パナホームについて ☆パート１０☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

[41: 匿名さん]

>36
＞けど施工精度は普通の工務店並み

隣の家の仕事を外から見ていて、普通の工務店並とどうして思います？
施工精度がどれぐらい違うんですか？

[42: 匿名]

もともとローコストメーカーだったのが、不動産バブルを期に高価格帯路線へ。そんだけの商品価値があったかは甚だ疑問。
以前からアドバイスしているとおり、低価格帯メインの経営路線に戻るのがベター。

[44: 匿名さん]

>43
そりゃあ雨漏りしている家なぞ、中古でも誰も買わんよ。

[46: 匿名さん]

>>36
ハウスメーカーより地元工務店の方が
よっぽどいい家を建てるところもある。
叔父が積水に勤めていたが、地元工務店のほうが丁寧だとよく言っていた。
地元工務店を舐めない方がいい。

[47: 匿名さん]

＞43
だってメーカーとしての利益率３５パーセント。
支社としての利益率２３パーセントだぜ。
しかもメーカーとしての利益にさえ２３パーセントかけるんだぜ。

わかりにくいから表にしよう。
本社部門
自社工場生産部材原価や他社からの仕入れ部材原価６５＋メーカー利益率３５＝１００・・・・・①

支社支店部門
支社支店部材仕入原価（大阪本社から①を仕入れる）＋職人手間代と支社支店仕入れ材料（コンクリートetc）
＝１００（①）＋４０（４０は間取りによって手間や基礎形状が異なるから現場によって違う。とりあえず推定）
＝１４０・・・・・・②これが客出し前の原価
②に２３パーセントの支社支店利益を乗せる。すなわち１４０/（１-０．２３）＝１８２・・・③客出し価格
ここで注意してもらいたいのは②に２３パーセントをかけるのではなく③のうち支社支店利益が２３パーセントだと言うことだ。

パナホーム全体
パナホーム全社としての利益は①のうちの３５と③のうちの４２（＝１８２－１４０）、あわせて７７。
７７/１８２＝４２パーセントが利益。３０００万円の家を契約したら１２６９万がパナホームの利益だぜ。
ぼったくり以外の何者でもない！

[48: 匿名さん]

↑リストラ予定社員さん登場！

[49: パナホームで検討中]

43の匿名さん、お粗末な家とおっしゃっておりますが、具体的に建築士が指摘された箇所を教えて頂けないでしょうか？
今後の参考にしたいもので…。

[52: 匿名さん]

>50
雨漏りしているおうちですか？

[53: 匿名]

52
たまには有益な情報をレスしてくれよ。
でなければ、「愚痴るスレ」だけに貼りついていてくれ。ふさわしい居場所があるんだからさ。

[54: 匿名]

４７
の数字遊びに付き合ってみよう。3800万の見積もりから800万値引なら、単純に20%の利益率。
う〜ん、微妙な利益率。せめて25%は欲しいところ。
上乗せ、下請けから搾取をすれば25%ぐらいになるか。施主にとばっちりがくるリスクもありだな。

＞＞34さんもこれくらいの値引でしたか？いまのパナからならもっと値引を引き出せそう

[55: 匿名さん]

↑やっぱり張り付いている雨漏りさん

[56: 匿名さん]

55は53に対してです

[57: 匿名さん]

>54
パナホームの無能な社員をリストラすれば、可能な数字かな

[60: 匿名さん]

↑ジャンプが好きだね（笑）
今日は少年ジャンプの発売日だよw

[61: 匿名]

↑調子はどう？
もうそろそろ鬱になる周期じゃないか？
ちゃんと薬飲めよ。

[63: 匿名さん]

多少理不尽な事があっても修行だと思って頑張っています。

[65: 匿名さん]

ボーナス額はは何を基準に決めているんですか？
本社の人事？支社長？
評価は中の上なのに、年々下がっていくのはなぜ？
嫌われているかなかなー？感情が入り過ぎじゃないか。

[67: 匿名さん]

>64
最近ですか？

[68: 匿名さん]

お中元、お歳暮すれば良かったかな（笑）
ここのエライさんは、カバン持ちが多いしな。
そこまでするかと思うくらい、恥も外聞もなく尽くす。

[69: 匿名さん]

宴席で役職者？が社員（部下や女性社員ばど）の個人情報をおもしろおかしく
笑いながら話をしている。本人に自覚なし。特に千里中央あたりで。
●●部がどんなことしているのか、素人でも分かりました。営業は酷いな。

