パナホームについて ☆パート１０☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

[941: 匿名さん]

＞あんぽんたんな書き込みをする暇人が多いのである
（誤）
↓
パナホームで建てて後悔し、怨んでいる施主が多いのである。（正）
理由1、商品説明が事実と異なる
理由2、問題が発覚すると逆ギレし、問題解決できない
理由3、リストラが多く、一般常識が通じない

[942: 匿名さん]

>>941

このスレに来ている恨んでいる施主って、
雨漏り被害を訴えているいつもの人しか、
出てきていないんじゃない？

バーチャル被害者は、アタマ数に入らないっしょ。

[943: 匿名さん]

現実を理解できてないね。
住宅メーカーランキングが示している。
パナホームは圏外！

[944: 入居済み住民さん]

国や地方自治体から違法行為があったとして行政処分を何度も受けているような会社に誰も近寄らないのだと思う。だから圏外にいるのが事実。恨まれるような仕事をしているのも事実。告発のスレを書くと、消しまくり、根拠もなくバーチャル被害者だとごまかすのも事実。
わずか３，４年で自然褪色する欠陥外装材を使われた8080軒の人たちにどんな誠意を示したのか、誰も答えられないのも事実。

[945: 匿名さん]

＞根拠もなくバーチャル被害者だとごまかすのも事実。

根拠のないのはお互い様だろ。

アンタ以外出てきてないんじゃないかい？

他に大きな被害を負った人のカキコはないだろ。

[946: 匿名さん]

隣で工事中ですが、夜は遅くまで日曜日も工事をされて気が休まりません。
お向かいは看板に工事期間が４ヶ月ほど記載があり、おとなりは２ヶ月半と記載があります。

業者によりそんなに工事期間に違いがあるのでしょうか。
おとなりは７月中旬から始めて９月に完成予定ですが、工事期間が短い為日曜日まで工事を
するんでしょうか。

クレームを入れようにもご近所付き合いがあるし、でも引越しの挨拶に来られても
笑顔で挨拶できるか自信もありません。

家の欠陥うんぬんも大事でけど、近隣配慮もその建て主さんにとって大切だと思いますが。
ちなみにお向かいさんは日曜日は工事しませんし、１８：００前には掃除をして帰られます。

[947: 入居済み住民さん]

９４５さん
「バーチャル被害者」だと決めつける根拠でもあるのかと聞いているのに「お互い様」とは筋違いです。
あなたが言う「お互い様」は、あなたこそ根拠もないのに書いたと認めたことになります。
あなたがパナ関係者であるなら、会社の信用を失墜させるようなことはおやめになった方がよろしいかと思います。生き残るには信用だけが最後の砦です。

[948: 匿名さん]

＞あなたがパナ関係者であるなら、

勝手に決めつけているのは、そちらではないかね？

どーでもいいが、関係者ではないと何度も言っているのに覚えられませんかねぇ。

[949: 匿名さん]

９４６
＞隣で工事中ですが、夜は遅くまで日曜日も工事をされて気が休まりません。

日曜日の工事は法律の条文で禁止しているわけではありませんが、週６日、８時〜１８時を超える工事については、差し止め請求をするとたいてい被害者の申し入れは認められます。裁判までいかなくても、自治体に相談すれば、動いてくれるはずです。写真、ビデオ、録音はしておきましょう。また業者についても過去の処分歴等調査しておくと良いかもしれません。以前無資格業者にリフォームさせて国土交通省から行政処分されていたこともありますから。

[950: 匿名]

「節電の夏、なぜかこの家には涼しい・・・・」急にCM出てきてガンガン流れていたけど。

[951: 匿名さん]

まもなく秋風が吹きはじめます。冬は冷たいすきま風が吹き込みます。家の中のカーテンはひとりでユラ～リ、ユラリと揺れたり、建物がギシギシきしみながら揺れます。時には耐えかねたようにバシッと家中に響く音。
薄気味悪いったりゃありゃしない。これが高気密、高断熱、高性能耐震住宅なのだとか。
なんでも「高」がつくが、値段もべらぼうに「高」でした。後悔しています。

[952: 匿名さん]

>>951
木造住宅ではないですか？？

[953: 匿名さん]

＞時には耐えかねたようにバシッと家中に響く音。

木造の高高の特徴。
建物内が乾燥して、木がパチパチ音を立てると聞いたことがあります。

[954: 匿名さん]

