パナホームについて ☆パート１０☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

[581: 匿名さん]

前のスレッドだったか、ここのレスで、「数社から見積もり
とってる段階で、"コンプライアンス"について各社の
営業担当者に尋ねたら、PHの営業マンだけが、"そんな言葉知らない"
って反応だったので驚いた」との書き込みがあった。
写真の件、本当だったとしたら、すごいね。
肖像権侵害。度重なる顧客情報漏洩事件といい、呆れる。

[582: 匿名さん]

展示場に来た客の写真の件、昔なら「粋な計らい」だったのかもしれないね。
でも今は全くそんな時代じゃない。
時代の流れを感じ取れない輩が支社長だのなんとか部長だのをやってるからパナは客の信頼を得られないんだろう。そして家造りそのものにもそういう姿勢が反映される・・・。

[585: 匿名さん]

展示場で写真撮ったことぐらいで大騒ぎ。
個人情報保護に関して、過剰反応している

【一部テキストを削除しました。管理人】

[586: 匿名さん]

常識ある人間なら、無断で他人の写真撮ったりしませんが。

[587: 匿名さん]

５７０
＞＞耐火性能や耐震性能に問題があっても、日常生活で気づくことは、まずありませんので、知らずに住んでると、万一のときに生命にかかわります。

５７３
＞そう、建築基準法違反の耐火偽装パネルだって、結局国交省のお目こぼしで、「耐火性に問題なし」とお墨付きをもらったけど、形骸化した基準の家の住民だけでなく、近隣の住民こそいい迷惑だ。密集地の住宅街での建築が多いPHの、そんないい加減なケチな屋根のせいで防げるはずの延焼のせいで被害受けたらばからしい。


22年3月末懲戒処分受けた21名の一級建築士のうち、18名がパナホームの建築基準法違反の耐火偽装パネル関連だった件。法令違反で業務停止を受けたことのある建築士が転職したり、独立開業することは困難だから、
これからずっと、会社の言いなりの、飼い殺しとしていくんでしょうね。監督省庁に公開された処分者リストこの18人は全て支社・営業所の現場社員で、偽装パネルの開発・製造や申請に関わったような建築士は含まれていなおらず、社としての責任説明も実施されていないところが、信頼回復する意思の欠如を露呈していますねえ。

[588: 匿名さん]

>586

＞常識ある人間なら、無断で他人の写真撮ったりしませんが。

カメラの前で「ニコっ」としてるんだろ。
その時点で嫌なら、「やめてくれ」と言うんじゃないかい。

[589: 入居済み住民さん]

すみません
また質問です。
写真だけどどこの子って分かるんですか？
住所　氏名が書いてある訳じゃないし。
知り合いだとしても「見たことあるなー、似てる、本人かな。」と思うだけじゃないでしょうか。
なぜなら
私自身が自分が分からなかったからです。
一緒に行った友人に「この人あなたじゃない。」といわれ、「そうだ。」と気がついたようなもんです。
まして　見ず知らずの子が分かるのかな？

[592: 匿名さん]

パナホームは２００７年、堺市のビルのリフォーム工事にかかり、建設業の許可を受けていない業者と建築工事下請契約を締結したことを理由に、国土交通省近畿地方整備局から、建設業法第28条第1項第6号の規定に基づく指示処分を受けている。

耐火偽装パネルで建築基準法に違反し、建築士が大量処分されたのは、２０１０年３月。

これほどまで法令順守が為されない企業に依頼する顧客の見識も、世間では問題ありとみなされるだろう。
調べれば簡単にわかる不祥事の数々。

[594: 購入検討中さん]

耐火偽装（出火、延焼）や、無資格の下請け（資金不足で違法工事、工事未完了の可能性があるため）との契約締結なんかだと、施工主がだけでなく、第三者が受ける被害の可能性も大きいから、業者選びは「安いから」ということでなく、適正に工事を遂行する会社であるかどうかが重要となりそうですね。最終的には、施工主の責任が問われることになりますから、賠償費用や地域での信用とか個人が負うものが大きいですもん。裁判にでもなったら、不利でしょうし。

[595: 匿名さん]

パナホーム自体が大規模な違法行為を堂々とやって、原因究明や説明責任、関係者の処分を行わず、うやむやにしてきた経緯があるから、社内や、さらには契約業者の法令順守なんて元請として指導できる立場じゃない。それどころか、偽装パネルの発注だって、違法行為を押し付けていたのではないか、と思わせる。

[596: 匿名さん]

