株式会社タカラレーベンの埼玉の新築分譲マンション掲示板「レーベンリヴァーレ スカイ ザ・テラスはどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2016-01-29 10:01:20
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レーベンリヴァーレ スカイ ザ・テラスはどうですか?


売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:埼玉建興株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
レーベンリヴァーレ スカイ ザ・テラスはどうですか?


【スレッドを移動しました。2011.07.30 管理担当】

[スレ作成日時]2011-05-07 15:02:51

現在の物件
レーベンリヴァーレ スカイ ザ・テラス
レーベンリヴァーレ
 
所在地:埼玉県三郷市戸ケ崎2-243-1他(地番)
交通:つくばエクスプレス 八潮駅 徒歩27分
総戸数: 115戸

レーベンリヴァーレ スカイ ザ・テラスはどうですか?

402: ご近所さん 
[2012-05-08 15:56:37]
395です。私は夜に行くことが多く、信号の少ない中川沿いから行くのでサバの読みすぎでもないのですが、あくまで一般的な話をしないといけませんでした。

確かに、普通は20~25分位かかりますかね。

渋滞の話は出ると思っていましたが、地元住民は裏道を知っているので、ららぽーと近くまでは渋滞は避けられますよ。

さすがに駐車場に入るには時間がかかりますが、そこは運転手(お父さん?)にだけ待ってもらいましょう。
403: 匿名 
[2012-05-08 16:17:31]
そこまでしなくても
いなげやがあるじゃん
405: 匿名さん 
[2012-05-09 16:10:05]
いなげやつぶれたらおわり
406: ご近所さん 
[2012-05-09 18:51:10]
113世帯が入るのだから、今より客が増えて更に潰れないでしょ?
407: 匿名 
[2012-05-09 22:08:46]
確かに!

車を持たずに毎日いなげやに行こうよ!

渋滞知らずだよ
409: 匿名さん 
[2012-05-10 00:26:55]
イイね~何かまた盛り上がってきたね~
皆さんカーライフは満喫してますか?

やっぱ何はなくともいなげやですよ(笑)
410: 匿名 
[2012-05-10 00:44:27]
いなげやで買い物すれば良いか。。。車買うのやめようかな
411: 匿名 
[2012-05-10 00:58:55]
やめなよ

その分でいなげやで買い物しようよ(^o^)/
412: 匿名 
[2012-05-10 12:03:24]
もうすぐ完成なのにまだ残ってるの?
413: 匿名 
[2012-05-10 14:49:21]
いなげや何時まで?
414: マンコミュファンさん 
[2012-05-10 16:54:52]
人前では何も言うことができず、匿名をいいことにネット上でしか発言できない可哀想な人たち。

あなた方はそれで楽しいのですか?

今からでも人生やり直せますよ。

改心して相手にしてくれる友達をつくり、ここに投稿するのはやめましょうね。





415: 匿名 
[2012-05-10 22:52:51]

21時か22時までじゃないかな?

近いし超ー便利だよね
416: 匿名 
[2012-05-11 01:09:36]
でも閉店間際だと何もないよね…
417: 匿名さん 
[2012-05-11 01:30:03]
そういえばここは5月末完成予定だよね~
今ぐらいからが一番値交渉しやすい時期だよ
レーベンさんも早く売切りたいはずだし棟内モデル作っても駅から遠すぎるし
値段交渉の相場は1割は当たり前、うまくいけば2割近くも可能な時も・・・
値交渉は、ただ引いてくれと頼んでも足元見られるだけだから
シナリオ作りも大切だと思うよ(笑)
たとえば購入意欲は十分有るけど資金計画上でここまで値段を引かないと
購入できないことをレーベンの社員さんに理解してもらうとか
真剣に購入を考えている人にはやる価値あるよ・・・
418: 匿名さん 
[2012-05-11 05:46:51]
413さん
いなげやは9時~21時45分までです。朝9時からやっているのは、主婦にとっては
うれしいです。スーパーって10時からの所が多いのですが、幼稚園送ってそのまま
お買いものがしたいとなると9時オープンがいいんですよね。
あとは近くのBig Aだと24時間営業ですよ。ちょっと店舗内は汚いですが
物は安いですよ。
419: 匿名さん 
[2012-05-11 13:06:23]
9時45分ですか。結構閉まるの早いですね
420: 匿名さん 
[2012-05-11 15:05:28]
>410さん

今は車なくてもそこそこ生活できるし、維持費がすごい事になるからね~。
年間で結構な額が維持費としてかかるわけだから、買わない選択肢ができる人(仕事で車をどうしても使うとかではない)なら買わない方がいいんじゃないかな。
421: 匿名さん 
[2012-05-11 15:19:50]
>410さん

確かに結構車とかあると維持費がちょっと高いでしょうしね~。
ちょっと維持費とかが大変なら、実際、買わない選択とかが可能な人なら今回は買わないという選択もありえるでしょうし。
422: 不動産購入勉強中さん 
[2012-05-11 17:44:34]
年収を知らせる必要がある訳ですし、相手もプロですからミエミエのシナリオなんて通用しませんよ。

駅遠物件としては比較的順調に売れている方だと思いますよ。

値引きがあるとしたら相当先ではないでしょうか?