そーいえば以前、パナ社員らしいのが、
内部資料を国土交通省等の関係省庁に
提出する準備しているとほざいていたが、
どうした？？

クチだけか？

何か会社を脅してよいポストでももらったかい？

[955: 匿名さん]

↑
お二人のご意見、ありがたく読ませて頂きました。パナの軽量鉄骨住宅ですが、木材も使っています。
「はじめから亀裂が入っている材木を使っていた」という話です。驚きました。見えないところでは安物部材を使ったと認めたのです。
破裂音について、パナは原因を確かめるこもせず、「使用材の亀裂が原因でどこの家でも起こりえることだ」とごまかすのに躍起でした。原因調査もしたがらないので専門家に調査を依頼したら、基礎が不同沈下を起こし何カ所も基礎亀裂が進行中であることが判明。軟弱地盤による地盤沈下が原因です。地盤調査のデータを見れば一目瞭然ですが、パナの建築士は、データを全く無視して基礎設計したことがそもそもの原因だと分かりました。
設計した建築士に会わせようともしません。
不同沈下で建物が傾いています。もちろん各階の床も同じです。建具はきちんと閉まりません。隙間が出ています。パナは直すとは一言も言いません。「生活に支障がないから」という返事です。
その後、こちらの再調査で基礎工事も手抜きだらけで工事図面と違っていることが分かりました。
信頼できる業者の選択が決定的に間違っていたのが原因です。このような被害を受けた客をアンチパナと呼ぶなら、常識の有無が疑われます。

[956: 匿名]

返信946
＞クレームを入れようにもご近所付き合いがあるし、でも引越しの挨拶に来られても
笑顔で挨拶できるか自信もありません。

９４６さんがそこまで思うようになるような工事をされているのなら、主張すべきです。野放しにしておくと、また新たな被害者が出てくるし（施主と違い、近隣住民は業者を選ぶことができないわけですし）。まずは、市の建築確認担当課に苦情を申し立てることをおすすめします。工期がずれることで施主である隣人の耳にも入るかもしれませんが、「無謀なことはさせない」と釘をさしておかないと、後々迷惑かけ続けられることにもなりかねませんよ。

[957: 匿名]

955
こちらも、つい最近集中的にCMやってましたね。

[958: 匿名さん]

CM、笑ってしまいました。

ピュアテック？って言ってたよな。
宣伝費かけて、なんで古臭いシステムをメインに出してるのか不思議でたまらん。
ハイムのように技術を向上させてCM出しているのと雲泥の差を感じた。
リストラしているメーカーらしい。
古臭いシステムにピュアテックとネーミングをつけて、金をかけずにイメージだけでなんとかしようという努力？を感じる。（笑）
パナホーム、大丈夫か？保証期間内になくならなければいいのだが…

[961: 匿名さん]

↑　だから安全だと言っただろ
　　
　　どこにでも出没するんだから・・・・・・・

[962: 匿名さん]

安全だという根拠を示せ。

パナ関係者でもないのに、なぜ安全だと言い切れる？

[964: 匿名さん]

>>955
ビー玉が転がるほどの傾きでしょうか？

[965: 匿名さん]

>>956

なるほど、市の建築確認担当課というところに連絡すればよかったんですね。
うちも隣のセキスイハウスとＳＸＬの騒音に悩まされていたので、次回はそうしょう。

[966: 匿名さん]

９９６４さん
もちろんです。ビー玉が勢いよく転がります。勾配の大きいところに物を置くと傾きます。

[967: 匿名さん]

>>966
それはたいへんですね。
やはり地盤が怪しい土地は、やめた方がいいということですね。

自分も、土地を探している段階で、他のハウスメーカの紹介で
怪しい土地を紹介されて、断った経緯があります。

東南角地のいい土地なのですが、周りより低いため土地から水が
わいて出てきてました。

地盤が最初から悪いとわかっている土地は、やめた方がいいです。
ハウスメーカーの方は、建築したいから平気でそういう土地でも紹介して
建てさせようとする傾向はあるですね。

この土地は「やめた方がいい」か「改良に膨大なお金がかかります」と
最初から言えばいいんですが。
中途半端に施主のことを考えて、大金がかかる改良を甘く見ると、
そういう結果になるんでしょうね。