折角社長がかわったのだから、どうせなら大した人材がいるわけではないPHも、大々的に人員入れ替えして、もう少しマシな組織にならないのかね。いっそ、なくなってしまった方が、新たな被害者生み出さないためには
いいのか。

[601: 匿名]

＞５９７～さん

外壁工事に問題があると憤慨されているようですが・・・
外壁工事さえ、このていたらくなのに、内装工事や基礎工事に何の問題もないと思っていらっしゃるのでしょうか？
そうだとすると、本当に人が良いとしかいえませんね。

[602: 匿名さん]

よくわからないんですが、上の写真は、あれですか。キラテックタイルを貼るための接着剤を塗るまえの状態ですか？
あれですよね。接着剤を塗ってしまえば見えないところなので一番安上がりな対応をされて怒っているんですよね。
また、あとあと水が浸入して接着剤下のボードがボロボロになる可能性が高くなるような処理をされて怒っているんですよね。

[603: 匿名]

↑まあ、あれだ。基礎とか目に見えない部分は、もっとボロボロな訳だ。

[604: 匿名さん]

もっと早くにアップしてほしかったな。株主総会よりもっと前に。

[605: 匿名さん]

>597～601

大騒ぎしているけど、実は大したことないんじゃない？

エアコンの室外機をつなぐホースの穴だって、
最初から位置が決まっていても現場で開けているし、
最初から穴あいてくるわけじゃないよ。

他のメーカーも同じように現場でサイデイングに穴開けているし、
大騒ぎするほどの事じゃないと思うが。

逆に、騒いだことで外壁交換したんじゃ、
かえって悪い結果になると思うよ。

[606: 匿名さん]

605
他人事的発言。
1、まず施主の気持ちを理解できていないのでは？配線が玄関の上にあるとかっこ悪いと私も思う。顧客目線になれない。リストラ続きだと施主より、自分の保身が優先され、きめ細かい配慮ができないのでしょう。
2.もし、悪い結果になるなら、施主に説明会するでしょ。まともな会社なら。
３．パナの外壁は過去トラブルが発生しているだけに不安になるのはあたりまえ。

[616: 匿名さん]

二次被害、三次被害にあう確率が増えそう。

[633: 匿名]

エルソラーナFはソーラー発電標準なの？

[634: 匿名さん]

耐火偽装パネルを製造させた責任者はどのような処分受けたの？
国土交通省から懲戒で業務停止された１８人は、営業所の現場の建築士。
社内技術開発担当の建築士の処分がないのはおかしい。

[635: 匿名さん]

見るも無残な外壁の写真の数々、一斉削除されてますね。
またも隠蔽か。

[636: 匿名さん]

過去レスの外壁の写真もですか？

[637: 匿名さん]

>603

いい加減なことは言わない方がいい。
実際にやった仕事を見たことがあるのか？
精度を自分で計測してみたか？

[640: 匿名さん]

労働安全衛生法違反、建築基準法違反、道路交通法違反、いろいろあると思うけど、
どんどん報告していきましょう。

[642: 匿名さん]

パナホームは以前、大阪府堺市のリフォームで、無資格業者と建築工事の請負契約をしたとして
国土交通省近畿地方整備局から、建設業法の規定に基づき指示処分を受けているが、下請け業者選定においても
このような不正があるのだ。

　

[643: 匿名さん]

６４１
＞何度も法令違反を繰り返し国や地方自治体から行政処分を受けてもお詫びの言葉も言わない住宅メーカーがパナホーム以外にあるだろうか？


そうだね、パナホームのサイトの中に「大切なお知らせ」ってページがあるけど、何故か大問題になった
耐火構造偽装太陽電池パネルの件は掲載されていない・・・。どうでもいいことを、親切ぶって「うちは関係ありません」といってるのに。

[644: 匿名さん]

そのとおり。
「大切なお知らせ」には、パナに不都合な事件は、施主にとってほんとうに大切なことでも掲載しないのである。

太陽光パネルの件もそうだし、このスレに投稿された早期褪色の外壁の欠陥品のこともでてない。対象の家が８０００棟以上もあるにもかかわらず。
親会社の石油ファンヒーター事件のように、実際に人命に関わる事態が発生するまで、お上も動かないのである。
消費者目線になれないこのような企業体質だから、なんどもリストラする羽目になるのである。

[646: 匿名さん]

HPでの内容とは程遠い機能、とても暑い。

[647: 匿名]

ハイムはもっと暑い

[648: 匿名]

