件で．．．
安かろう．．．になりはしませんか？

[168: 匿名さん]

間口狭すぎだし、タワーにしては天井低い。
間取り悪すぎだから、こんなマンション
賃料も高くとれないし、安くしかうれないよ。

[169: 匿名さん]

天井へ低くないだろ。普通のタワタンと一緒だよ。

[170: 匿名]

居室の天井240は低くないのか？

[171: 匿名さん]

天カセがある下り天井が240じゃなかった？

[172: 匿名]

ちがうよ。リビング以外の居室は240。間取図みてみな。

[173: 匿名さん]

間取りで窓のない部屋はどう使用するのでしょうか？物置？

[174: 匿名さん]

そんなに間取りおかしいかなぁ。
いろんなパターンがあって、それぞれいいと思うけどな。
仕様も悪くないと思うんだけど。
どうですか？

[175: 匿名さん]

すべての間取り見てますかね？
私もそこまでおかしいとは思いませんねぇ。

[176: 匿名]

間取りはそこまで悪くないと思います。仕様はプレミアで中級マンションの標準レベル、それ以外は賃貸レベルというのが妥当でしょう。高級タワーがコンセプトではない物件なのでこんなもんでしょう。

[177: 匿名さん]

エクセレントも賃貸レベルですか？
麻布十番の築5年で、結構高めの賃貸生活してますが、
こちらのエクセレントより、だいぶ仕様が劣ってます。

[178: 匿名さん]

うーん，面白いな．何故これほどネガな書き込みが多いんだろう．「良いところが一つもない」とまで言う人もいる．でも，物件の内容よく見て見ると，他の比べて格段に悪いというわけでもない．ある意味，全てが平均的な内容なんじゃないかな．
突っ込みどころ満載だが，致命的な欠陥もない．指摘されている欠陥は大なり小なり他の同種の物件にもある．
そう考えると，この平均的な内容に対して，値段は平均的なのかどうかという問題だけのような気がする．竣工が２年近く先なので，確かに相場が下落しているリスクは大きいな．

>160
「残念だがバルコニー、間取りの関係上眺望があるのは角部屋だけです。高い上層は特に期待しちゃうと購入すると後悔しますよ」
ＭＲ見て，そう思いました．バルコニー下部のプラ板が不透明なので，下部は視野がない．
部屋の中に座って外を見ると，空しか見えないでしょう．
「あのバルコニーのプラ板を透明にしてくれ！」と営業さんに言ってみたらなんて言うかな．
「無理です」で終わりだろうな．

[179: 匿名さん]

この地震の後の御時世に、タワマンの高層階を買う人って「リスクはあるけど、眺望重視」の人だろう。ここの間取りは、角部屋を除き、バルコニー越しに外を見ることになるけど、仕切が不透明で外が見えないのは眺望としては失格だ。透明にしておけば、まだ買う人も出るだろうに。

[180: 匿名さん]

眺望、は立地次第。美しい景色でなければ価値がない。
ここのバルコニーから、何の景色が見えるの？

[181: 匿名]

致命的なところは環境立地。最悪は眺望。悪いのは仕様、東急。不安、不満は管理、駐車場
タワー、耐震性、地盤、価格、EV、各駅、住民レベル、賃貸化、スーパー含めた共用施設等。
マンション選びは環境立地がすべてだからそこが致命的なのは痛い。

[182: 匿名]

立地だけは後で変えられないのでいくら安くなってもパスという人もいるだろう。
価格が更に2，3割下がれば許容できるという人も多かろう。悪環境のタワー物件が
竣工後にどこまで下がっているか注目してます。三茶タワーの中古なんて坪200きった
価格でいずれでそうな予感もする。ここも地権者物件は破格の価格ででそうな予感。。

[183: 匿名]

それが地権者物件というものです。
そのリスクを承知で買うのです。

[184: 匿名さん]

154さん
その程度も知らずにタワマンの契約を検討している者です…
とても参考になったので、お伺いしたいのですが、
＞超高層でも、きちんと図面を見ればどの階、どの部屋が震災時に負荷がかかるかは分かりますよ。
どのように見れば分かるのでしょうか。それは、どの超高層マンションでも言えることですよね？マンションによっては、負担がかかる階、部屋は違うのでしょうか？