[971: 匿名さん]

↑パナ最低ですね。
住む者の事を考えない最悪の言い訳！！

[972: 住まいに詳しい人]

千代田ウーテに聞いてみたら？

[973: 匿名さん]

稚内珪藻土を使用しているメーカーはパナ以外にあるのかな？

いいものであれば他社も使用していると思うのだが。
危険性があるから使用してないとも考えられる。

[974: 匿名さん]

稚内どうのじゃなく、珪藻土に発ガン性物質が含まれていると言うことだろ。
珪藻土を使っているメーカーは他にはないものか？
ホームセンターでもどこでも売っている珪藻土。
手軽に誰でも使える状況にある。
そのうち、アスベストのように撤去するんだろうか。

[975: 匿名さん]

稚内珪藻土の件、社内だけに「安全だから安心しろ」「客には見せるな（譲渡厳禁扱い）」という内部資料はますますパナに対する不信感を募らせます。「日常生活環境下では影響ない」とあるが、第三者機関による調査だそうだが、調査したのが誰なのかも不明。科学的裏付け（検証データ）もない言葉だけの紙切れで問題なしと言ってるにすぎない。こんなことで、本当に「健康・快適」な住まいと言えるのか。
パナの体質に透明度が薄く、限りなく黒に近い灰色に見える。

[977: パナ住人]

↑
パナを擁護する訳じゃないですが、そんなに大袈裟に騒ぎ立てることなんでしょうか？

正直、発癌性物質なんて日常にゴロゴロしてる気がするのですが…。

例えば日常的に食べてる食品。その中に含まれる添加物の中にもありますよね。
そちらの方がもっと危険じゃないでしょうか？

「食べてはいけない食品…」とかなんとかの書籍でみたことあります。

ちなみに私はパナ関係者ではありません。パナ住人です。

[980: 匿名さん]

このスレのアンチな人たちは、雨漏り被害を訴えてる人が一人いるようですが、
その他はお金がなくてパナホームで建てられなかった人たちですか？

[981: 匿名さん]

↑　アンチパナさん

　よくぞこんな資料を作りましたね

　皆さん、出どころ不明の資料で騒ぐ必要はないと思います

　パナの社内資料かどうかわかりません

　正しい情報で判断したいです

[983: 匿名]

＜　珪藻土の発ガン性について　＞

１．珪藻土自体は非結晶質シリカであり安全ですが、数％の結晶質シリカが含まれます。
結晶質シリカ微粉は発ガン性リスクがアスベストと同レベルです。

２．結晶質シリカ微粉の発ガン性では、微粉が肺に入ることが問題です。
炭鉱での塵肺問題が顕著な例であり、タバコの発ガン性も同様の現象です。
珪藻土は、ビールのろ過にも使われていますように化学的に安定であり、
胃に入ったり、皮膚に付着する分には通常問題となりません。

３．但し、結晶質シリカは、御影石やケイ砂の主成分であり、自然界に存在します。
砂状（や岩状）であれば、肺に入るリスクは極めて小さいということです。

４．また、結晶質シリカ微粉も砂ぼこりなどとして大気中に存在します。
※　皮膚に付いただけで問題となる、アスベストの発ガン性とは意味合いが異なります。


１〜４を勘案すると、珪藻土はビールのろ過に使用されており、胃の中に入っても皮膚に付着しても大丈夫となっている。
また、発癌性物質とされる結晶質シリカも微粉として大気中に存在している。

よっぽど喫煙するほうがリスクは高いですね。
吸ってる人みんなが肺癌になる訳じゃないし…。

要はアンチパナのただの屁理屈ですね。

[984: 匿名さん]

983さん

細かく書いていますが、あなたが書かれた内容の出所を明かしてもらえませんか。
３月の原発事故以降、関係者が出す公開資料の信憑性(果たして信頼できるものか否か）とその中身の責任が大きく問われていることはご存じかと思います。
問題のパナの内部文書のように、何とか格好をつけて書けばそれで通用する時代は過去の物になりました。
客には秘密扱いにし、口先で（または文字で）「心配ないから安全です」と言っても信じてもらえません。

[985: 匿名さん]