先日、猛暑の中、完成見学会に行ってきました。
思ったより涼しい風が吹出し口から出てましたよ。床下の空気は意外と冷たいんじゃないかと思います。

[649: 匿名さん]

そうね。風にあたると涼しく感じね。
でも今の時期はクーラーは欠かせない。
2階は空気が循環してないのと、熱がこもってとても暑い。おまけ程度の機能と思ったほうが正しい。
開閉式の天窓を設置したほうが効果あり。

[650: 入居済み住民さん]

うちの床下は蒸し風呂よりも暑い、この前、リビングから庭に出たところの犬走りのセメントの上に、うっかりサンダル出しっばなしにしといたら、底の接着剤が剥がれて底が取れてしまった、驚いてセメントの表面温度測ってみたら５３度もあった。
こんな熱い犬走りで、熱く熱せられた空気が床下になだれ込んでるから、熱いはずだ、しかも鉄骨もかなり熱くなってて、家の四隅の鉄骨部分部屋の内壁越しに手を当ててみても、かなり熱くなってる。
冬は逆にかなり冷たくなってる。
建てる前の説明だと、まるでエアコンなんて要らないって説明だったけど、実際は全然違う、床下も熱いが、２階は、更に輪をかけて強烈に暑い。

[651: 匿名さん]

＞「大切なお知らせ」には、パナに不都合な事件は、施主にとってほんとうに大切なことでも掲載しない


だから、過去の報道は入念にチェックする必要がある。
事実の把握が重要なのはいうまでもないが、公表しない姿勢こそ企業として問題があることを消費者も
認識しないとね。パナホームってだけで、「耐火基準を満たさないパネルを採用した物件」、「火災で隣接地に延焼でもしたら」と、近所に心配させる無責任な施主って思われることにもなりかねない。
不祥事発覚後、役所が「建築基準法違反ではあるが、耐火性に問題ない」って変なお墨付き与えても、
誰が信用しますか。

[654: 匿名さん]

親会社もだし、リストラまたあるのかな。

[655: 匿名さん]

>650
＞こんな熱い犬走りで、熱く熱せられた空気が床下になだれ込んでるから、熱いはずだ、しかも鉄骨もかなり熱くなってて、家の四隅の鉄骨部分部屋の内壁越しに手を当ててみても、かなり熱くなってる。
冬は逆にかなり冷たくなってる。

え、そうか？
うちも犬走りのコンクリートを打って熱くなっているが、
１階のリビングに出てくる空気は、エアコンを付けていない状態での家の中の空気より熱かった事はないぞ。

逆に冬は寒いから止めているが。

[656: 匿名]

>655さん
アンチパナの書き込みですから。いつもの事ですよ。虚偽の書き込み。
気にしないでスルーした方が良いかと思います。

[657: 匿名さん]

うちも６５５さんと同じく、夏場は室内の空気よりは低い空気が１Ｆ呼吸の道から出てます。
でも勘違いのないよう付け加えると、もともと日中の熱がこもって家自体がめちゃくちゃ暑いんですよ。換気システムなんて焼け石に水です。２Ｆは更に輪をかけて暑く、エアコン無しでいられたもんじゃありません。知り合いのオーナーさんは、夏場は２Ｆには上がりたくないと言いますが私も同感です。日中家にこもった熱は窓を開け放って風を通しても深夜まで抜けることはありません。モワ～ッとした熱気をずっと感じ続けます。
そして冬は逆に底冷えします。もちろん換気システムから出る空気も冷たいので私も使いません。
換気システムの性能は別にしても外の環境の影響をモロに受ける住宅、というのがパナに対する私の印象です。
そう言えばうちの担当も６５０さんちみたいに冬暖かく夏は涼しいから冷暖房費も安上がり、みたいな説明を得意気にしていました。

[658: 匿名さん]

一度詐欺に引っかかると、さらなる被害にあいやすいこの世の中。

家も同じ。
「この家はローン期間の35年くらいはメンテナンス費はいらない」という言葉に騙された施主は、10年ぐらいで外壁がボロボロになり、その補修費で高額請求されるという二次被害にあう。そして10年ごとに想定外の補修費を支払わされるのであろう。保証期間を延長するのであれば。

今の世間の教訓。
最初に騙されると、二次被害、三次被害にあいやすい。

[659: 匿名さんby655]