[185: 匿名]

184さんみたいな人がまだ結構いるんだろうね。
そういうカモがまだいる限りここもいつか売れるな。

[186: 匿名さん]

185みたいな発言するような人が買わなけりゃ、
住民レベルも安心です。
もうこの板にこないでください。
あなたの発言うざいです。

184さん
私もご質問には答えられませんが
気にせずに。

[187: 匿名さん]

＞184
154です。ご指名なので少しだけ。
昨日も未明まで飲んでいて、まだ酒が抜けてませんので、誤字があればご容赦を。
まず、図面とは構造計算書です。ＭＲでもらう消費者向けの平面図や立面図ではありません。
まともなデベであればＭＲに常備し、客を舐めたデベは会社に保管しています。

「設計です　質問あれば」のようなタイトルのスレにも出てましたが、「変形角」を確認すれば「その建物のなかで」「どの階が地震等の入力に対して強いか、または弱いか」が分かります。数値が小さい方が変形が少ないということです。今思うと、階の優位性は分かりますが、部屋については分からないかも。その意味で前のカキコは不正確です。ごめんね。

変形するということは、当然ひびが入ったり、損壊する可能性があります。あくまで、当該建築物のなかでの話ですが、変形角が大きいということはそれだけ可能性が高くなるということです。まあ、すごく小さな差しかないかもしれませんが、そういうことです。

例えば、眺望重視で３０階＝８０００万の部屋がある。でも２９階＝７８００万の部屋の方が変形角が小さいとなれば、あなたはどちらを選びますか？　ということです。

蛇足かも知れませんけど、タワマンはお勧めしません。
どうしてもというのであれば、もっともっと勉強してください。

[188: 匿名]

>タワマンはお勧めしません

つまり、154さんはネガ目的だけで
このスレを見たり書き込みしたりしてるってことですね。

[189: 匿名さん]

いや、ただのマンション（というか）不動産オタクですｗ
この時勢で、消費者がどういう消費行動にでるのか非常に関心があります。
消費者が賢くなければ、供給者はそれなりの製品しか出しませんし、そういう意味でも色んな物件見てます。
今回は丁寧に質問されたから答えちゃった。不快だったらごめんよ。

[190: 匿名さん]

154さん、是非教えてください。
タワマンがお勧めできない理由を。

今回の地震によって高層マンションが丈夫で、簡単に倒壊しないことは分かりました。
懸念されることとしては、停電によるエレベーターの停止や上層での揺れの大きさかなと
思っています。

それらを分かった上で購入するのなら自己責任とは思いますが、
それよりも、今後タワーマンションが敬遠されて、これから資産価値が
タワーってことで落ちていくかなってのが気になります。

154さんは、今後のタワマンの価値が落ちることでお勧めできないと言ってる
わけではないですよね。

やはりこれからの直下型地震で倒壊や甚大な被害が出る可能性があるってことで
お勧めできないのでしょうか？
素人の勉強には限度があるので、御享受いただけたら幸いです。
消費者を賢くさせてください。

[191: 匿名さん]

まぁ程度はわかりませんが、少なくともタワマンの資産価値はどんどん下がっていくでしょうね。

[192: 匿名さん]

そろそろ詳細な販売時期を知りたいな、予定が6月上旬だし今月中に発表はないのかな。
こちらのスレを見てると人気はさておき注目度自体は高そうですよね、良くも悪くも。
元々目黒が特別好きだったわけじゃないんだけど、この物件に注目し始めて周辺を色々歩きまわっていたらすっかりこの辺が好きになりました。意外と普段の生活もしやすそうな場所ですね。

[193: 匿名]

