パナホームについて ☆パート１０☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

[423: 匿名さん]

皆さんそうしてるとは思いますけど、担当者とやり取りするときは全て録音しておいた方がいいですよ。
勿論トラブルに発展する前から。最初は気が引ける方もいるかもしれませんが、高い買い物ですからね。契約や大事な局面では絶対外せない。相手にとっては数ある一顧客にすぎないけれど、買い手にとっては一生に１度か２度のことだし、ずっとつき合っていく、生活の基盤ですから。遠慮は無用、用心するにこしたことはないですよ。

[424: 匿名さん]

４１１から４１５まで削除されてるね。確か、パナホーム社員の資格とか求人の応募条件についての話。
お粗末すぎるから、隠したかったんだろうね。別に問題発言ではなかったはず。ま、削除件数が多いスレッドについては、その該当業者の資質を考え直すいい機会かもね。

[425: 匿名さん]

そういえば、２００７年に大阪市内のビルのリフォームで無資格業者（資本金額）に発注して国土交通省から指導だか処分を受けた情報や、耐火性を偽って型式認証取り消し受けた上に一級建築士１８名が懲戒処分、各地の営業所が一定期間業務停止処分受けたっていう情報。一斉削除ということは、パナホームが動いてるね。消費者にとって必要な情報、しかもちゃんとしたマスメディアや所轄官庁の出した文書等の情報源まで隠すとは。いくら削除要請があっても、事実を発表したことについては、むやみに応じることないのに。削除されたものは、不適切な内容より、確固たる事実で企業にとって知られると不都合な情報が多く占める、と心しておくといい。

[426: 匿名さん]

ビルリフォーム工事は、建設業法違反。

[427: 匿名さん]

３８９から３９５までも連続削除。こんなスレッドに張り付くより、ちゃんと法令遵守しろよ。

[428: 匿名さん]

＞＞４２２
パナのよく使う手ですね。
クレームのときは３～４人でいきなり押しかけるのである。
理由は訴訟対策。
あとから争うことになった際、ちゃんと対応してるぞ、とアピールするためだけに押しかけてくるといっても過言ではない。
だから、誠意のかけらも感じられず、逆にとても不愉快な気分にさせられるのである。

[429: 申込予定さん]

型式認証取り消しになった事件、は一級建築士が処分のため一定期間閉鎖された事務所
があり、それを受けて関東や神戸等の自治体が処分内容公開してたけど、本社がある大阪では
どの程度公開されているの？ほとんど情報見ないのは、大阪ではちゃんとやってたってこと？？
それとも行政が甘いんだか。施工主の意向なら多少無理や融通も利くのかしらね。

[430: 入居済み住民さん]

>>422
＞実は今も雨漏りしてます。新築4年目で4回目…

　恐らく室内に雨漏りしたのが４回だと言われてるんだと思いますが、実は天井の隅や、窓枠などから室内に漏ってるのは、全体のごく一部で氷山の一角です。
　雨漏りの大部分は、外壁と内壁の間を流れ落ちたり、天井裏で断熱材の上に溜まっていたりして、ほとんど気付かないことが多く、それが大雨の時など量が多いとあふれ出す形で、天井と壁との継ぎ目や、窓枠などから室内に漏れ出てきたり、壁や天井の一部が腐って隙間が多くなると、流れ出てきたりします。
　だから大雨の時以外は、漏っていないように見えるのは、実は漏っていないんじゃなくて、あふれ出るほどではないので、外壁と内壁の間を流れ落ちたり、天井裏の断熱材の上などに溜まっていて、気がつかないのです、一度壁の中や天井裏を良く調べる事を強くお勧めします。
　壁など何ともないように見えても、剥がしてみると中は腐っていて、裏側は、カビがいっぱい生えていることがあります、我が家の場合がそうでした。
　それに、パナホームの雨漏りは、基本構造に重大な欠陥や、悪質な手抜きがあるのが原因なので、補修しても一時しのぎで解決しませんので、最終的には法的な措置を執るしかありません、早い段階で行動を起こされた方が良いと思います。

[431: 入居済み住民さん]

＞＞４２２
パナのよく使う手ですね。
クレームのときは３～４人でいきなり押しかけるのである。
理由は訴訟対策。
あとから争うことになった際、ちゃんと対応してるぞ、とアピールするためだけに押しかけてくるといっても過言ではない。
だから、誠意のかけらも感じられず、逆にとても不愉快な気分にさせられるのである。