グラン〇〇、の会社はすぐ値引きするみたいですが、会社の方針も様々ですから…。

駅遠が気にならず、物件が気に入っているとしたらー、下手な駆け引きはしない方がいいと思います。
423: 匿名 
[2012-05-11 23:49:37]
最近スーモで初めてこの物件を知りました。都内まで電車通勤なので駅遠はつらいですけどローンは10年、15年でさっさと返したいので価格は魅力的です。バス増設って話題を読みましたが進展ありましたか?
モデルルームにいけばいいんでしょうが、遠いんで。
424: ご近所さん 
[2012-05-12 05:48:56]
バス増発の件は直接バス会社に問い合わせた方がいいと思います。

八潮駅行きバスなら京成バスですね。

駅まで自転車はそんなに嫌ですか?
私は渋滞なしで快適です。

雨の時だけ駅まで車で行っています。

モデルルーム、遠いですか?
首都高を使えばどこからでもそれほど時間がかからずに来れますよ。

私は週末によく横浜まで行くのですが、だいたい1時間くらいです。
425: 物件比較中さん 
[2012-05-12 11:47:24]
>>417
タカラのマンションは竣工後売れ残り住居じゃないと殆ど値引かない。
勤務先の福利厚生でx%引き、というのはあるけど。
車使わないんでここは選ばない。

別に茨城藤代の建売は苦戦してるようでDMで200万引き提示して客寄せしたりする。
426: 匿名さん 
[2012-05-12 16:58:08]
424さん
そうですね。ここのモデルルームは三郷インターから降りて10分もかからない
三郷中央駅前にありますから、車で行っても、電車で行っても利便性はかなりいいですよね。
八潮駅はかなりの数の駐輪場があるので自転車で行っても止めるのに苦労しないで
いいなと思います。駐輪場がなかなかあいていなくて苦労するのはよくありみたいですからね。
427: 匿名 
[2012-05-12 18:21:04]
モデルルームは駅前で便利そうだから
いっそのことモデルルーム売ってくれないかな

マルエツも近いし島忠とヤオコーができるし

モデルルームなら車なくても大丈夫だね
428: 契約済みさん 
[2012-05-12 18:33:03]
八潮駅までの10分足らずの自転車通勤が苦にならない田舎育ちで良かったです。

ジムなどに通わずに、運動不足になりません。

休み前の日は徒歩で帰るつもりです。

帰宅後のビールがおいしいことでしょう!



429: 契約しちゃった 
[2012-05-13 11:00:06]
でも30分は歩くと相当大変ですよ。タクシー乗り合って帰りましょう。
430: 契約済みさん 
[2012-05-13 11:05:36]
乗合良いですね~!
431: 匿名さん 
[2012-05-13 13:51:25]
徒歩30分、毎週歩くと健康にいいから素敵なマンションになりそうですね。
432: 匿名さん 
[2012-05-13 14:37:07]
>427
となりのライオンズのMRも6月末撤去でコッチももうすぐ撤去ですから、合わせるとそこそこのスペースがあるけど何か建てるのだろうか?
あそこなら駅近だから中規模マンションを建てても需要ありそう。
433: 匿名さん 
[2012-05-13 16:24:01]
>424さん
論点がズレてますよ。
423さんは自宅からMRから遠いと言ってるのに、三郷から横浜の話をしても…
それにMRがインターから近くてもあまりにマンションのメリットにならないような
434: 契約済みさん 
[2012-05-13 21:06:41]
115戸あれば住人同士が八潮駅で会うことも結構ありそうなので、タクシーの乗り合いもありですね。

住人同士が仲良くでき、住みやすくなることを願っています。
435: 契約しちゃった 
[2012-05-14 10:05:13]
仲良くできたらよいですね!
436: 匿名さん 
[2012-05-14 10:20:41]
434さん
今住んでいるマンションは挨拶程度のおつきあいだった人たちも、昨年の震災の時に
一緒にロビーに避難して、旦那さん達が帰ってくるのを待っていたりして心細さが解消できました。
震災以来近所づきあいもかなりみなおされているケースが多い様ですね。
ご近所づきあいが面倒だと思う方もいらっしゃるかと思いますが、望んでいる方も多いはずです。
この様なタクシーの乗合などでちょっとしたきっかけで仲良くなれたらいいですね。
437: 購入検討中さん 
[2012-05-14 17:24:45]
タワー型マンションなどは、高層階の住人が低層階の住人を馬鹿にする、みたいなことがあるみたいですが、
このマンションは目玉の一室を除けば、2000万円台で幅が少ないので、そういうところも良い点ではないでしょうか?

438: 買おうかな? 
[2012-05-15 17:57:55]
駅までの距離よりも歩道が整備されていないことが気がかりでしたが、潮止橋までは裏道があるんですね!
439: 検討中さん 
[2012-05-15 18:11:16]
まだ全ては売れてないのかな。。もう部屋も残り少ないのかな。。
440: 匿名さん 
[2012-05-15 21:05:38]
急いでー。なくなっちゃうよ。
441: 契約済みさん 
[2012-05-16 01:22:05]
裏道あるんですか?知らなかったです。
442: 匿名 
[2012-05-16 06:45:51]
裏道で徒歩38分です
443: ご近所さん 
[2012-05-16 12:22:13]
裏道であって遠回りでもないので、38分はかからないと思いますよ。

表通りからで35分かかる方なら38分かかるかもしれませんが…。

自転車なら時間差もないでしょう。
444: 匿名さん 
[2012-05-16 12:37:53]
近っ!
445: 匿名 
[2012-05-16 17:05:19]
健康増進にはもってこいですね
446: 匿名さん 
[2012-05-16 22:29:04]
久しぶりに覗いてみたけど……荒れてるな~