揺れによるめまい感、ストレスにてタワーからの引っ越しを決める方も多いようです。
EV問題なんかもあるのでしょうが結局は諸々の理由による資産価値の低下が一番の懸念です。
普通親類、友人などデベ、建設関係の方にマンション購入のアドバイスを受けます。
関係者がいなければサクラ事務所などの業者にお金をかけてでも相談する人が最近は増えてます。
高い買い物ですからここでお金をけちっても。最近は素人でも床ふせ図位はCHECKしてますから
184さんがカモかは分りかねますが構造計算書とまではいかなくても最低限の知識はないと
糞物件を掴まされることになります。

[194: 匿名さん]

154
187
189
193
さん，貴重な情報をありがとうございます．構造計算書・床伏せ図というのを見せてもらうといいのですね．見ても，私の知識で内容が理解できるかどうかは不明ですが．

[195: 匿名]

デベ的には↑のような質問もなく、本来もっと聞かなくてはいけない事項は沢山あるのに
重要事項説明時に初めて気付いたり。何度もMRに足を運んでもやれ価格だ、立地環境だ、
耐震性だとマニュアル通り答えられる質問ばかりする人は笑顔の裏でこいつは楽だなー、
いつか買うなって思われてる対象なんだよね。何故か人気の三茶タワーの外れ組が妥協して
こぞっとながれてきそうだな。外れたのがラッキーとも知らずにね。

[196: 匿名さん]

外れたのがラッキーとは三チャがひどいのですか？
それともクロスエアが良いという意味ですか？

[197: 154]

>190
私も素人ですよー。
自分1人なら短い人生だしタワーでもいいけど、家族がいるとね。安心して家族を守ることが出来る住まいを得たいと少し勉強しただけです。幸い、業界系（建築とか学者とか）の知人が多かったので、彼らの本音や実態を聞くこともできたしね。その結果、タワマンはありえないと判断したまでです。でも、あまり書くと怒る人もいるし、知人からも口止めされてることもあるし、あまり生々しくは書けませんです。

ひとつ、誰でも分かりやすい話を。タワマンは免震とか制震が多いです。個人的にはタワマンに免震なんてありえないので、ここでは制震に絞ります。普通、制震構造には制震ダンパーがついてますよね。ダンパーは変形することで揺れを緩和する装置。ということは、緩和効果を高めるためには「変形しやすい場所」に置くことが有効なのね。必ずしもダンパーがある階が壊れやすいかというのは、建築物固有の特性もあるので絶対ではないけど、少し考えればこうした疑問点はた～くさん出てくるはず。

こうしたことを知人に聞いていくと、色々教えてくれて、「で、あなたはタワマン買いますか」と聞くと「買うわけないでしょ」という人ばかりだった。もちろん、専門家でもタワマン選ぶ人はいるでしょうが、私の周りにはいなかった。私は知人たちのロジックの方が、タワマン推進派の人たちより納得できたということです。

自分がマンション買うときは、Ａ４数枚の質問状をデベに出し、スーゼネの技術部門から全ての項目に回答させた。そうして選んだマンションでも、スラブ（ボイドじゃないよ）が３００ｍｍあるのに上階からの足音が思ったより響いたりするから、絶対なんてないですよ。

[198: 匿名]

何で今タワマン？人間教訓を得ねば他人からも頭の中身を疑問視されかねない。
お金がないんだなーと思われるだけ。眺望といってもここは空しかみえませんしね。
もっと環境の良い低層マンションでも緑と空がもれなくついてきます。高層の意味は？

[199: 匿名さん]

154さん
タワマンに免震なんてありえないとお思いなら、
免震タワマンスレで持論を展開なさったら？
免震タワマンは幾つもあるのですから。二子玉、新宿、浅草など。

[200: 匿名]

専門家からすると制震タワマンの方があり得ないという見解ですが。。
154さんの意見も一理ありますが。。タワマンがあり得ないというのは同じですが。。
マンションを買ったはいいが低層でしょうか？いいえタワマンです。っていえない。。

[201: 匿名さん]

190です。

154さん、貴重なご意見ありがとうございます。
制振ダンパーについては、例えば30階建てのタワマンだと
25階までにダンパーがついていて、その上はなかったりで
漠然とそんなものかと思ってました。