>>984
では、あなたの危険だという信憑性に関して、公的機関による調査の信用ある資料を出してください。
ちゃんとパナホームで使用している材料に関する資料ですよ。
きちんとした資料を提出しないでクレームを付けていると、風説被害を訴えられてもおかしくない立場
だということを忘れずに。

[986: 匿名さん]

985の補足です。
そして、もしきちんとした資料があって、含有率等の数字が出ているときに、
その数字と被害状況の因果関係が証明できる資料も忘れずに付けてくださいね。

[988: 匿名]

984さん
ご要望にお応えしましょう。
先ずは「稚内珪藻土　発がん性物質」とサーチエンジンで検索してみて下さい。

そうすると、稚内珪藻土塗壁材を扱っている会社にヒットすると思います。

後はご自身で探して下さい。

以上

[989: 匿名さん]

>>987

たとえば珪藻土

http://www.ichijo.co.jp/knowledge/point/material.html
http://www.sekisuihouse.com/interior/flash_05.html
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/centenarian/concept/teian/te...

どこのメーカーでもやっているようですが？
何がいいたいんですかね？
ただのクレーム付ける材料ですか？

[990: 匿名]

987

怪しい材料は使用しないほうがよいと決め付ける方が怪しい。

よっぽど内壁に珪藻土を塗壁としている家の方が危険じゃない？
そこんとこどうなの？
答えてや。

[991: 匿名さん]

987の言っている珪藻土を使用していないしっかりしたメーカーってどこですか？
行き当たりバッタリの発言ですか？？

[992: 匿名さん]

助かるわ。調べてくれて。
積水だけどこにあるのかわからんかったけど。
どこもしていることをなぜパナだけ、展示場に置いて力入れて案内してるんでしょうね？
胡散臭っ。

[993: 匿名さんby989]

>>992

セキスイは、土（soil）の動画の中の一番最後に左側に出てくるよ。

どこのメーカーも健康素材ということで使用しているようだが。

[994: 匿名さん]

９８５さん
あなたが９８３に書かれた内容の出所をおたずねしているのですが、なぜ素直にお答えできないのでしょうか？
９８５と９８６は逆ギレの脅しにも受け取られかねません。もう少しクールになって９８３の内容の出所を明かすことが先にやることではないでしょうか。どうも、この板でお気に召さない書き込みがあると、相手を罵倒したり、噛みついたり、脅したり、みっともない反応が出されます。
大事な話題の本質をすり替えてもらいたくないのです。

ところで、ドイツでは住宅に珪藻土を使うことを健康上の理由で規制していると聞いています。ですから、必ずしも安心とは言い切れませんね。ところが日本では、そこまで厳密な規制がない状態だと思います。だから安全とは言い切れません。

仮に珪藻土自体に問題がない（または少ない）としても、珪藻土だけでは使い物になりませんから、上に塗る塗料（珪藻土を接着させるのに必要）が乾燥して珪藻土の細かい粒子が室中に飛散したり、湿気を帯びてカビが出たりする可能性もなきにしもあらず。アスベストのような問題が起こることが考えられます。ですから、珪藻土だけの材質で安全かどうかの議論をするのは必ずしも正しいとは言えないと考えます。
なお、検索で出てくる情報は製造会社の宣伝ですので、「安心」を強調しています。

[995: 匿名さんby985]

９８３は自分ではないからわからんよ。

[996: 匿名さんby985]

＞大事な話題の本質をすり替えてもらいたくないのです。

すり替えているのはあなたでは。
ドイツがどうとかではなくて、きちんと公的機関の試験結果を公表して
それに対する数値でものを言ってくれといっていることには
答えていないじゃないかい？

[997: 匿名さん]

４年前に別の板に出ていたものです。

No.52 by 匿名さん　2007-04-24 00:00:00 （前の部分は略してある。）

珪藻土にはシリカが含まれます。
その、「結晶性シリカのじん肺と肺がんへの影響」についてです。
ことの発端は1996年にIARC（国際がん学会）が「結晶性シリカは人に対する発がん性がある」
という発表をしたことから始まります。
これは単純に発がん性があるんだよという話しではなく、「珪肺患者が肺がんを併発する
可能性が高まる」という報告です。