今度は手紙が来ました(笑)
私は最初の電話で「来ないでくれ」と頼んだのに勝手に来といて私が悪い様な内容でした。
手紙には社印も無く、パナホームとしては謝罪の意思が無いと確認できました。
これも上記の「証拠作り」ですね。

欠陥住宅を掴まされて、返品・契約解除も出来ずに消費者が泣き寝入りしなければならない法律にも怒りを感じます。
高額だから返品・契約解除が出来ないと言う法律に守られてるから手抜き工事や欠陥にも真剣に対応しないんだと感じます。生涯をかけて買う買い物なのだからメーカーももっと真剣に仕事をして欲しいと感じます。
今後、私の様な被害者が出ない事を願います。

[432: 匿名さん]

＞手紙には社印も無く、パナホームとしては謝罪の意思が無いと確認できました。
これも上記の「証拠作り」ですね。

支社長名、社長名でしたか？
社印がないということは、担当者（押しかけてきたのは部長ですよね）レベルの判断じゃないですか？
こういうのもなんですが、パナホームの社外取締りに弁護士いますが、大したことなさそうですよ。
頑張って闘え！

[433: 匿名さん]

欠陥住宅できちんと対応してもらえないなら、弁護士に相談してはどうですか？

[434: 匿名さん]

パナホーム従業員が、威圧的な態度に出てくるのは、弁護士への依頼や訴訟をさせないようにするための「手」なんでしょうね。きちんとトラブル解決せず、訴訟が増加したりすると、会社買収で引き受け先が敬遠するだろうから、結局自分達の首を絞めることになるのにねえ。

[435: 匿名さん]

４３４
「パナホーム従業員が、威圧的な態度に出てくるのは、弁護士への依頼や訴訟をさせないようにするための「手」なんでしょうね。」

は、違うと思いますよ。消費者が勘違いしやすい間違い。訴訟されても、HMはそれほどダメージを受けない。
家の場合の訴訟は現状、消費者に不利になっていると思った方がいい。理由はPL法が適応されないから。弁護士も、利益？にならないのでやりたがらない。
ですので、家選びを失敗すると消費者はかなりのダメージを受けます。

[436: 匿名さん]

現状の法制度からすると、同じ被害者が集まって交渉するのがベスト。

[437: 匿名さん]

首都圏や関西なら、住宅関連トラブルに馴れた弁護士探すの難しくはないし、
親身にやってくれる事務所もありますし、有効に使えますよ。
やはり、HMとしても訴訟を多く抱えることは、賠償問題に発展するしないにかかわらず、痛い。
特にパナなんかだと。

[438: 匿名さん]

雨漏りだしている支社はどこの支社ですか？
イニシャルだけでもお教え下さい。

[439: 匿名さん]

O支社　海士と

[440: 匿名さん]

岡山？大阪？せめてトップ10以内にｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ梅雨時期、雨漏れ多発。訴訟費も計上中。

[441: 匿名さん]

顧客満足Ｎｏ，1企業

[442: 匿名さん]

↑
無茶言うな。ムリ無理！！！（笑）

[443: 物件比較中さん]

No.３８１
＞２、３はわからんが、
１、普通に苦情がない施主はここには来ないから、ごく一部のクレーマーの情報しか出てこない。
４～７、パナホームの無能な社員が、リストラの報復で書いている嫌がらせ。どこにでもいますよ、こういう社員は。


1. クレーム情報多すぎます。欠陥住宅の実害を反映しているんでしょう。
HMの中で顧客満足度低くないなら、SやDと比較して業績の悪くないはず。
Pからもっと大事にされてもいいんじゃない？

4-7. 無能な社員（競合他社では使い物にならない）社員ばかりだと思ってました。
不遜で脅迫的な態度でクレーム隠ししようとする術には長けてるかも。

[444: 匿名さん]

客層にもよるが客を大事にすればいいだけなのにね。そんなに単純なものじゃないの？
何が誰が悪いの？
営業？上司？社長？親会社？ノルマ？儲け主義？

[445: 匿名さん]

名ばかりコンプライアンス担当

[446: 匿名さん]