[70: 匿名]

>64
結局、また45日待つの？
引渡しに影響したら契約金額の1/2000／日貰えばいいじゃん。
でもローンの場合は1か月の差が吉と出るか凶と出るか・・・

[72: 匿名さん]

うちの財閥系の高級マンションも風に強い日は窓はミシミシいうよ。当たり前。

[74: 匿名さん]

>71
アンタのところは古くて参考にならんだろう。

[75: 匿名]

>>69
パート９　Ｎｏ．９７０に、こうある。

＞建設中からアフターも含め、これまでうちに出入りしたＰＨ社員でパナ製のデジカメを持っていた人は私が見た範囲ではゼロでした。（と言っても４人ですがね）
＞そのうちの一人に聞いたらカメラは自前とのこと。
＞ＰＨ社員さんもパナグループへの所属意識とかグループの誇りとかいった意識は希薄なのかなぁと感じた次第です。
＞ちなみに私もＰＨで家を建て、９６９さんほど徹底はしてませんが、パナ製品を避けるようになりました。

＞それにしてもＰＨは社員に自前のカメラで人の家の内部まで撮影させて、情報の管理は大丈夫なのかな？
＞以前出入りの業者さんが私の勤め先のこといろいろ知っていたり、ＰＣで作った私宛ての書類によその施主さんの個人情報が残ったまま持ってきたり（つまりろくなチェックもしてない）なんてこともあった。
＞いろいろ不安を感じていますがそれを伝えてもＰＨの反応は冷ややかで‥先日も電気屋で他社の乾電池に手が伸びました。


社員の事だけじゃなくて、施主の個人情報も危ういよ

[77: 匿名]

↑あんたの方が必そう。仕事だからか？

[79: 匿名]

普通でも雨漏りするのに出窓だとめちゃ雨漏りするんちゃう？

[80: 匿名]

78
Fの家だとすれば、パネル工法のメリットを損なう施工とちがうんか？

パナは寸法を間違えたものを強引にとりつけるんか？けしからんな。

[81: 匿名]

前回の大リストラで経験不足、能力のない社員（人件費が安い）がのこり、また、低コストの下請けしか残ってないから、しょぼい施工になったんちゃうんか？
その可能性おおありやろ。

[83: 匿名さん]

＞普通でも雨漏りするのに出窓だとめちゃ雨漏りするんちゃう？

パナホームで建てて、雨漏りする珍家は１軒しかないだろ。

アンタんちだけだよ。

[85: 匿名]

83
嘘はダメだよ。
建築被害ランキング1位は雨漏りなんだから
原因は経験不足、悪質、組織がボロボロなどの要因から考えられる。
パナの場合、三拍子そろっているじゃないの
今回のリストラでさらにその傾向にならなければいいのだが

[86: 匿名さん]

＞78
うちの場合、サッシの寸法を間違えていて、窓枠より高さで１０ｃｍ前後も小さいのです。
それでその隙間をコンパネを小さく切ったのを積み重ねてうめて、無理やり取付けてあり、取付け強度が大きく不足しているのです。

支社支店の現場監督は、サッシの寸法読めないよ。図面には「特注」と書いてあるだけ。図面を書く者は「あたしはサッシはわからないので特注と書いておいたので誰か検討してね」 の意味で書いている。ところが誰も検討しない・出来ないのでいい加減なまま現場が出来上がる。

なぜこんなことがおきるか。PHの場合普通サッシは２PC窓とか１PA窓とか大阪で決めた規格型だから、支社支店ではサッシ工事店とのルートが無い。現場ではサッシの付いた外壁を取り付けるだけだから、サッシの知識は要らない。特注と言うことになるとサッシメーカを調べて、色を合わせて、現地のサッシメーカ代理店施工店を調べて、打ち合わせしてサッシ代理店施工店に注文する。これが苦手なんだな。サッシ寸法はかなり細かく寸法の載っている図面を精査しなければならないので、それなりの経験が必要だ。

とくに、タイルでごまかせるようになってからは、タイル下地の外装材を、自由気ままに切り貼りが出来るから、特注サッシ寸法がおざなりになる。７８のような施工だと強度ばかりか雨仕舞いもおざなりになって、大量の”雨漏りさん”を生み出すことになる。

[87: 86]

