全戸分譲世帯マンションです。 駐車場のことで相談させてください。
今主流の全世帯１００％確保ではなく、平面で全世帯数50%未満です。
玄関に近い人も、玄関から一番離れている所を借りている人も同じ料金です。
（他に細かいことを言うと、駐輪場隣は傷つけられる事が多々らしいです）
建設から１０年経過し、半数以上の世帯が入れ替わりました。それとともに、
不公平を訴える（自分も不満組）人たちが出てきたのですが・・・ 各世帯意見の食い違いがあり収集がつきません。
玄関寄りから価格設定高くし、高い料金払ってでも便利に利用したい人が借りれば？と提案したところ、
賛成する人たちが多かったのですが、現在（同一料金で便利に）借りている１，２台さんが反対して困ってる。
その理由は、その場所で車庫証明とって借りている。 だから移動はできない。 ということです。
その一言で、せっかく賛成者多かったのに、決議されずにその日の集会は解散となりました。
一番便利な場所で、車庫証明とったもの勝ちなのでしょうか？
※厳密な話で、他人に賃借したり、売却時に一言プラスαと有利に働くのが現実と思うにです。
[スレ作成日時]2006-06-26 20:14:00
注文住宅のオンライン相談
◎ 駐車場利用不公平なく利用できる方法 ◎
| No.2 |
by 匿名さん 2006-06-26 20:37:00
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>01
>現在（同一料金で便利に）借りている１，２台さんが反対して困ってる。 それは単なる我侭でしょう。 >その場所で車庫証明とって借りている。 だから移動はできない。 それはウソ、車庫証明は何回でも取り直せるし、実際問題的には、取り直さないで も問題は無い。私なんか未だに旧住所のままだもんね。 規約で２〜３年で抽選会を開くようにしてしまえば同一料金で、不満無く使うように あるもんですよ。 |
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| No.3 |
表現力が乏しく、詳細が全くわかりません。
というか、貴方のマンションと皆同じ構造でないことを 理解して、丁寧に説明しないとレスつけられないですよ。 1)何が不満なのかもわかりません 結局、玄関から遠いのが不満ということですか？ そうであれば、駐車場50%の情報はいらない（それに別に主流じゃないし100%） 2)駐車場と建物の位置関係がわかりません。 - 玄関から遠い所が安いの根拠がわかりません。 知っている範囲では、機械式の段によってとか、幅によって 格差差つけることはあるようですが、玄関から近い遠いで 格差つけるなんてきかないですね。 3)「決議されず」の意味がわかりません -1,2名がクレームあげたら決議されない理由がよくわかりません。 どんな議案かもわかりませんし、必要決議数が過半数だったのかわかりません。 駐車場の使用細則ではどうなっているのかもわかりません。 ちなみに「集会」とは「総会」のことでしょうか？ >一番便利な場所で、車庫証明とったもの勝ちなのでしょうか？ 駐車場が共有部分で、使用者に貸しているという前提であれば、使用細則次第ですよ。 やろうと思えば、毎月場所かえることだってできます（現実的ではないですが） だから、貴方の訴えたいことよくわかりません。 >※厳密な話で、他人に賃借したり、売却時に一言プラスαと有利に働くのが現実と思うにです。 現在の使用者が退去（売るにしろ、貸すにしろ）一度、管理組合に返却して 希望者募って、再度抽選が一般的だと思うのですが、部屋と駐車場がリンクして いるのですが？ |
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| No.4 |
リンクも何も置けない人もいるんでしょ？
ここでごたごた変更するとさらに収拾つかなくなると思うけど．．．。 （誰かがんばれる人がいればいいけどね） 全戸分あるところなら2次的災害はおきにくいと思うが50%未満というのがミソだね。 |
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| No.5 |
>>02 さん ＞それは単なる我侭でしょう。
ハイそれしか考えれない。 雨や買い物帰りの荷物もっていたりしたら玄関近くがありがく思う人の方が多いでしょうから そのありがたいことをできる限り平等にしろ。という話がでたのです。 で、あせった我侭さんは一生懸命考えた言い訳？が その場所で車庫証明申請して車庫証明を取得している。と いうことなのでしょう。 ＞車庫証明は何回でも取り直せるし、、、、 そうなんですか！ それが事実だとしても、今度は誰がその取り直しをする。 自分から移動希望しているのではないので自分は動かない！と言い訳？ するんだろうな〜 アノ人は。。。 >>03 さん ＞何が不満なのかもわかりません 要は自分は玄関にもっとも近い所を借りてとめたいのです。そのために現在料金を割高になっても構わないと考えている。 （割高になればその分、修繕積立金に充てられ、借りていない世帯にも還元かれる形）ここで５０％という意味が。。 |
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| No.6 |