住宅業界のコンプライアンス担当は会社のためにあって、消費者のためにではない。
法整備が不十分な住宅業界では大手ぐらいしかまともやってないと思う。
経験上、パナはひどすぎだったな。大手メーカーでないからな。
でも、大手メーカーでなくても、三洋ホームズは、コンプラ、しっかりしてたぞ。

[450: サラリーマンさん]

447,448,449は同一人物だと思うのは俺だけだろうか。

[453: 匿名さん]

売上至上主義がいけない

[454: 銀行関係者さん]

消費者の選別が始まる今後の住宅市場で「勝ち組」は言うまでもなく、耐震性に優れた住宅だ。

[456: 匿名さん]

売り上げ至上主義なら、顧客重視で丁寧な応対、多少高くても正確な施工で定評の競合の方が結局上手く行ってるね。酷い工事だと、口コミでいい評判伝わるどころか、周囲からも余計警戒されるから。

[459: 近所をよく知る人]

最近の投稿見ていると、ネット工作員はパナホーム批判に反論できないので、意味の無い投稿をして投稿の内容レベルを落として、２チャンネル化をもくろんでいるようだ。
購入見込み者に、この掲示板は見るに値しない、批判は単なる中傷だと思わせたいのだろう。
パナホームの被害者の皆さん、安心してください。また近日中に、いかにパナホームがいい加減かの証拠をまたアップしよう。

[460: 匿名さん]

実際、パナホームやパナソニックグループの不祥事に関するニュース（公的機関やマスコミ発表）やそれに関するユーザーの見解のレスがことごとく削除されていますもん。従業員や株主は情報操作に必死だから。本来の仕事をきちんと履行する/させるなんて考えていない。

[461: デベにお勤めさん]

サンヨーホーム身売り
次はパナホーム身売りだ。

[463: 匿名]

耐震等級1に建てられた家は一体なんで耐震等級1にされたと思いますか？

少しでもわからない所で安くするため？

ﾊﾟﾜﾃｯｸﾊﾟﾈﾙを増やすと間取りなのど自由がなくなり間取り決めが長引いてめんどくさいから？

[464: 匿名さん]

何故パナホームは、認められた型式の仕様に適合しないプレハブ住宅を建築し、建築基準法の屋根に関する防火関係規定の違反がある家に顧客が住まうようなことをしでかしたのですか？
年間１８人もの一級建築士が処分されるような組織ぐるみの違反行為の真の責任者は誰ですか？
一級建築士は誰一人、耐火性に疑問を持たなかったのですか？目が節穴だったのですか、それとも
組織から偽装を強要さていたのですか？

[465: 住まいに詳しい人]

恐怖心から？上の言うことは絶対だから従うしかない。むしろこの１８人は被害者だ。

[466: 匿名さん]

>465
被害者ぁ？
大笑いだな。
だから、こんな所で腹いせに内部事情を書き込んだいるのか。
単に自分たちのレベルが低いと宣伝しているだけだろ。

[467: 匿名さん]

464の

＞一級建築士は誰一人、耐火性に疑問を持たなかったのですか？目が節穴だったのですか、

↑これが正しいようだな。

資格なんか基礎的なことを勉強すれば、ある程度だれでもとれる。

1級建築士でもたいした能力を持っていない者達の集まりなんだろうな。

[468: ビギナーさん]

個別の耐火認定なんか、何百、何千とあるんだから、一々そんなもの確認しない。
それらの、資料集だけで広辞苑２冊分の厚さあるのだ。耐火便覧という本にまとめられている。
建築主事や国土交通省の人間ですら、一々見ない。
国土交通省の人間は、耐火認定の新たな認定申請が上がってきたとき、同じものが過去に登録されているかどうか見るだけだ。
当然、パナホームの出先の建築士は、本社が申請し、本社が配った資料は正しいと思う訳だ。
基準法に詳しいはずの建築主事（役人か民間務めの元役人）でも気づかない。
パナホームに限らず、積水ハウスでも、ダイワハウスでも、出先の建築士にそこまで求めるのは無理だ。
責められるべきは、いい加減な資料を回した本社の認定申請担当者だ。

[469: サラリーマンさん]

バカな会社の資料を鵜呑みにする社員もバカだけどな。

[472: 購入検討中さん]

耐火偽装について。
認定申請担当者と、お役所仕事を諸悪の根源にしておけば、
会社として体裁が守れ、顧客への影響が最小限に留められるってわけだ。

[474: ビギナーさん]