真剣に検討している人は一体どのくらいいるんですかね。
駅距離を強調するようなカキコミとそれを小馬鹿にするようなカキコミばかり。
他社の営業がカキコミをしているんだろうけど。。。

一般人がカキコミしてるなら目的が分らないし、よほど暇なのか、この物件でよほど嫌な思いをしたのか。。。
目の前の戸建ての住民なのかしら。
でもそれなら同じ駅距離の場所に住んでいてネガキャンしてたら悲しくならないのかな。

とりあえず真剣にこの物件を検討する人から見れば見る意味の無いスレになり下がってきているね。
447: 匿名 
[2012-05-16 23:31:32]
ここに限らずどこのスレも似た様なもの。
448: 匿名さん 
[2012-05-17 04:02:46]
そういうあんたの気持ちが荒れてるのでは?

購入者としては参考になることも書いてるみたいだし
ここのネガネタごときで気持ちが左右される程度じゃ
ここの物件は契約しないでしょ

グランメディオも結構ネガネタ書かれていたみたいだ
けど4ヶ月で200戸売ったみたいだよ
449: 匿名さん 
[2012-05-17 09:00:12]
まあ駅から距離があるのは事実だしね。
事実に基づくネガネタを書き込んで、購買意欲が下がるのは問題ないのでは?
だってここは購入者スレやましてや営業スレではなく検討者スレですから。
ここの書き込みで実情を知って検討者が購入を取り止めるのもこのスレの意義の1つでしょうし。
450: 匿名 
[2012-05-17 11:21:53]
確かに。

駅から遠いことは事実無根じゃないからね

実際に歩いて30分以上かかるとかは検討者には有益な情報では
451: 匿名さん 
[2012-05-18 22:08:49]
>>448さん
>>449さん
>>450さん

446です

そうなんですよね。誰が見ても一目瞭然の事実なのに、そこだけを抜き出して小馬鹿にしているようなカキコミが目立っている事が疑問なんです。
そんなこと今さら書いて何になるの?と。
表記が27分なのを歩いたら30分かかりましたって。。。そんなの大した差じゃないし、どこの物件だって多かれ少なかれ誤差はあるでしょ?
しかも歩く人によって個人差だってあるわけだし。
それが有益な情報だなんて本気で思っています?

それにここは検討者掲示板でしょ?そういう事を書きこんでるのってあきらかに検討していない人たちじゃないですか?
「ここは駅から遠いから検討できません」って。。。

まぁ私の場合はそれ込みで購入してるんで、だからなんですかって感じですけど。
個人的な感想として自分の買った物件が面白半分に中傷されてるのに腹が立ってるだけなのかもしれませんけどね。
452: マンコミュファンさん 
[2012-05-19 01:25:30]
最近のレーベンのマンションは何かしら致命的なウィークポイントを持ち合わせて
他デベの同エリアMSより安く売り出している傾向が強いから、
そういう点を強調されてしまうのは致し方ない事かと。
立地はまずまずでも引き渡しが遅れた物件とか、
売れ残り住居を転売してアジア系外国人が賃借して気まずい住環境になっているとか色々あるようだし。

ユーザーの独断で購入したのであれば、その部分を割り切っているんだろうけど、
営業スタッフの口車に乗せられ、値引無しで契約してしまったのであればお気の毒。
453: 購入検討中さん 
[2012-05-19 02:22:53]
タカラ…は新興組だから、何かしらの条件を譲って安さを売りにしているんでしょうけど、そのウィークポイントが致命的になるかどうかは人それぞれでしょう。

駅遠が致命的だと思う方はそういう物件を買わなければいいだけです。

この物件の購入者は駅遠がわかったうえで、他に良い点があるから購入しているのであって、営業の口車に乗せられているわけではないと思いますよ。

多少余裕があるとしても、あえて安い方の物件を買い早めにローンを完済する、というやり方もあるのではないでしょうか?






454: 物件比較中さん 
[2012-05-19 09:08:14]
ここは来場前後の電話勧誘の口調が酷かったので
物件以前にマイナス評価なんだけど
6年前後寝かせた土地に昨年着工したという点も
引っかかるし
短期間(5-10年)でローン返済したとしても
減税や団信のメリットが消えるうえ
立地柄リセールバリューが期待できないというのもある。
455: 匿名さん 
[2012-05-20 15:15:38]
減税も期間があるし。団信も万が一の場合の為。将来のための貯蓄しながらバランスをみて早めに返済が◎
456: 買いたいけど買えない人 
[2012-05-20 20:59:57]
ここの提携って変動で0.775%とか扱って無い?
457: 匿名さん 
[2012-05-20 23:55:21]
民間と減税でなんとかなるんじゃない。
返済プランたてれば。
変動だから先はみえませんが。
458: 匿名さん 
[2012-05-22 14:46:27]
ここはもう完売ですか?
459: 比較検討 
[2012-05-22 22:17:52]
サイト見たところ完成物件見学会が今週末にあるので完売ではないようですね。
完成しても残っているので値引きできるかもしれませんね。
460: 匿名 
[2012-05-23 10:41:09]
値引き確定
461: 匿名さん 
[2012-05-23 16:59:14]
じゃあ、実際の部屋見て買えるってこと?
ここ、モデルルームいじりすぎ。
462: 匿名さん 
[2012-05-23 22:50:13]
レーベンの営業さんもそろそろ他に移りたいだろうね。