>01さん
その我侭さんは随分と子供って言うか、自己中心的なんですかね（笑） 駐車場は組合の物であって、個人の物では無いのが通常だと思います。 組合の名の元に、撤去が要求出来ると規約にあったりするものですが、 スレ主さんのところではどうなっているのでしょう？ 住民皆の利益の為（修繕費の充実）とするなら、駐車場を住民で競りに 掛けると言うのも需要と供給を公平に提供する方法の一つだと思います。 究極なので、まりお進めませんが・・・。（＾＾；） |
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| No.7 |
>>01
「敷地内駐車場に停められないのが不満」ではなくて、 「敷地内駐車場に停められるけど、玄関から遠いのが不満」なんですか？ 議案はなんですか？ 「駐車場の価格設定についての変更」ですか？ 「駐車場の再抽選の実施」ですか？ それとその両方？ 玄関から遠いところと近いところの距離差ってどのくらい？ 全て屋根あり？屋根なし？ 敷地内に停められない人もいるのに100m程度歩くことを 不満というのも、お騒がせだとも感じますが... |
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| No.8 |
雨降りに重たい荷物あるいは病気の時に100ｍ程歩くことって
人によっては辛いこともあるもんです・・はい。 |
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| No.9 |
次の総会までに根回しをしておきましょう！
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| No.10 |
どうやら駐車場の場所決めは、定期的に抽選などの方法で決めている訳では無いようですね。
一旦決めてからは、半永久的にその場所を使用できるという状態ですか？ それなら、まずは「○年毎に抽選などの方法により場所がえを行う」という規約を作る方が先です。 その上で「場所がえ以降の駐車料金は、位置ごとに変える」という規約を作るべきです。 でもお話からすると反対された方は、場所がえにも反対しそうですが＾＾ |
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| No.11 |
最初にどのような方法で駐車場所を決めたのかわかりませんが、その反対している方々
からすると、自分の駐車場所が便利だから譲れと多数決で迫られている状況で、反対 の立場からするとどちらが我侭なのかと感じるかもしれませんよ。 |
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| No.12 |
すべて平地(屋根無し？)の駐車場にそもそも料金の差は不要では？他の方もおっしゃっていますが、
数年ごとに抽選を行うぐらいが普通だと思います。 |
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| No.13 |
仮に１００住戸として、駐車場５０台とする
駐車料金２万円/月にして、借りてない人には１万円/月支給する そうするとかなーり公平感がある？？？ |
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| No.14 |
そもそも、スレ主が
・組合の運営・マンションの規約（含む使用細則）・総会（議案の提示方法）など を明確に理解しておらず、説明が不十分であると理解しているのかなー ご自分の都合の良いことだけしか記載ないので判断できないです。 07さんがおっしゃるように、議案としてどのようにあがっていたのか？ 理事会としては、それにどれだけの賛成が必要だと判断していたのか？ それがなぜ、2名程度の反対で却下されてしまうのか？ わかりません。 また、12さんがおしゃる通り、玄関からの距離以外が同じ条件であれば 価格差をつけるのも稀なケースのような気がします。 組合所有の共同部分なのですから、数年に一回の再抽選はありだと思います。 ただし、住民全体が同条件ですから、今 駐車場を敷地内にかりられている スレ主さんが、希望者多数で抽選の結果、敷地外に駐車場借りるハメになる リスクも考慮なさっているのですかねー |
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| No.15 |
>敷地外に駐車場借りるハメになるリスクも考慮なさっているのですかねー
所詮５０％の駐車場しかないので、仕方がないでしょう。 外の駐車場からマンション内の駐車場へ入って来る方は出て行く方へ、 明渡せる様に、組合へ場所や金額を伝えてあげる必要があるでしょう。 |
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| No.16 |
予想通りの大漁です。よく釣れて満足です。
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| No.17 |
釣り師さんあっちに、大きい魚がたくさんいますよ。
行ってごらんなさい。 |
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| No.18 |
