パナホームについて ☆パート１０☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

[465: 住まいに詳しい人]

恐怖心から？上の言うことは絶対だから従うしかない。むしろこの１８人は被害者だ。

[466: 匿名さん]

>465
被害者ぁ？
大笑いだな。
だから、こんな所で腹いせに内部事情を書き込んだいるのか。
単に自分たちのレベルが低いと宣伝しているだけだろ。

[467: 匿名さん]

464の

＞一級建築士は誰一人、耐火性に疑問を持たなかったのですか？目が節穴だったのですか、

↑これが正しいようだな。

資格なんか基礎的なことを勉強すれば、ある程度だれでもとれる。

1級建築士でもたいした能力を持っていない者達の集まりなんだろうな。

[468: ビギナーさん]

個別の耐火認定なんか、何百、何千とあるんだから、一々そんなもの確認しない。
それらの、資料集だけで広辞苑２冊分の厚さあるのだ。耐火便覧という本にまとめられている。
建築主事や国土交通省の人間ですら、一々見ない。
国土交通省の人間は、耐火認定の新たな認定申請が上がってきたとき、同じものが過去に登録されているかどうか見るだけだ。
当然、パナホームの出先の建築士は、本社が申請し、本社が配った資料は正しいと思う訳だ。
基準法に詳しいはずの建築主事（役人か民間務めの元役人）でも気づかない。
パナホームに限らず、積水ハウスでも、ダイワハウスでも、出先の建築士にそこまで求めるのは無理だ。
責められるべきは、いい加減な資料を回した本社の認定申請担当者だ。

[469: サラリーマンさん]

バカな会社の資料を鵜呑みにする社員もバカだけどな。

[472: 購入検討中さん]

耐火偽装について。
認定申請担当者と、お役所仕事を諸悪の根源にしておけば、
会社として体裁が守れ、顧客への影響が最小限に留められるってわけだ。

[474: ビギナーさん]

耐火便覧も見たことの無いシロウトたちの抽象論！
もうちっと建築勉強してからモノいいな。
ちなみに、個別認定一つでも知っているか？
和瓦なんてのはダメだ、通則だから。
日本の最高学府の教授でも、日本建築センタの評価委員でも無ければ、個別認定なんか知らないぜ。

[476: ビギナーさん]

＞473
ニチアスの耐火偽装では、名だたるハウスメーカの技術者連中が、そろいもそろって見抜けなかった。
サッシでもしかり。

そのぐらい耐火認定は専門的というか、研究開発した人間か認定を下ろす人間に、しかわからない。
パナホームはこの研究開発して申請して施工資料としてまとめた部署が、エエカゲンだと言っているんだ。
わかったか！

[477: 匿名さん]

最高学府の教授が個別認定をしておく必要なし（笑）。
施工業者が偽装したもの売りつけることが問題。
宅建資格すらない営業、話にもならない。

[478: 匿名さん]

＞個別認定をしておく必要なし

個々の認定案件を知っておく必要なし

[479: 匿名さん]

４７４
＞耐火便覧も見たことの無いシロウトたちの抽象論！
もうちっと建築勉強してからモノいいな。
ちなみに、個別認定一つでも知っているか？
和瓦なんてのはダメだ、通則だから。
日本の最高学府の教授でも、日本建築センタの評価委員でも無ければ、個別認定なんか知らないぜ。


一体何が言いたいんです？話を逸らさず意見していただけませんか。
建築のお勉強をされたのなら、素人と批判される前に、偽装で使われたものと、申請時の製品との違いを説明できますか？

[481: 匿名さん]

480
＞がいい加減なので、大チョンボこいた。


いや、いい加減だから大チョンボこいたのではなく、
不正の＊＊なのだ。確信犯。

[482: 購入検討中さん]