これからが本当の値引き先着順の受付開始という感じ

昔から残り物には福があるとよく言いますからね。
463: 匿名さん 
[2012-05-24 14:01:06]
残りものには福がある、という分野もあるかもしれないけど、はたして不動産はどうなのかな・・・・。

微妙な気もするけど??
464: 匿名さん 
[2012-05-24 22:09:08]
そうですよね。訳あって売れ残ってるわけだからね。値引き後の価格以上の価値があるならいいですが、値引きが大きいからって飛びついてはいけませんね。不動産は大きい金額だけどかなりシビアですからね。デベが損をするような条件はよっぽどじゃなければだしませんから。
465: 匿名さん 
[2012-05-24 22:33:46]
どれくらいの部屋数残ってるんですかね?
あまりにも余ってるといろいろ条件悪くなるので検討からはずしたいと思いますが。
466: 匿名さん 
[2012-05-24 23:06:12]
三郷中央のグラメデ(長谷工)は4ヶ月で200戸売ったらしいよ
レーベンの営業さんもどうしたら売れるのか見学にでも行ったら?
467: 匿名さん 
[2012-05-24 23:42:15]
>465
真面目に検討する気があるなら、売れ残り戸数気にするより現地見に行ったら?
もしバブルの頃みたいに買って数年後に転売で儲けようなどと考えてるならここは無理です。転売向きではありません。

>466
グランメディオと比べるのは論外でしょ?
条件が違い過ぎます。
近い条件と言えばMRの立地ぐらいです。
468: 入居予定さん 
[2012-05-24 23:57:52]
グランメディオに失礼ですよ
469: 匿名さん 
[2012-05-25 00:58:26]
200戸はゴミゴミしすぎだな。
470: 匿名 
[2012-05-25 06:29:06]
ライオンは400戸以上だよ
471: 匿名さん 
[2012-05-25 09:07:57]
コーポラティブハウスてのがあるよ
472: 購入検討中さん 
[2012-05-26 12:47:44]
現在、2000万ぐらいの予算でここの物件か
DUO・TX(みらい平)で検討しています。
予算的に見ても三郷中央の駅前物件は買えません。
率直な意見やアドバイスをお願いいたします。
473: 物件比較中さん 
[2012-05-26 14:19:20]
>>472
DUOみらいだと守谷以北で本数が減るから東京へのTX通勤は難しいかと。
ちょうどその中間の柏たなかに建設中のレーベン(←建築同じ)あるけど、
各停しか止まらないから電車の使い勝手は互角?

あとは千葉の総武・武蔵野・京成沿線なら2000万前半の物件が幾つか点在してるから
最初は絞らずに比べてみては

ここは車生活じゃないと厳しいと思うし、子供が小さいのなら道路の面で尚更外した方が…
474: 購入検討中さん 
[2012-05-26 17:00:17]
ご丁寧なアドバイス有難うございました。
上記の意見を参考にさせて頂きます。
475: 匿名さん  
[2012-05-26 17:55:01]
sumo見たら最高価格が上がってた。
優先販売で予想以上の反響だったっていってたけど。

事前購入者には朗報ですね。
476: 購入経験者さん 
[2012-05-27 09:48:11]
三郷の物件で転売など考えていたら痛い目にあいますよ。

駅1分の物件も、一部の条件の良い部屋はあまり下がらないでしょうけど、それ以外は下がりますし、低層階、日当たりが悪い部屋、などはかなり下がりますよ。

どの物件も、条件の良い部屋は高くても最初の頃に売れてしまいますよね。

こちらの物件はフラットな造り、前が戸建て、なので、物件間の格差は小さいのではないでしょうか?

一番条件の悪い?部屋が1,898万円の物件で、目玉物件として最後に抽選で売るみたいです。
477: 購入検討中さん 
[2012-05-27 11:42:33]
ザ・ライオンズも最後は値引販売か
ここはどうなんでしょうね?
478: 匿名さん 
[2012-05-27 13:01:43]
>>476
レーベンでも大損するがな
479: 購入経験者さん 
[2012-05-28 13:42:14]
自分の住む家は損得で考えるものではないでしょう。

何らかの理由で売却しなければならなくなった場合、大事なのは損得ではなく、その物件を売却してローンが残るかどうかだと思います。

この物件は確かに安いですが、造りは悪くないし、余計な設備がないので管理費は高くないし、余裕があれば繰り上げ返済をし返済総額を抑えることができるし、えせ評論家?が言う駅遠のデメリットは少ないと思いますよ。

480: 匿名 
[2012-05-28 15:49:35]
デメリットと引き換えのメリット
481: 契約済みさん 
[2012-05-28 23:29:30]
>497さん
久々にまともな書き込み嬉しいです。
書き込み内容について、私もそう思います。
482: 物件比較中さん 
[2012-05-29 00:03:16]
値引無しだったの
483: 匿名 
[2012-05-29 12:27:52]
他のレーベンでは700万引きとか出てるよ?
484: 購入経験者さん 
[2012-05-29 15:24:17]
順調に売れているので、値引きはないでしょう。