震災の時はダンパー近くの部屋の壁紙に亀裂があったりしましたが、
上階のダンパーのないところは、亀裂はなかったと聞いてます。
だから最上階等ダンパーのない階の方が被害が少ないのかなと
思っています。

また他の完成済みタワマンを内見した時に、キシキシといった音が
してたのですが、今考えるとダンパーがきしむ音だったのかなと思います。

大きい買い物なので、さらに色々調べて納得した上で判断したいと思います。

[202: 匿名さん]

こういう有意義なご意見が匿名性のある掲示板で
伺えるのは良いですね。
ただ、スーパーゼネ勤務者でもタワマン買ってる方を
2名知ってます(しかも他社物件)ので
建築関係者がタワマン有り得ないと言うのは一部の方のご意見かな。
かくいう私も建設会社勤務で、社内の色んな方から
ご意見伺い、知り合いにＭＲまで付き合ってもらいました。
いろいろ質問させてもらい、納得したので、たぶん購入すると思います。

[203: 匿名さん]

>201さん
タワマンを内見したときキシキシと音が聞こえたということですが、何階の部屋だったのでしょうか。
それがダンパーのせいなのか、違う音なのか、どっちにしろ通常時からキシキシと軋む音がするのは落ち着いて過ごせなさそうで怖いです。

[204: 匿名]

私もスーゼネ勤務者2名知ってるが免震タワーに住んでるよ。
一人は地震後中古にだせずに困ってましたが、次はマンションなんてやめて戸建てだそうです。
買うならやはり低層、免震をすすめられましたが環境、地盤の良い土地に家を建てなさいだと。

[205: 匿名]

202はつりでしょ。今時同業者でタワーをかい、しかもここ制震だよ、奨めるかい（笑）
東急にも時々結構良い物あるけどタワーはライズ、プリズムとこけて実績ないし。
資金に余裕があれば免震だしやっと再開発も活気づいてきたしライズならありかなー。

[206: 匿名さん]

タワマンが危険そうというのはわかりますが，低層のを買うなら，いっそう１戸建にした方が良いと思っています．
今は，１戸建てに住んでいます．セカンドハウスでタワマンの高層階を検討しています．クロスエアーも候補の一つ．目的が全く違うので，タワマンにあまり疑問を持っていません．
永住の場所と考えるなら，確かに，ちょっと環境の良い（たいていは駅から遠い），低層のマンションの方がタワマンよりいいでしょう．でも，それだと１戸建てが買えたりします．
１戸建てもRCで建てれば，マンションと同等以上に快適です．

[207: 匿名さん]

>205

免震の方が，制振より良いという根拠は？
クロスエアーは制振だが，免震より劣る理由はあるのか？

[208: 匿名]

こちらも検討していますが、実はタワーが良いわけではないのです。
ただ駅５分以内で探すと、どうしてもタワーが多くなってしまうんですよね。
不動産関係の友人に相談したら、震災後中古タワーの売りは増えているが、買い手はあまりいないとのこと。
悩ましいです。

[209: 匿名さん]

私も、間取りがよくないと思いました。
女性と、男性では見る視点が違うかもしれません。
収納の少なすぎるし、
キッチンの配置が悪い。
でこぼこが多すぎないですか？

[210: 匿名さん]

205アホ？
タワマン有り得ないのに、なんでライズなんだよ。
きみ、どーせ資金なくて、買いたくても買えないんでしょ。

[211: 匿名]

本当に一気に売り手が増えてるみたいだがこの機に及んでも諦められずに
何とか高値で売りたい方が大半みたいでタワーを売った売主として四苦八苦みたい。
免震、制震も一長一短ですが免震の方が高価、安全だという世間の認識とここは
制震のくせに価格が割高なので批判をうけているだけでは。タワーを買っても売れなくてＯＫ
という覚悟の人は勝負しても良いのでは。ただこの環境では家族連れ、永住は厳しそうだよね。

[212: 匿名]

どうせ子持ちファミリーで住む人なんていないんだから。あんまり住居として真剣に
考えても無駄。賃貸なら借りる人は多いはず。リセールは現価格では厳しいだろうけど。

[213: 154]