４７６
＞ニチアスの耐火偽装では、名だたるハウスメーカの技術者連中が、そろいもそろって見抜けなかった。
サッシでもしかり。


雨漏りの話なんで屋根について言及がありましたが、PH偽装問題が避けて通れないから,
サッシの話引っ張り出してきて、攪乱か。

[483: 匿名さん]

ビギナーさん（PHのスポークスマン殿）
＞責その責任は、千里にあるパナホーム本社の技術管理の部署にある
＞研究開発して申請して施工資料としてまとめた部署が、エエカゲンだと言っているんだ
＞責められるべきは、いい加減な資料を回した本社の認定申請担当者だ


しかし、パナホームは大量の耐火偽装屋根を製造（発注）したんだろ？
戸建・アパートの建設以前の話はどうなる？

[486: 匿名さん]

雨漏り等と違って家自体は住んでいて問題が無ければ、大して関心が無いからじゃないのか。
パナホームの家よりも早く、周りの普通の工務店で建てた家のほうが褪色が早ければ特に気にならないとか。
大規模分譲地を購入して建築した自分の家の近辺には、大量に同時期に建てた家があるが、
築５年程度ですでに補修に入っている家も何軒かあり、褪色、変色してしまっている家が何軒もある。
それらと比べて自分のところはそれほど変わっていなければ、「うちはそれほど気にならないな」で、終わってしまうかもしれないし、おそらく気づかない。

パナホームの内部資料を一生懸命流出させている建築士？は何がしたいのか？
単に自分たちはバカで能力が無いことを自慢したいのか？
単なるリストラの腹いせなのか？
会社に負けず劣らずアホなのは、どうしようもないな。

[488: 匿名さん]

>487
雨漏りさんでしょ。
パナを選んだ消費者の立場というが、自分もパナの施主だよ。

あなたも自分と直接関係無いことを引き合いに出して
２４時間このスレに張り付いて何年もクレーム出してるが、
もうそろそろ卒業したら？

[492: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/10
＞パナホームの型式認定取り消しって...
ビギナーさん　2010-01-30 12:44:09
以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。
ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

スレッド自体が削除されていたようですねえ。
パナホームのホームページにも出てないと指摘がありましたけど。

[495: 匿名さん]

このスレの歴史？からみてもパナはやばいだろ。

当初はごく普通の意見交換の場。
4年前の大リストラから荒れ始める。
行政処分をはじめ、身売りのニュースがでたり、以前から製品に問題があったことがバレだしたり、それに対してパナの対応が利己的で消費者目線でないことが明るみになったり。こんな会社は長続きしない。

施主からも社員からも怨まれる会社で、家を建ててハッピーになれると思いますか？

[496: 匿名さん]

内部事情について批判的なレスがつくと、「クビになった無能な元社員の嫌がらせ」とすぐ繰り返す工作員がいるが、だったら今会社にいる人間（リストラされずに首の皮一枚の奴や中途採用の輩）がどれほどの器というのか？？

[499: 住まいに詳しい人]

客の恨みは簡単には消せません

もっと誠実に対応しないといけません。
幹部が窓口の電話に出てみたら？、毎日どれだけ厳しい批判にさらされているかが分かると思う。

[501: 匿名さん]

今年も雨漏りも季節がやってまいりました。

[502: 匿名さん]

削除理由が知りたいって？
何度も言ってるじゃん。

購入者だと何度も言っているのに、ネット工作員だと決めつけているから。
はっきり言って、あなた以外の特に苦情がない購入者には、不快この上ないスレになっていますよ。

情報公開はいいが、あまり長期にわたってアナタが張り付いているので、
他の購入者や購入検討者が書き込めないような内容になっている。

購入者だという内容で書くと、嫌がらせのように書き立て、終いにはネット工作員だと決めつける。

別スレ立ててやってくださいと何度も言っていますが、聞かないので削除依頼を出しています。

[503: 匿名さん]

502
工作員と決めつけられたから削除？

そのようには見えないね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[504: 入居済み住民さん]