残り数戸で最後に一番安い目玉物件を売るので、それまでに売れれば良いと、のんびりしているはずです。

200戸、400戸、の物件は、あれだけ広告費をかければそれなりに売れますよ。

勝負は残り1割を切った物件をいかに売るかでしょう。

そもそも比較するのがおかしいです。
485: 匿名 
[2012-05-29 19:06:16]
484
本当に順調に売れてるの?
ここ1~2ヶ月は残り戸数が殆ど変わっていないような…
486: 匿名さん 
[2012-05-30 11:19:25]
正確な売れ行きはわからないけど、値引きはない気がする。
もうちょっと時間かけてゆっくり販売するんじゃないかな~、って予想。
487: 匿名さん 
[2012-05-30 12:55:05]
>>479
>大事なのは損得ではなく、その物件を売却してローンが残るかどうか

矛盾してますよね?
売却してローンが残る=損失なわけで、損得が大事と一緒だと思いますが…
488: 匿名 
[2012-05-30 12:57:11]
でももう完成だよ

あと一ヶ月したら入居だし

のんびりしてられないでしょ
489: 購入経験者さん 
[2012-05-30 18:05:26]
値下がりしたとしても、ローンが完済する程度の値下がりならば良いということです。

駅前物件の方が値下がり率は低いでしょうが、物件価格が高いので利息額も多くなっているので、単純に値下がり率だけでは比較できないと思います。

この物件は値下がりはするでしょうが、ローン残額が残るほどの値下がりはしないと思いますよ。

それと、駅前物件でも条件の悪い部屋は結構値下がりしますから…。

490: 匿名 
[2012-05-30 19:10:13]
値引きはないと。。。
販売価格が値上がりしてた。。

始め売る時安く設定しすぎたのかな。。。。
491: 匿名さん 
[2012-05-31 00:18:54]
安く設定しすぎた?


じゃ、もう完成したのに何で12個も売れ残ってる?


>489にいたっては意味ふ
492: 匿名 
[2012-05-31 11:23:13]
必要に迫られて売るときに値下がりしてでも買手がつくかどうか…
493: 匿名さん 
[2012-05-31 11:36:36]
>484
>489

頑張って!!

494: 匿名 
[2012-05-31 12:40:44]
過去二件ほどマンションを売買し、このマンションは購入する気の無い者ですが(検索に引っ掛かったので)
489さんの言ってる事は解ります

しかし、この説明だと実際にローン組んだ人じゃないと解らないですよ
ローンの仕組み解ってる人は経験しなくても解るんでしょうが

売却値の話題が出てますが、2000万代のマンションがいくらまで値落ちするのでしょうか?
2000万が半額になっても1000万

逆に言えばそうなっても1000万しか下がらない

駅から近くても1000万程度は平気で落ちますよ(八潮の中古相場見てください)


過去に買ったマンションは駅から遠い物件も有りました

正直駅から遠いと値上がり時期に値上がらないです

逆に言うと築年数同等の値下がりしかしないから安定はしてましたね

なんかネガティブをゴリ押しする人と
ネガティブな所を隠して、良いところだけゴリ押しする書き込みが多かったので…
495: 匿名 
[2012-05-31 13:54:21]
ここはそういうとこ
496: 匿名さん 
[2012-05-31 13:55:46]
一戸売れるごとに情報は更新しないでしょう。

ネガティブ情報も貴重ですが、何の根拠もなくおかしな投稿をする方はどういうつもりなんでしょうかね?

どんなすばらしいマンションにお住みなのか教えていただきたいです。


497: 匿名 
[2012-05-31 17:11:02]
一時はおまけでいなげやがついてくる
なんてのもあったね
498: 匿名さん 
[2012-05-31 19:48:59]
>494
八潮駅前のどこのマンションを引き合いに出してるのか知りませんが
参考までに先日、ウチに入ってた広告に八潮駅前のマインループが2部屋載ってました。
75平米前後で3LDKの部屋が3500万円で出てました。
マインループの売り出し価格はハッキリ覚えていませんが、確かこの金額安かった記憶が…
1000万円の値下がりどころか上がってますね。
499: 匿名 
[2012-05-31 20:35:59]
やっぱり駅前の希少性は資産の価値としては絶対だね
500: 匿名さん 
[2012-06-01 01:31:29]
広告の値段=資産価値 じゃないと思うけど…。
業者が強気に上乗せしてるだけかもよ。
501: 匿名さん 
[2012-06-01 08:56:41]
私はマンションの売却経験があります。査定を何か所かの会社に出していただいた
のですが、どこの営業さんも、必ずお客さんは値下げの交渉をしてくるので
多少は売却したい値段に上乗せするべきだと。ただこれが高すぎても、お客さんが
はじめから対象外になってしまいますし難しい所ですと。
我が家は3350万円で購入した築4年のマンションを3580万円という査定を
頂き、結果3300万円で売却が決まりました。
ちなみに神奈川県の方でバスで主要駅から10分ほどの場所のマンションでした。
502: 購入検討中さん 
[2012-06-01 09:29:51]
書き込みをみましたが、収入の事で馬鹿にしたり、駅から遠いと批判的な書き込みがありましたが、客観的に見て良いマンションなのでしょうか?資産価値は勿論大切なのは理解してますが、ローン額が少ないことが良い事は確かですし、中長期的に価格が下がらないことはないので。
503: 匿名さんorz 
[2012-06-01 10:41:40]
気になってきたので。ちょっくら内覧会凸ってくる。
百聞は一見にしかずってこともあるし。ついでに商品券もらって帰ってくるわw
504: 匿名 
[2012-06-01 10:58:38]
498さん
494です
実際いくらで売却されるかは置いといて
逆に上がってるのマインループくらいじゃ無いですか?