耐火便覧も見たことの無いシロウトたちの抽象論！
もうちっと建築勉強してからモノいいな。
ちなみに、個別認定一つでも知っているか？
和瓦なんてのはダメだ、通則だから。
日本の最高学府の教授でも、日本建築センタの評価委員でも無ければ、個別認定なんか知らないぜ。

[476: ビギナーさん]

＞473
ニチアスの耐火偽装では、名だたるハウスメーカの技術者連中が、そろいもそろって見抜けなかった。
サッシでもしかり。

そのぐらい耐火認定は専門的というか、研究開発した人間か認定を下ろす人間に、しかわからない。
パナホームはこの研究開発して申請して施工資料としてまとめた部署が、エエカゲンだと言っているんだ。
わかったか！

[477: 匿名さん]

最高学府の教授が個別認定をしておく必要なし（笑）。
施工業者が偽装したもの売りつけることが問題。
宅建資格すらない営業、話にもならない。

[478: 匿名さん]

＞個別認定をしておく必要なし

個々の認定案件を知っておく必要なし

[479: 匿名さん]

４７４
＞耐火便覧も見たことの無いシロウトたちの抽象論！
もうちっと建築勉強してからモノいいな。
ちなみに、個別認定一つでも知っているか？
和瓦なんてのはダメだ、通則だから。
日本の最高学府の教授でも、日本建築センタの評価委員でも無ければ、個別認定なんか知らないぜ。


一体何が言いたいんです？話を逸らさず意見していただけませんか。
建築のお勉強をされたのなら、素人と批判される前に、偽装で使われたものと、申請時の製品との違いを説明できますか？

[481: 匿名さん]

480
＞がいい加減なので、大チョンボこいた。


いや、いい加減だから大チョンボこいたのではなく、
不正の＊＊なのだ。確信犯。

[482: 購入検討中さん]

４７６
＞ニチアスの耐火偽装では、名だたるハウスメーカの技術者連中が、そろいもそろって見抜けなかった。
サッシでもしかり。


雨漏りの話なんで屋根について言及がありましたが、PH偽装問題が避けて通れないから,
サッシの話引っ張り出してきて、攪乱か。

[483: 匿名さん]

ビギナーさん（PHのスポークスマン殿）
＞責その責任は、千里にあるパナホーム本社の技術管理の部署にある
＞研究開発して申請して施工資料としてまとめた部署が、エエカゲンだと言っているんだ
＞責められるべきは、いい加減な資料を回した本社の認定申請担当者だ


しかし、パナホームは大量の耐火偽装屋根を製造（発注）したんだろ？
戸建・アパートの建設以前の話はどうなる？

[486: 匿名さん]

雨漏り等と違って家自体は住んでいて問題が無ければ、大して関心が無いからじゃないのか。
パナホームの家よりも早く、周りの普通の工務店で建てた家のほうが褪色が早ければ特に気にならないとか。
大規模分譲地を購入して建築した自分の家の近辺には、大量に同時期に建てた家があるが、
築５年程度ですでに補修に入っている家も何軒かあり、褪色、変色してしまっている家が何軒もある。
それらと比べて自分のところはそれほど変わっていなければ、「うちはそれほど気にならないな」で、終わってしまうかもしれないし、おそらく気づかない。

パナホームの内部資料を一生懸命流出させている建築士？は何がしたいのか？
単に自分たちはバカで能力が無いことを自慢したいのか？
単なるリストラの腹いせなのか？
会社に負けず劣らずアホなのは、どうしようもないな。

[488: 匿名さん]

>487
雨漏りさんでしょ。
パナを選んだ消費者の立場というが、自分もパナの施主だよ。

あなたも自分と直接関係無いことを引き合いに出して
２４時間このスレに張り付いて何年もクレーム出してるが、
もうそろそろ卒業したら？

[492: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/10
＞パナホームの型式認定取り消しって...
ビギナーさん　2010-01-30 12:44:09
以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。
ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

スレッド自体が削除されていたようですねえ。
パナホームのホームページにも出てないと指摘がありましたけど。

[495: 匿名さん]