「雨漏りさん」という呼び方も傍で読んでると「不快この上ない」な。

[505: 匿名さん]

確定拠出年金の申し込み10％切ったらしいな。これだけリストラや賃下げのリスクが大きい会社では無理はないな。不安だけど目の前の現金には勝てないよ。

[506: 匿名]

今、東京マガジンでやってる家は、パナ？

[507: 匿名さん]

そうです。ケンミンショーにもパナの家使われています。もっとPRすればいいのに。

[508: 周辺住民さん]

建築したプレハブ住宅の屋根をが建築基準法で定められた耐火仕様でない、燃えやすい太陽電池パネルを使っていたことが発覚、国土交通省から処分を受けたことについて:

パナホーム側は、　パネルが耐火仕様に適合していると担当者が社内マニュアルに誤記載したことなどが
原因と説明。パナホームでは、希望者には補強工事を行うなどして対応する方針。

↑
①これって、パナホームに改善するよう要請してきた顧客にだけしか対応しないってこと？

②最初から申請どおりのパネルを生産せず、提出した仕様以外のモノを作ったの？

③はなから、認可された仕様のパネルを製造するつもりはなく、従来からあった古い型式のものを代用したの？

④申請した型式パネルも製造したけど、施工上組み立てが困難だったから、新しく認証をうけていないパネルを作り直したってわけ？


これだけ、行政機関や顧客を欺いておいて、十分な説明なしに、今後は社内のチェック体制を強化すると言われたってねえ。原因を公表してくださいよ。担当者が社内マニュアルに誤記載なんて、言訳になってない。

[509: 匿名さん]

違反の太陽光パネル、パナホームの発注先である建材メーカーに責任なすりつけ？！
でも話題にあがらないな。

[510: 匿名さん]

502
＞特に苦情がない購入者には、不快この上ないスレになっていますよ。

特に不満のない購入者なら今更、HMのスレッドあまり見ないし、不快だからといって、いちいち目くじら立てて
書き込み繰り返しませんよ（笑）

502
＞情報公開はいいが、あまり長期にわたってアナタが張り付いているので、
他の購入者や購入検討者が書き込めないような内容になっている。


誰だって書き込みできるでしょ？ただパナホームについて都合の悪い質問や回答が削除されたり、
書き込みした人達に悪態ついてるだけ。
購入検討者なら尚更、デメリットについてもよく知っておきたいの、これ当たり前でしょ。

[514: 購入検討中さん]

耐火偽装の経緯について詳しく教えてください。

[519: 匿名さん]

問題の太陽光パネル、そもそも認可受けた製品は製造してないの？

ニチアスの件と違って、明確な事情説明が為されないから、痛い所つつかれる。

[523: 匿名さん]

ハウスメーカーをめぐるトラブルはパナホームに限らないですが、顧客情報漏えい・紛失事件も何度となく繰り返され、そして18名もの１級建築士が処分されるほどの建築法法違反を犯しながら、社内担当者の連絡ミスという言訳けしかしない会社（しかも広く通知はされてません）は、やはり「コンプライアンスやアカウンタビリティが普通の業者とは違うのだ」という意識を植え付けてしまう。広告費にいくらお金をかけたって、社会の基本ルールを守らないのが残念。

[525: ビギナーさん]

以前は、写真やその他の証拠をアップしても、パナホームではないと、とぼけていたくせに、やっと内部資料の流失と認めた。
証拠がすべて真実だと認めた。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[526: 匿名さん]

随分詳しいですね。
ビギナーではなく、常連さんですね。

[527: 匿名さん]

β vs. VHS で思い出すが、PHの大株主でもあるは、
マーケティング方法も独特だ。

[529: 匿名さん]

ハイムらしい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168608/

[534: 匿名さん]

ここはパナホームのスレッドです。
既にいくつものトラブルや、会社の説明不足・隠蔽体質に起因して解消されることのない疑問
が投げかれられているので、邪魔はしないでください。他社情報は他社の板で確認します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[535: 匿名さん]