ちなみに、大阪の設計部（事業部）は支社支店の特注サッシの検討依頼には応じないことも付け加えておこう。

なぜなら、支社支店は元は、代理店。「わてら大阪のナショナル住宅建材様は地元代理店が勝手に客から受けた特注依頼なんか関係あらへん。規格窓は一つ設計すれば全国へ出可できて儲かるのに、特注窓一つ設計するのにも同じ手間がかかるのに、全く儲からへん。アホらしくて受けられまへんわ。」という体質が残っているからだ。

実はパナホーム株式会社になる前は（H14年以前）、サッシメーカさえ企業秘密だから教えられない、C製造図を協業会社にみせるなんてもってのほかだと言う態度だった。やむなく協業会社社員（現P社員）はN住からの出向社員（現N社員）に頼んでもらって、サッシメーカを聞いてもらうと言う手間をかけていた。

そういう殿様商売気質が今も残っている。

[88: 匿名]

なにわあきんど的商売でんな。
それ自体は問題ないが、消費者目線になれないところが、最大のマイナスポイント。
リストラしても改善できんやろ。悪化するだけとちゃうか。

[90: 匿名]

>86
内部情報に詳しいねw

>89
表面上はね。意識下には依然として残ってる

[94: 匿名さん]

住宅会社のほとんどが住宅着工数が読めず、１２年３月期の業績予想は公表を見送っているのに、
根性論で大風呂敷を広げる親思いの素人会社です。

[95: 匿名さん]

いろいろ理不尽なことがあるので、ボイスレコーダーは必需品。

[96: 匿名]

94
そりゃぁ〜、親会社のための会社という位置づけだからね。社是は「株主のために！」だろ
親会社がよろこぶ通期見通しをたてないと。
で、予算達成のためなら手段を問わず。
これ以上、被害者が増えなければいいのだが…

[97: 匿名]

いまんところ、満足施主は一人だけ。
＞＞34さん
久しぶりのまともなレスに好感をもっていたのだが…
満足の理由は特別な対応をしてくれたからとのこと。
でも一番の満足理由は値引が凄かったからと推測されてからレスなし。残念。図星だったか。
＞＞47
の情報どおりパナの利益率が４２%の設定なら、見積もりから家電製品なみの割引きを引きだすのはたやすい。そして、リストラする企業は不安といえば、さらなるディスカウントが期待できるぞ。
※注意点
このスレにいろいろ書かれているとおり適当な施工されるリスクあり。リストラ前後の契約、施工はリスク大！

[98: パナで施工中さん]

97さん
これはレスなしで失礼しました。

＞パナを選んだ一番の理由は相見積もりで安かったからと推測

違いますよ。見積でパナより安いＨＭはありました。
ただ最終的に仕様内容等を総合的に判断してパナに決めました。

正直、安さを追求するならローコストメーカーのタ○ホームにしますよ。

[99: 匿名]

98さん
お返事ありがとうございます。
どこのハウスメーカーを候補にあげてたのでしょうか？また、見積比較も教えてもらえたら、皆の参考になると思うな。
タマを引合に出されると、ちょっと引いてしまいました。軽量鉄骨でもないし。

[101: 匿名]

3年後
勝ち　パナホーム
負け　タマホーム

[103: 47]

>97　補足
まず、確実な数字は６５パーセントと２３パーセント。支社支店の現地調達部材と職人手間は間取りで換わるから前にも書いたが、推測を含む。総２階であれば、延べ床面積あたりの基礎の長さは短いし、屋根の面積も少ない。切妻屋根なら、屋根面積は同じでも、切妻分だけ壁面積が増える。

PH社員から反論が出ないように、先に言っておくと、前述の原価率６５パーセントはあくまで平均目安金額ある。と言うのは、外部からの仕入れ・外注金額を６５パーセントに統一すると端数が出てしまう。当然端数調整するとプラスマイナス５パーセントくらいの差は出る。またRは一般に６３，６４パーセントくらいで逆にFは６６パーセントくらいだ。

支社支店の場合はもっと悪質で、独自判断で２３パーセントを超えて上乗せし、その分を値引くと言うやり方をする。しかもこれは営業には内緒で（まあ現実には率はとにかく、上乗せしていることは知っているが）支社長・部長クラスの指示だ。見積システムACSYSの○○調整費の中にこっそり入れる。この明細は客には見せない。
客への見積内訳はごく大雑把な物だけ提示する。屋外給排水だとか外構だとかは、競合他社との比較で高い安いを判断されるので、通常の粗利率若しくは低めの粗利率で出す。