今日のお酒もおいしかった。
私のカキコはあくまで個人的な意見なので。ありえないって書いたのは、ちょっと配慮に欠けたけど、話の流れで免震・制震に触れただけなのでね。お気になさらず。私が選んだのも免震ＭＳだし（タワーじゃないけど）。

ホントは私、戸建て派です。大学時代に自分で「こんな間取りが良いな～」とか図面引いてみたりしてた。でも相方がセキュリティー面でＭＳがいいと譲らないモンで。

これは専門家ではない知人ですが、阪神大震災の経験者がいて、彼は戸建て派。ＭＳで躯体が損壊すると利害関係者の調整が大変だけど、戸建ては自分の裁量でどうとでもなるからって言ってました。そういう考え方もあるな、と思いましたね。

個別物件のスレで喋りが過ぎました。もう出てきませんのでｗ

[214: 匿名さん]

営業と話したら価格は来週の会議で決まって、5月最終もしくは6月初旬。
強気で内々ではあるが今の価格表そのままがほぼ出てくる感じだとと対客でアピールしたいおか言ってました。
ただ、160件の要望書と言ってたので残りが出るような気がするのだが。。
まあ、いい間取りは埋まるのでしょう。
どの位で出てくるか楽しみ。

それと今日のツアー行かれた人います？
だれもこの中でいなかったら完全このサイトは煽りの人だけってことになるのである意味見る気がしなくなる。。

[215: 匿名さん]

掲示板なんて、所詮そんなもの。

[216: 匿名さん]

今160件ね。もう少し焦って買う人がいると丁度良いかな。元々良い間取りなんてないから
残り物を安く買うのが一番。竣工後も売れ残りは確定でしょうが後はいつから値引き開始かな。

[217: 匿名さん]

売れなきゃ、東京都が何とかすんでしょ。
値引きは竣工直前～とみます。

[218: 匿名さん]

私は一年後に価格改定、竣工後に個別交渉っていう普通のながれとみます。
間取りは似たり寄ったりだから角部屋に拘らなければ早く手をあげる必要はないよね。
てか角でないとそもそも眺望のない割高なタワーを買う意味もないとつっこまれそうですが。。

[219: 匿名さん]

だな。
角以外は意味なし。で角は残らない。その辺をどうみるかだな。

[220: 購入検討中さん]

>214

今日のツアー、行きましたよ。なかなか面白かった。

排ガスは意外と気になりませんでした。場所にもよるかもしれないが、北東の南寄り、南東側は大きくは問題ないでしょう（もちろん、もっと離れた方がいいに決まってますが）。
騒音に関しては、高速の車の音はあまり気にならない。２４６の地面の上を走っている車がうるさい。これは、首都高はそれなりにお金を掛けて騒音対策をしているのに、２４６は単なる国道だからじゃないかな。
今日は日曜日なので、平日だとまた状況は違うでしょう（もっと悪いでしょう）。

「眺望が悪い」と書いている人がいるけど、私は眺望はなかなか良いと思いました。
２０階以上だと、いろいろと見えそうです。
９階相当でも（目の前のマンションを除けば）そう悪くはない。

「隣のプリズムタワーの上層階は、バルコニーの仕切り板が透明で眺望良さそうだけど、クロスエアーは透明にならないのか？不透明の仕切板は眺望の邪魔」という意見もあったようでした。
透明の仕切り板にしてくれ！という要望が増えればデベも検討するかもしれません。

[221: 匿名さん]

ツアーでやはり買うべき立地環境ではないことが確信に変わりました、いく意味あったわ。
透明板になったところで購入者が増えるわけでもなくこの企画はマイナスというか
駒場や池尻物件の環境って素晴らしいと反面教師状態にしかならない気が。

[222: 匿名さん]

透明になるといいなあ。
私は希望のところであれば購入方向で考えてます。ただ、入り口の段差がなぜ必要なのかわからない。そこも意見が出て変わるといいですがまあ難しいのでしょうかね。

[223: 匿名さん]