482
＞＞ニチアスの耐火偽装では、名だたるハウスメーカの技術者連中が、そろいもそろって見抜けなかった。

>サッシでもしかり。


１８人の一級建築士が行政処分された建築基準法違反の耐火偽装パネル、
「申請者の社内連絡ミス」とパナホームは説明したが、発注者と製造者は誰だ。

[539: 匿名さん]

536さん
国土交通省へはいつ行かれるのですか？

[541: 匿名さん]

集団訴訟できないものかね。

[542: 匿名さん]

４６８
＞当然、パナホームの出先の建築士は、本社が申請し、本社が配った資料は正しいと思う訳だ。
基準法に詳しいはずの建築主事（役人か民間務めの元役人）でも気づかない。


では国土交通省の処分決定内容（１～４ヶ月の業務停止期間）をどのように理解されていますか、ビギナー殿。

あと、以前からいくつも質問でてるけど、何が原因で耐火偽装パネルが設計・製造・流通・使用されることになったのですか？申請した時と違うモノを大量生産する決定に関わったのは誰なのか。何故申請内容と異なる仕様で発注かけたのか。

この問題がクリアにならないかぎり、パナホームは信用できない。

[545: 匿名さん]

認定もらう申請の前段階で関わった本社の建築士は、できあがった違法パネルを確認せぬままだったわけ？？
各地出先の現場の建築士だけが懲戒処分ってのはな。

[549: 匿名さん]

↑
右の住宅メーカーランキングって、あのセイスイハイムが５位にランキングされる
代物だよ？しかも、タ○ホ○ムが３位だって、ナンの冗談なの？って思ってたけど
マジ？

[550: 匿名]

↑
そのタ○ホ○ムにさえ負けてるってことで終了

[553: 匿名さん]

>>194
事前の説明などから、耐震等級３だと思い込まされていたのに、入居後火災保険の手続きで耐震等級１だった事が判明したのだと思いますが、パナホームでは、外壁は５０年はメンテナンスフリーとか、躯体は７０から８０年以上の耐久性があるといっているので、仮に耐用年数を５０年としても、耐震等級が３と１では、火災地震保険の保険料５０年分の差額となると、莫大な金額になるはずですし、万一地震になれば生命の安全に直結する問題です。
そんな重要な事がきちんとした説明も無く、いい加減にされているのは大問題だと思います、安易に泣き寝入りせず、何らかの法的措置を執る事も含めて、毅然と対処された方が良いと思います。
裁判となれば悪質なことを、どんどんやってくるでしょうが、それでもきちんと訴えを起こすことは大事だと思います。

[554: 匿名さん]

タマに抜かれ、ランキング外になるのはあたりまえ。
社員のみならず、消費者も軽視した経営方針だからだろ。親会社だけを見て経営している会社によくありがち。

[555: 入居済み住民さん]

すみません。
何のランキングなんですか？
着工数ランキング？
満足度ランキング？
上昇度ランキング？


クレーム？まさかね？
それともアフター満足度？
営業好感度？
などなど、いろいろ思い浮かんでしまいます。

[556: 匿名さん]

資料請求ランキングじゃない？

スーモのアクセスランキングは19位。
オリコンの総合顧客満足度ランキングはランク外。

どのランキングでもパッとしない点は、共通している。

[557: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。

なるほど
名前だけは知っている方は多いんですけどね。
電気屋さんのＨＭって印象なんでしょうか？
私は家は満足しています。外構は別にパナ（ナテックス）でなくても良かったかなって少し後悔しています。

[558: 匿名さん]