てか、マインループは出来た時期の関係で駅前なのに売り出し価格が今から考えたら安かったような気がします

その後に出来たマンション達は、マインループより駅から遠いけど価格はもっと強気な感じです

マインループが出来た当初て周り何も無かったですからね〜
あの駅前の状況で買った人は、凄い決断だと思います
505: 購入経験者さん 
[2012-06-01 11:32:03]
バルコニー側が築浅の戸建て街なので、半永久的に眺望が楽しめますよ。
カーテンをしめなくても気にならない、というのは魅力ではないでしょうか?

毎月6~7万円代の支払いなら、払えなくなることもないでしょう。
長く住むつもりならば、売却損を考えることもないと思いますよ。

構造はしっかりしていて、50年以上は楽に持ちますから、早めにローンを完済し、賃貸に出し、他に住むということもできますよ。

大事なのは、ローンを早く完済することです。
今は住宅ローン減税もありますから、10年目に完済できたら理想ですね。

506: 匿名さん 
[2012-06-01 11:39:19]
ところが、築5年もすると色々と設備の陳旧化が目立ち始めます。特にマルチメディア関連が顕著です。
マンション全世帯で交換しなければいけないものが多く事実上設備更新がほとんど無理です。
構造が~などというだけでは無理です。
需給バランスが加速度的に崩れていく中で陳旧設備のマンションの賃料など高が知れており、
借り手が見つからない事態も十分考えられます。
ローンに関しては当たり前の内容が薄いことは書かない方がいいですよ。
ちょっとさん!
507: 匿名さん 
[2012-06-01 12:28:58]
周辺レーベン他物件の住民板が参考になるかと。
508: 質問です 
[2012-06-01 20:44:43]
設備のマルチメディア関連の陳旧化って具体的に何ですか?

普通の方ならひかり回線が使えるくらいで十分なのではないですか?
509: 匿名 
[2012-06-02 14:42:52]
完全にこのマンションの話しじゃ無くなった

かわいそうに…
510: 荒らしはやめましょう! 
[2012-06-02 17:56:23]
このマンションの話ですよ。

このマンションも5年後に設備のマルチメディア関連が陳旧化する、とおっしゃる方がいたので、「設備のマルチメディア関連の陳旧化とは何ですか?と」質問しただけです。
511: 不動産購入勉強中さん 
[2012-06-02 19:06:03]
参考になる物件として、八潮駅徒歩12~13分の「レーベンハイムエクスプレシャス」があります。

こちらの物件は、完成後3戸くらい残っていて、完成後10ヶ月で完売しました。

今、築4~5年ですが、新築から500万円引き位で取引されています。

当物件は徒歩27分です。
一見、条件が悪いと思われるかも知れませんね。

が、両方の現地に行ってみてください。

一方は工場群の中、一方はスーパー隣接、住宅街、です。
駅遠のデメリットを補うに十分だと思いますよ。
512: 匿名さん 
[2012-06-02 23:30:42]
駅遠どうしを比べるという新しい論点。
513: 匿名 
[2012-06-02 23:45:00]
>>511

面白い比較ですね。
参考になるかどうかはわかりませんが、以下の例もあります。

武蔵浦和駅から専用シャトルバスのサクラディア
最寄駅(南与野)まで歩いたり自転車で、というのも可能ですが、結構時間がかかります。
徒歩だと24分位。
周辺は戸建ても広がり、眺望もよく、敷地内にはスーパーとスポーツクラブがあります。
免震構造でもありますが、中古物件がなかなか売れません。

それに比べて、中浦和や南与野まで10~15分程度のマンションはそこそこ売れています。
もちろん新築時に比べれば価格は落ちますが。
周辺環境は、さすがに工場群の中というわけではありませんが、サクラディアに比べれば
眺望が悪かったり、設備仕様も落ちる物件のほうが多いです。

マンションの場合、やはり駅までの距離って重要だと思います。
514: 匿名さん 
[2012-06-03 00:24:10]
>>513
2千万程度に下げた中古が最近成約しなかったっけ?
どちらも値頃感あれば需要ありということ。
515: 匿名さん 
[2012-06-03 01:10:49]
それを言ったらおしまいでしょ。


適正な値頃とは幾らなのか?


立場やそれぞれの価値観で決まるんだから。


ここは一般的な価値観として駅遠はどうなの?


がクローズアップされて議論されているスレ。


516: 匿名 
[2012-06-03 09:03:20]
でも、ここを買う人が駅から遠くても気に入って買ってる訳だから、買う気がない人たちが駅が遠いだとか文句を言う必要はないと思う
517: 匿名 
[2012-06-03 17:06:11]
私もそう思います!
518: 匿名さん 
[2012-06-03 23:01:07]
文句?
文句は言ってないと思うよ。
リセールの件も含めて
駅遠の事実は言ってると思うけど。
519: 匿名さん 
[2012-06-03 23:07:38]
駅が遠いから安い。
これはみんなわかってるかと…。

選択肢のひとつとしては全然ありだと思います。
520: 不動産購入勉強中さん 
[2012-06-04 18:31:58]
513さん、まじめなネガティブ情報は大歓迎ですが、サクラディアは800戸以上の大規模マンションで、売り込みポイントもたくさんあるのでしょうから、結構高いと思いますよ。