パナホームのいやらしざ、こづるさがわかったかい。もし、どうしてもPHがいいが、値引きさせたというときはキャンペーン期間中か、決算の数字を上げなければと、あせっている時季を狙うと良い。半期決算の完工にぎりぎり間に合う７月か８月。あるいは年度決算完工にぎりぎりの１月か２月。
ただし突貫工事になるのは、覚悟しよう。もう一つの手立ては配属されて間もない新入社員から買うこと。
新入社員を育てようと言う営業所長の判断で、通常の値引きより大きくても決済書が通ることが多い。ただし、新入社員は未熟だから、頼んだ物が付いていないとかのトラブルは覚悟しよう。

[104: 匿名さん]

>103

パナホームに限ったことではないよ。
ダイワでもセキスイでも粗利は大してかわらん。

[106: 匿名]

もう情けない域を超えた。諦めの境地。

[112: 匿名]

型式部材等製造者認証の取り消しってことは・・・
建築確認や検査時の審査が簡略化されないことになる。
その費用やかかる期間は施主の負担になっているはず。

[113: 匿名さん]

型式認定取消しは一部の屋根材だけだろ。それを使えないだけ。

[114: 匿名さん]

>109
何を非難したいのか全くわからんｗ
支店で粗利率を何％に設定しようと、俺ら購入者には関係ないよ。
高ければ買わないし、安けりゃ買うだけだろ。
HMはPHだけじゃないんだから。あいみつとって比較するれば？

[115: 匿名さん]

>109

決算書もまともに読めない　粗利について語るなんて１００年早いわな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[117: 匿名さん]

>欠陥対象8000棟の施主も含め、集団訴訟したらいいのに
まじめに法的な話をすると、損害が発生していないのに訴訟しても勝てる見込みはまずありません。
賠償請求（または補修請求）ができるのは、実際に退色した施主（しかも『瑕疵』と呼べるほどの退色をした施主）だけでしょう。
「（どの程度かわからないが）可能性がある」というだけで、お金を取れる世の中ではないと思いますよ。
そんな世の中だと自分もいつ誰から損害賠償請求されるかわかったものじゃないので、いやですよね。

[123: e戸建てファンさん]

何か取り違えているようだから、あえて書くと。
外装材の欠陥は、一件だけではないよ。材料の技術系の事業部はしょっちう、改良（改悪？）を繰り返している。外装材と言っても常に変更されている。大きな欠陥を列記すると。

１．アパートのセラ外壁１２ミリが反る。素材は硬質木片セメント版。昭和の終わりから平成初期の頃だ。商品はサンライフセラ。外装材が反りすぎてビスが抜けて外装材が外れるほどだ。パナホーム史上最も費用のかかった欠陥だ。原因は、片面にガラス質の塗装をして低温焼付けしたからだ。この低温焼付けが悪かった。

２．戸建てのセラ外壁１２ミリのビスクラック。素材は１２ミリＮＴＣ（電工製）。平成１けたの頃だ。商品はファセーラ、サンネスト。金属製の胴縁に直にビス止めしたから、温度膨張率の違いや地震のときの力がビス周りに集中したため。

２’２と同じ材料で、常に湿っているところ、例えば風呂の窓周りなどの外装材。水を吸ってボロボロになる。本当に手で触るとボロボロ折れる。たぶんタイル柄の目地などに結露水が垂れて、セラコーテングのピンホールから水を吸ったんではないか。

３．アクリルシリコン塗装の早期退色。これはすべての商品の有機塗装仕様すべてに起きる。アクリルシリコン塗装は、セラが２のようにトラブルになったから出てきたものだから、平成１０年以降ぐらいから。

あまり欠陥にならなかったのは昭和時代のアスベスト外装材くらいだ。
茨城の大量訴訟は、状況は知らないけど、時期からして２の欠陥かな。

[127: 匿名さん]

マスコミは乗ってこないと思うが

[130: 匿名]

>>124
なんでも近代ホームっていう会社では自社で家を建てる人が多いらしいよ！

[137: 匿名さん]

被害者なんているのかい？

[138: 購入経験者さん]

住んで3年になります。
真っ白のキラテックは、今もまっ白です
静かで、暖かくていいですよ