F系バルコニー幕板補修Q&A
(支社・PH会社様⇔お客様)
Q A

Q,1 なぜバルコニー幕板を点検するのですか?
A, バルコニー床部先端に取付けております「化粧幕板(化粧材)」におきまして、上部のコーキングが自然劣化し、その部分から雨水が侵入し,その結果化粧幕板を固定している下地の木材が劣化しているケースがあります。これが原因で幕板のグラツキや固定が外れるといったケースが極希にございます。つきましては、お客様の安全を第一に考え、点検・補修をさせて頂きます。

Q,2 どんな点検をして、点検をしてからどうするのですか?
A, コーキングの状況と取り付け部分の状況を確認させていただきます。その上で、今後コーキングが自然劣化しても取り付け強度上問題の生じないよう補強をさせていただきます。またコーキングについても打ち替えも有償となりますが実施させて頂きます。

Q,3 構造的には問題無いのですか?
A, 化粧幕板はあくまでもバルコニー床部先端の化粧材であり、床部分の構造には影響が有りません。しかしながら長らくそのままにしておきますと、固定が外れるといったケースにもなり兼ねません。また、やがては手摺のグラツキに発展する可能性も有りますので、早めの処置が必要です。

Q,4 幕板がこのようになった原因は?(幕板の異常をお客様が認識して)
A, コーキングの自然劣化により、雨水が浸入したことが原因です。コーキングは一般的に5年～10年で切れの点検、及び10年前後を目安として打ち替えが必要とされております。

Q,5 設計又は工事上の問題(パナホームの問題)ではないのですか?(設計暇疵(施工暇疵)ではないのか?)
A, コーキングについて、定期的な点検・補修がなされておれば問題(現象)の発生は有りません。また、コーキングの点検・補修はお住まいのお手入れに関わる分野です。

Q,6 パナホームとしては責任を感じていないのか?
A, 弊社から適切なお客様へのアドバイスが出来ておりませんでした。この点に関しましては、責任を感じており、この度点検のご案内をさせていただいております。

Q,7 コーキングについては、他社も同じか?
A, 〈住宅産業協議会の資料をお見せして〉この資料は住宅産業協議会が発行している一般住宅のメンテナンス時期をお知らせする資料です。この中でも年に1回のコーキング切れの確認が記載されており10年目を目処に打ち替えを推奨しております。

Q,8 他の部位(外壁等)でもコーキングの部分が有ると思うが大丈夫か?
A, 既にお引渡しから10年以上経過しており、一般的には建物全体についてコーキングの打ち替えが必要な時期に来ております。外回り全般について、まず無料点検をさせていただき、メンテナンスの必要性の判断とそれに基づく、メンテナンスのご提案をさせていただきます。

Q,9 脱落防止の補修だけをお願いしたいのですが、有償ですか、無償ですか?
A, お住まいを快適に・安全に維持していただくのは、お客様にてお願いすべき所ですが、弊社として住まいのお手入れについて適切なご提案ができていなかったこともございますので、弊社にて補修をさせていただきます。つきましてはこの機会に建物全体について、ぜひ一度点検をさせていただきますようお願いいたします。

Q,10

[559: 匿名さん]

⇧このQ&Ａは、バルコニーの構造的欠陥を認めず、いかにも誠意で点検してやってるんだぜ、っと見せかけるためのマニュアルなんでしょ。

[561: 匿名さん]

それは言えるね。
この板で削除されてるレスの大半はまともな意見をのべた参考になるレス。家選びに失敗しないために多いに役立つ意見、および内部資料だったと思う。

[563: 匿名]

そうかなあ？
去年建てて、いまのとこ満足してるけど、
ここの情報参考になったかっていうと、？かな。
雨漏りとか実際にあったんだろうけど、見た写真は古いタイプで、
だからなに？って感じだったし、
あまりにも同じネタでいつも誹謗してるから、正直、粘着な人がいる印象しかなかったし。
あってはならないことだけど、パナホームは支店、協業会社によっては、
ひどい施工をするとこもあるってことはわかった。
幸いうちを建てたら協業会社はここで名前上がってこないし、実際建てて不満はないし。

ま、こういう施主もいるってことで。