売り込みポイントがあっても、駅遠・中古物件は結構厳しいですから…。

南与野駅と八潮駅の利便性もかなり違うと思います。

車重視の方々の利便性となると、さらなる違いがあると思います。

このマンションは、本当に駅遠が気にならない方にとっては良いマンションだと思いますよ。
521: 匿名さん 
[2012-06-04 21:40:37]
八潮のフレスポへ久しぶりに行ってきました。結構お店が変わっていてびっくり。
ミスドも入っていました。三郷駅のミスドがなくなってしまったのも八潮にできた
理由の一つなのかな。安いお菓子やさんも入っていましたね。日曜日の夕方
いったので相変わらず結構人がいました。
522: 匿名さん  
[2012-06-05 00:53:27]
駅遠というベールにくるまれた
クラス感のある優良物件。

当初タカラの持ち腐れとか思ってたが
内部みて見直しました。

駅が近かったら…というのが惜しまれます。
523: 購入検討中さん 
[2012-06-05 01:22:40]
駅遠だけど都内に近いレーベンマンション
駅近だけど都内から限りなく遠い田舎のレーベンマンション

さあ貴方ならどちらのレーベンマンションを選択する?
524: 匿名 
[2012-06-05 01:56:18]
どっちも選択しません!
525: 匿名  
[2012-06-05 05:11:44]
なぜなら私はお金がないニートだからぬw
526: 匿名さん 
[2012-06-05 10:30:11]
ニート家を買うってドラマあったよね?
527: 匿名さん 
[2012-06-05 11:53:51]
ニートでも買えるよレーベンなら♪
528: 匿名さん 
[2012-06-05 21:03:11]
てめえら、ニート家かってねぇし!
フリーターだろうが!!
賃貸の月13万ですらキツよな。都内高すぎ。
529: 匿名さん 
[2012-06-06 11:21:06]
月13万払うんだったら、買いなよ。
530: 匿名 
[2012-06-06 16:12:09]
そうだよ

ここなら2戸買えるよ
531: 匿名さん 
[2012-06-06 21:36:54]
523~530はどこかで見た傾向の書き込みですね。
1人の冷やかしさんの書き込みかな?
むなしいですね。
532: 購入検討中さん 
[2012-06-06 23:26:56]
まだいなげやが出てこないだけでもマシかも?
533: 購入検討中さん 
[2012-06-07 13:56:11]
皆さん、マイホーム購入のため真剣に情報を収集しているのです。
荒らしは許せませんよ。

531さん、ご安心ください。
もうすぐ本人特定のうえ、何らかのペナルティーが与えられますので。

そんな哀れな人たちは無視して、情報を交換し合いましょう!
534: 匿名 
[2012-06-07 14:41:44]
あきらかに冷やかしてるのは
>527くらいかと…
皆さん落ち着きましょうよ
もうすぐ入居じゃないですか
535: 匿名さん 
[2012-06-07 16:25:34]
前にも書きましたが、建物自体は凄く素敵でしたよ〜
536: 匿名 
[2012-06-08 08:25:30]
昨日チラシが投げ込まれてました
それによるとまだ残12戸とのこと
改めて気づきましたがこの物件全戸が真東向きなんですね
南東ならまだしも…
朝早く日差しで目が覚めて昼前には日当たりが無くなりますね
もう完成なのに価格が載ってませんでした
値引き交渉に応じるということでしょうか
週末にでもMR行ってきます
537: 不動産購入勉強中さん 
[2012-06-08 17:38:47]
そのチラシに見学会の日付は入っていましたか?
入っていないとしたら、ここ数ヶ月配布しているチラシなので、残り戸数は変わっていると思いますよ。

私も同じ価格なら南向きの方が良いです。
が、日本人の南好きを逆手にとって、東向きが想像以上に割安なら、東向きも悪くないと思います。

朝方の人間にとって朝日は心地良いです。
冬場、日が当たらないのでポカポカではないですが、マンションなので寒いという訳ではないです。
夏場の西日の暑さを回避できるので、差し引けば十分プラスです。

洗濯物の乾きを心配される方もいらっしゃるようですが、日が当たらない方が良い衣類もありますし、乾きは日当たりよりも風が重要なので、1時間数円の扇風機で対応できますよ。

このマンションの東側は2階建ての戸建て郡なので、東向きでも暗いということはないですよ。

百聞は一見にしかず、建物は完成していますので、見学にいいらっしゃてはどうかと思います。



538: 匿名 
[2012-06-08 18:22:35]
物件とても素敵でした!
539: 匿名さん 
[2012-06-08 18:42:25]
535と538は同じ人?
540: 匿名さん 
[2012-06-08 22:11:18]
もう完成したみたいですね。
契約者の方は入居説明会も内覧会も終わりました?
541: 契約済みさん 
[2012-06-08 23:16:30]
>537

この物件を100%東向きマニアで埋めたいわけね。

営業ご苦労。

もうちょいだから頑張れよー
542: 東向きマニア 
[2012-06-09 00:15:51]
東向きなら間取り的に
朝はリビング側、夕方は個室側に太陽があたって
どの部屋にもまんべんなく太陽光が入る感じ。