>>17
だめだよ、彼魚群探知機持ってないから．．． |
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| No.19 |
>16
ビギナーズラック |
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| No.20 |
誰も突っ込み入れていないようなので・・・
＞※厳密な話で、他人に賃借したり、売却時に一言プラスαと有利に働くのが現実と思うにです。 駐車場が分譲でなければ「他人に賃借（＝又貸し）」できないはずです。＜規約読んでね？ また通常は「居住者優先」であり「第三者（賃借人）」は優先度低く設定されているはずです。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
釣りとか書かれていますがそういう発想をする人も出てきたようで・・・
しばらく書き込みしなくてすみません。 >>06 駐車場は組合の物であって/// そうですよね！収入はほぼ100%修繕に充てられるので、なおさら個人より全世帯優先でないと。 ＞競に・・ 大賛成です！ 利便性が金で得ることできるなら。大賛成です！ 結果、修繕金UPになり借りていない人にも還元されるので反対するほうが個人の利権？しか考えていないかと。 >>07 「敷地内駐車場に停められるけど、玄関から遠いのが不満」です。 屋根なし。 距離は車幅２０台くらい。 全敷地内。 >>08 もっとも、同意意見です。 >>09 根回しのようなことはしません。 当たり前（便利に利用するにはそれなりの賃料UPで還元）を提案して解決したい。 それで賛成多数で決めたいので。 ●どっちにしても便利に借りている人は、その場を離れようとしないだろう。その ためには、いろいろと言うだろう（根回りもその一つで） 車庫証明をその場で借りているので。動かん！ 警察署に事務処理するために行かない。 移動するのは自分達？の希望ではないから。 と言われると・・・・誰が事務処理行くんだ？ となりますね。 で 警察署に車庫証明申請する→書類上そのスペースは車庫証明取得済み。で、取得できないのも事実。 でしょ？ |
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| No.23 |
こういった対応・考え方では決まるものも決まらないのでは。。。
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| No.24 |
スレ主さんの説明不足が・・・
どういった議案あげたのかが１番の問題ですよね。 また５０％で場所の問題だけなのでしょうか？ 現在敷地無い借りてない世帯で借りたいとの意見は無いのか？ ここまでの発言みるとスレ主さんが自分勝手のような。 |
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| No.25 |
01は肝心なこと（議案内容・規約・細則）に触れないんだな。（マジでここ核心部分）
これが釣りでないないなら、自分勝手クンということか... -----------個人的に釣りスレと認定---------------- |
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| No.26 |
＞その理由は、その場所で車庫証明とって借りている。 だから移動はできない。
これは理由としては、薄弱ですよ。 駐車場内で、場所が変わったからと言って 車庫証明を取り直す人などは 普通はいないでしょう。 また、警察も問題にしないですよ。 本当の理由は、移動したくない、便利な所をとっておきたいということですね。 この手の人を、どう説得するか、多数決で押し切るか だと思いますよ。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
駐車場の事で相談なんですが、我が家のマンションには全世帯分の駐車場が無く、
利用権は早いもの順でした。 そこで自分が申し込んだ時点では、駐車場は満杯で、順番はAさん、Ｂさん、自分 と言う事で3番目でした。 そこで空くまで近くの駐車場（歩いて3分程度）を借りていたのですが、値段はマ ンションの駐車場の4倍します。 申し込んでから約1年経ち、転出された方がいて、ようやく駐車場が1つ空き、これ でＢさんの次に自分だと思っていたのですが、なぜか新しく入居された方が2番目に。 あわてて、管理人に自分が抜けている事を報告し、思い出していただいたのですが、 新しく入居される方（Ｃさん）がマンション契約時2番目と聞いていたらしく、問題 にするぞとお怒りに・・・ 結局自分がもう一度3番目からの順番待ちになりました。 管理人曰く、Ｃさんが駐車場に入る事になる月から、自分の順番までの間、差額は管 理会社が持つように交渉してみますと言っていたのですが、何年待たされるかわから ない中、このまま承諾してもいいんだろうかと悩み中です。。。 文章メチャクチャで分かりにくいですが、どなたかアドバイスをお願いいたします。 |
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