このスレの歴史？からみてもパナはやばいだろ。

当初はごく普通の意見交換の場。
4年前の大リストラから荒れ始める。
行政処分をはじめ、身売りのニュースがでたり、以前から製品に問題があったことがバレだしたり、それに対してパナの対応が利己的で消費者目線でないことが明るみになったり。こんな会社は長続きしない。

施主からも社員からも怨まれる会社で、家を建ててハッピーになれると思いますか？

[496: 匿名さん]

内部事情について批判的なレスがつくと、「クビになった無能な元社員の嫌がらせ」とすぐ繰り返す工作員がいるが、だったら今会社にいる人間（リストラされずに首の皮一枚の奴や中途採用の輩）がどれほどの器というのか？？

[499: 住まいに詳しい人]

客の恨みは簡単には消せません

もっと誠実に対応しないといけません。
幹部が窓口の電話に出てみたら？、毎日どれだけ厳しい批判にさらされているかが分かると思う。

[501: 匿名さん]

今年も雨漏りも季節がやってまいりました。

[502: 匿名さん]

削除理由が知りたいって？
何度も言ってるじゃん。

購入者だと何度も言っているのに、ネット工作員だと決めつけているから。
はっきり言って、あなた以外の特に苦情がない購入者には、不快この上ないスレになっていますよ。

情報公開はいいが、あまり長期にわたってアナタが張り付いているので、
他の購入者や購入検討者が書き込めないような内容になっている。

購入者だという内容で書くと、嫌がらせのように書き立て、終いにはネット工作員だと決めつける。

別スレ立ててやってくださいと何度も言っていますが、聞かないので削除依頼を出しています。

[503: 匿名さん]

502
工作員と決めつけられたから削除？

そのようには見えないね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[504: 入居済み住民さん]

「雨漏りさん」という呼び方も傍で読んでると「不快この上ない」な。

[505: 匿名さん]

確定拠出年金の申し込み10％切ったらしいな。これだけリストラや賃下げのリスクが大きい会社では無理はないな。不安だけど目の前の現金には勝てないよ。

[506: 匿名]

今、東京マガジンでやってる家は、パナ？

[507: 匿名さん]

そうです。ケンミンショーにもパナの家使われています。もっとPRすればいいのに。

[508: 周辺住民さん]

建築したプレハブ住宅の屋根をが建築基準法で定められた耐火仕様でない、燃えやすい太陽電池パネルを使っていたことが発覚、国土交通省から処分を受けたことについて:

パナホーム側は、　パネルが耐火仕様に適合していると担当者が社内マニュアルに誤記載したことなどが
原因と説明。パナホームでは、希望者には補強工事を行うなどして対応する方針。

↑
①これって、パナホームに改善するよう要請してきた顧客にだけしか対応しないってこと？

②最初から申請どおりのパネルを生産せず、提出した仕様以外のモノを作ったの？

③はなから、認可された仕様のパネルを製造するつもりはなく、従来からあった古い型式のものを代用したの？

④申請した型式パネルも製造したけど、施工上組み立てが困難だったから、新しく認証をうけていないパネルを作り直したってわけ？


これだけ、行政機関や顧客を欺いておいて、十分な説明なしに、今後は社内のチェック体制を強化すると言われたってねえ。原因を公表してくださいよ。担当者が社内マニュアルに誤記載なんて、言訳になってない。

[509: 匿名さん]

違反の太陽光パネル、パナホームの発注先である建材メーカーに責任なすりつけ？！
でも話題にあがらないな。

[510: 匿名さん]

502
＞特に苦情がない購入者には、不快この上ないスレになっていますよ。

特に不満のない購入者なら今更、HMのスレッドあまり見ないし、不快だからといって、いちいち目くじら立てて
書き込み繰り返しませんよ（笑）

502
＞情報公開はいいが、あまり長期にわたってアナタが張り付いているので、
他の購入者や購入検討者が書き込めないような内容になっている。


誰だって書き込みできるでしょ？ただパナホームについて都合の悪い質問や回答が削除されたり、
書き込みした人達に悪態ついてるだけ。
購入検討者なら尚更、デメリットについてもよく知っておきたいの、これ当たり前でしょ。

[514: 購入検討中さん]

耐火偽装の経緯について詳しく教えてください。

[519: 匿名さん]

問題の太陽光パネル、そもそも認可受けた製品は製造してないの？

ニチアスの件と違って、明確な事情説明が為されないから、痛い所つつかれる。