２２１
行ってなさそう。バスで行った？何台？

[224: 匿名さん]

>>223
2台ですが、なにか？

[225: 匿名さん]

タワー好きってまだいるんですね。お金がない人がタワーを買うのではなく
下落してもいいですってスタンスだからかえってお金に余裕がある人も多そう。
ここは環境的には賃貸かセカンドハウスの人が多そうですが売れると良いですね。

[226: 匿名さん]

確かにツアーで色々アピールしてもあの騒音やら排気ガスに全てが打ち消されてしまいます。
私も回避しますが駅距離、渋谷徒歩圏、スーパー＆図書館など目立つ所でアピールした方が
得策です。タワーはもう異質と判断される方もいますが周辺のまともなマンション購入予定者
からするとあまり売れずに価格が下がると相場が乱れる懸念を感じます。

[227: 匿名さん]

確かに。震災後の大型募集としては注目だよね。ここで万が一でもこの物件なんかで完売なんかしたら結構デベ強気になって困る。。

[228: 匿名さん]

3月ここを検討していた友人がガスタワーなんて人が住むとこじゃないし地震も怖いし
やっぱ無理なんて言っていた奴が小杉のエクラスにしてた。小杉って便利なのは
わかるが環境ってそんなに良いのかね、しかもタワーだし。

[229: 匿名さん]

駅に近いプリズムが
なかなか完売できなかったのに？

[230: 匿名さん]

エクラスは直結、というか上だからね。違うでしょう全然

[231: 匿名]

今の価格帯だと厳しいけどあと1割下がれば竣工して1年で残り数十戸になり表上完売！
ってシナリオかな。これでもライズからすれば大健闘だし東急も更に強気になるな。
東急と言えば立地はやや難だが田園調布の物件なかなかよさそうだね。

[232: 匿名さん]

229は227へのレス。

武蔵小杉は問題外。
便利といっても所詮川崎だから、目的地まで電車に乗る時間は長い。
しかもまだまだタワマン建築予定があるから供給過剰。

[233: 匿名さん]

ただ、クロスは実は売れると思うよ。竣工までには賃貸用で買う人結構いるんじゃん？地権者も東急いれて三割で普通の都内大規模みないに地元住民が20％超いるみたいなことないみたいだし。そういう意味では茗荷谷も販売良かったしね。会社の人が買ってた。

[234: 匿名]

総合的に普通の感覚ならライズ→プリズム→ガス→エクの順で間違いない。
利便性のみ追求ならエクが頭にはきますが。
ライズもプリズムもこれでも東急はかなり潤っていますしこれ以上下げるのは
竣工間際にピンチに陥った時では。でもその時にはタワマン市場は回復してるはず。

[235: 匿名さん]

タワマンの供給は続くから需要が追いつくかどうか。
この近くなら目黒駅前とか。

[236: 匿名]

東急のタワマンがいつも失敗なのは多分に地権者物件が悪影響を及ぼしてるのが共通です。
経験上買ってすぐに安く賃貸、売りにだされると本当にたまりません。
ここは約200戸と三割弱も地権者物件なんて信じられません。この環境立地ですと新規購入者
の2，3割以上はいずれ賃貸にだすことでしょう。半数が賃貸物件では管理不能です。環境を心配
する以前の問題と思います。最初から中目のアトラスのようにしちゃえば人気もあがるはずです。

[237: 匿名さん]

>利便性のみ追求ならエクが頭にはきますが。

利便性追求なら武蔵小杉？訳がわからない。。。

[238: 匿名]

地権者、環境なども問題ですが一番の切実な問題は目黒のタワーでしょう。
当然向こうの方が高いですが少なくてもこの辺のタワーを狙っている人は
向こうの価格がでるまで待つでしょうし。

[239: 匿名さん]

236>
？200は都と東急含めてだったはずだよ。
まあいずれにしても地権者がいるのは確か。で、今売り時ではないから貸すんだろうね。地権者が規模対比最近の大型物件にしては少ないのは密かに売りらしい（と、地権者様がいるので大声でいえないと営業がいってた）。たぶんいずれにしても俺は買わんが