>657
２階は確かに暑いです。
うちは郊外の住宅地なので、夏場は２階の窓全開です。
風通しのよい部屋は、それなりにエアコン無しでも過ごせています。

が、風通しの悪い部屋は、たまらないですね。
ただ、これはパナに限っているわけではありません。

前に住んでいた比較的新しい戸建て（木造）に賃貸で住んでいましたが、
その家の方がもっと輪をかけて暑かった。
ほとんど今の家と１㎞ぐらいしか違わないところなので、それほど条件は変わらないのですが
そちらの家に住んでいるとき、家の中が４０度を超えたこともありました。

今の家は、遮熱ガラスを入れているため、少しはよくなっていると思います。

[660: 匿名さん]

パナの説明が誇大広告なんだよ。

アンチパナの努力で、今のHPでの表現が少しマイルドになったな。
他社のCMのように−3.5度ぐらいで言っとけばよかったのに、いまだに10度ぐらい違うなんて表現しているところが怪しい会社だとおもわれ要因。早く削除しろ！

ところで、パナのCM全くみなくなったね。予想どおり。その他の予想もあたるかな？

[661: 匿名さん]

それと「暑い夏の日も快適」って表現も早く削除しろ！快適なはずないやんけ！
そのうち、この件でも訴えられるぞ！

[662: 匿名さん]

またお前かｗ

[663: 匿名さん]

ダメダメなパナのためにアドバイスしてやってるんだぜ。
呼吸のなんちゃらごときで、「暑い夏の日も快適」と思ってる施主はいないぞ。
お前もそう思わないか？

[664: 匿名さん]

法的にグレーゾーンの表現が数年後に黒になるかもしれないんだぜ。
消費者金融会社と同じ運命をたどったら、中堅企業の場合、即アウトだからな。

[665: 匿名さん]

施主の人は下記URLの内容を保存した方がいいですよ。なんかのときに役立つかもしれません。

http://www.panahome.jp/sumai/panahome/comfort/ventilation.html

[666: 匿名さん]

>665
それがどうした？
建てた人はカタログぐらい保存してるだろ。

[667: 匿名]

ハイムよりかはましかな ハイムは暑いよ～

[668: 匿名さん]

コンプラに疎い人の意見。
こういう人がトップにいたら、やばい！

[669: 匿名さん]

なんやかんやいわれてもハイムは好調、パナは…

CM出す余裕なし。

[670: 匿名さん]

CMするより、他に顧客に報告すべきことたくさんあるはず。
前のレスにもあったけど「大事なお知らせ」には危険な製品についての
情報も全く掲載なし。個別に連絡するって会社が言ってもねえ、社会に広く通知すべきでしょ。
事が事な事案もあるのに。

[672: 匿名さん]

６７１さん、情報源を教えてください。

[673: 匿名さん]

672
ポイントは、パナのラーメン構造はパナが勝手に言っているだけということを伝えたかったのでは。
「NSラーメン構造』と自称。

パナの場合全体的に言えるのは、たいした技術がないのに、さもあるかのように見せかけたり、法的にグレーな部分は嘘をついてでも契約しようとする体質。

ほんの一例として、呼吸の道タワー？だっけ、「暑い夏の日も快適」って営業、そしてHPでも吹聴。
冷房をいれんと熱中症で死んでしまいそうなくらい暑い。
冷房中に床下の暑い空気を取り入れたら、よけいエネルギーがかかる。「省エネ効果が期待できる」はずがない。ありえない。どうかしてる。
私が責任者だったら、明日にでもHPから削除するわ。

[674: 匿名さん]

673さん、ありがとうございました。

[675: 匿名さん]

法的にブラックの部分は公表せず、早々にCM。

[676: 匿名さん]

営業マンの質について、皆さんはどう思いますか？

[677: 匿名さん]

ダイワよりマシだった

[678: 契約済みさん]

地方の某パナ（代理店）で契約してしまったものですが
契約後にいろいろありえないミスが多発
建物がどうとかより、営業のレベルが低い
ミスをミスとも認めず、あっさりスルー
訪問はアポなしでいつも突然やってくる
こちら側の質問を忘れていつまでも返答なし
その挙句に総予算大幅アップ
事情があって、こちらに時間がないのが痛い
時間あるなら速攻契約破棄してやるのに

一方ダイワはそんなに接触はなかったけど、
パナのような嫌な感じは受けなかった
わりと品のある営業でガツガツしてなかった

[679: 契約済みさん]

現在 建築中ですが先日、基礎工事が終わり対角を測って頂きましたが１５ｍぐらい距離の誤差が１ｍｍでした。凄いとな～と思いました。職人のレベルは高いと思います。私は誤差が５ｍｍ以上なら文句を言うつもりで意気込んで行きましたがパナさんでお願いして良かったと思います。