>>IARCのサイトで公開されている正式なドキュメントです。(PDF)
（私にはさっぱり解りませんが）

この発表をうけ、国内では旧労働省が職業がん対策専門家会議を催し、平成12年11月に
「疫学調査及び、動物実験からシリカの発がん性を的確に評価することは困難であり、
現時点ではシリカそのものの発がん性に関しては引き続き情報収集に努めることが望ましいと
考える」という報告をまとめました。
その後暫定期間の末に平成13年の4月、日本産業衛生学会がIARCの評価を支持する旨の見解を
示しました。

そしてこの見解を受け、平成13年の7月に厚生労働省の労働基準局が、疫学、じん肺、
肺がん等の国内の権威である専門家達を招集し、「肺がんを併発するじん肺の健康管理等に
関する検討会」を4回に渡り行い、最終的に平成14年10月に報告書としてまとめられ、現在に
いたっています。（以下のリンク参照）

厚生労働省／労働基準局

肺がんを併発するじん肺の健康管理に関する検討会
第1回議事録（平成13年 7月 3日開催）
第2回議事録（平成13年10月11日開催）
第3回議事録（平成14年 4月30日開催）
第4回議事録（平成14年 8月 8日開催）

報告書（平成14年10月 1日）

疑わしきは・・・ですが、いずれにしても安全性への確証が持てないものは敬遠して
おいた方が良いと思います。
厚生労働省がすでにここまで動いているという事は今後、珪藻土の種類によっては規制が
出る事も考えられます。

※平成１４年以後の公的機関（厚労省）による調査結果を探しても見つかりません。
ところで、９８３さんのカキコの出所は何なのでしょうか。

[998: 匿名さん]

>>997

で、あなたがムキになってパナスレで珪藻土の発ガン性を訴えていますが、アナタは何者ですか？
施主ですか？違いますよね～。
他のハウスメーカーでも「健康素材」と堂々と謳って珪藻土を取り扱っていますが、
それに関してそのメーカーのスレに珪藻土の発ガン性を訴えに行ってますか？？

材料に関しての論議なら、「工法・建材」スレでやればいいと思うが、
結局何がしたくてここに張り付いてるんだい？？


http://www.nkn-s.co.jp/renovation/examination/
まあ、これもどっかの会社のホームページの１ページだが、
これによると、珪藻土嫌いのあなたは、ビールも醤油も果汁入りジュースも
飲食しない人になりますね。

[999: 匿名さん]

業界の人間が珪藻土に発がん性があるなんて言うはずがないのはわかりきっています。
特定の業者を非難する気は毛頭ないが、欧米の先進国では問題にされている珪藻土が日本はどうなっているのかの問題提起をしているのです。間違いなく安全だと主張する方の意見を尊重いたししたく、その出所（根拠）をおたずねしているのですが、もう期待していません。

[1001: 匿名さん]

パート１０スレももう終わり

次は、まともな情報交換をしようぜ

[1003: 匿名さん]

削除のないまともな掲示板にしようぜ。
不都合な情報を削除しまくり、アンチの烙印を押したり、そんな自分勝手なことを繰り返す会社は退場してもらうのがよい。生みの親もそう思ってるだろう。

[1004: とおりすがり]

９９８
＞で、あなたがムキになってパナスレで珪藻土の発ガン性を訴えていますが、アナタは何者ですか？
＞施主ですか？違いますよね～。 他のハウスメーカーでも「健康素材」と堂々と謳って珪藻土を取り扱って＞いますが、 それに関してそのメーカーのスレに珪藻土の発ガン性を訴えに行ってますか？？


珪藻土について、ここで初めて知りました。
９９８は珪藻土の発ガン性について書いている返信者の素性（属性）をなぜ執拗に質したり、他のメーカーのスレッドにも同様の指摘をしているのか詰問するんですか？デタラメ言っている訳ではないし、有害性について議論されていることは事実なんだから、どういう立場の人が、どのHMの板に書こうが、自由だし、他人が目くじら立てて文句言う事はないと思います。私は、シリカの事やヨーロッパでの使用状況等に知る機会を持てて、ありがたいと思いますが。９９８の過剰反応こそ、パナ関係者？と思わせてしまってますよ。もしそうでない場合、かなり双方とも損してますね、

[1005: 匿名]

結構たくさん、欧米の著名な医学ジャーナルが出てます。
まあ、住んでいて粉塵を吸い込むことはないけど、解体時、近隣に被害をもたらすことになりますね。

[1006: 管理担当]

管理担当です。

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