応援ありがとう!
543: 匿名さん 
[2012-06-09 09:29:38]
東しか無いって致命的だね

しかも真東。

明日MR行くけど、駅遠かつ真東かつ完成済だから最低2割は引いてもらいたいな。
544: 匿名さん 
[2012-06-09 17:32:17]
2割は無理だよ
1割にしなさい
545: 匿名さん 
[2012-06-09 22:52:46]
>540
確かにこのスレで入居説明会や内覧会の話って出たことないですね。
まさかないってわけではないでしょうから…
契約者は誰も書き込んでないのですかね?
546: 匿名 
[2012-06-09 22:57:26]
営業と冷やかしの板だからね
547: 匿名さん 
[2012-06-09 23:11:19]
契約者が誰も書き込まないのはこのスレに興味がないのかも?
今までの内容を見ると納得という感じですね。
548: 契約済みさん 
[2012-06-10 11:07:46]
検討者のスレだからじゃないの?
549: 匿名さん 
[2012-06-10 11:45:58]
>548
ライオンズみたいに住民スレが別に立ってれば別ですが、ここはこのスレしか情報交換の場がないからね。
グランメディオも半分契約者スレ化してるよ。
550: 匿名さん 
[2012-06-10 18:50:18]
今日現地見に行ったけど、外観きれいで清潔感あったわ。
551: 購入検討者さん 
[2012-06-10 19:00:35]
とうとう完成したか・・・
普通は検討者スレの検討者が契約して契約者スレ化してだんだんスレの内容の
沈静化してくるもんだけどここのスレはどうかな?
552: 匿名さん 
[2012-06-10 23:28:48]
>549

は?


ここには当事者がいませんね
っていう話ですよ?


グラン・・なんとか??
関係ないっしょ。


評論家もスレ無用ですよ>549さん。

553: 匿名さん 
[2012-06-10 23:53:49]
2割も引いてくれるの?さすがレーベン。
554: 匿名さん 
[2012-06-11 23:36:29]
1割で勘弁してよ(泣)
555: 匿名 
[2012-06-11 23:48:09]
いい加減、意味のない書き込みはやめませんか?不愉快です。
556: 匿名 
[2012-06-12 00:48:55]
それはしょうがないよ…
557: 匿名さん 
[2012-06-12 07:33:08]
>555
そう思うんだったら、積極的にネタを提供してみては?

近くにこんなお店があります。とか(いなげやは知ってます)
オプションは何をつけましたか?とか
内覧会はどのようなもの持って行きますか?とか
引っ越しはいつされますか?とか

こういう契約者や検討者が情報共有するようなネタが語られないから冷やかしが横行するのではないでしょうか?
私は周辺の戸建てを検討中で、周辺情報収集でたまにこのスレを覗いてますが、この手の住民や検討者が書き込むレスがここでは皆無です。
殆どが「割安ですよ」とか「遠くても問題ありません」などの営業トークか冷やかしばかり。

ちなみにここのMRと隣のライオンズのMRがもうすぐ撤去ですが、跡地情報ありませんか?
558: 匿名 
[2012-06-12 12:21:17]
>557

お見事!

559: 匿名 
[2012-06-12 13:18:49]
何もネタがないから荒らすっていう考えじたいおかしいとは思いませんか?
誰もネタを提供しないから=荒らしてもいいって事ではないですよね。
560: 匿名さん 
[2012-06-12 15:53:29]
ネタがない=冷やかして良い ではなくては、ネタがない=冷やかしが目立つ でしょ。
どこのスレでも冷やかしなんて多少ありますが、それ以上にネタがあるから冷やかしがスルーされて目立たないけど、ネタがないと冷やかしが目立つってことです。
561: 契約済みさん 
[2012-06-12 21:20:54]
都心(大手町)までの距離は吉祥寺と同じです。

私は上野近辺勤務ですが、自転車で通勤します(40分くらい)。

都心に近い割りには安い物件だと思います。
562: 匿名さん 
[2012-06-12 23:22:33]
自転車で上野近郊なら金町まで出れば水戸街道で浅草まで一直線ですね。
風が出ると荒川越えるのに苦労しそうですが…
563: 匿名 
[2012-06-13 06:59:35]
560もお見事!
564: 匿名さん 
[2012-06-13 08:27:16]
自転車通勤


迷惑なんだな


我が物顔で歩道走ったり車道走ったり


例えば、自転車のベルって歩行者に対して鳴らしたらいけないのって知ってる?
565: 匿名 
[2012-06-13 09:18:48]
上野まで40分で走るなら、車道走る人かと
566: 匿名さん 
[2012-06-13 10:13:02]
その人の事を知らないのに、勝手に決めつけた意見も迷惑でマナー違反。
車もバイクも歩行者も実際それぞれの視点から主観的にみたら迷惑だよ〜

ベルは緊急用ってのは常識ですよ
567: 匿名さん 
[2012-06-13 10:20:56]
自動車通勤ほど、迷惑なものはない。
568: 匿名 
[2012-06-13 10:43:30]
雨の日どうすんの?
569: 匿名 
[2012-06-13 12:49:26]
道交法守っていれば、迷惑て事はないかと

守って無いのは凄く迷惑

逆に道交法守ってる人を迷惑と思ってる人は自分が違反してる人な可能性が高い

例)
スピード違反の速度で走ってる人から見たら法定速度で走ってる人は遅くて迷惑

自転車が車道走らなきゃいけない事を知らない道交法知らない人は車道走る自転車にクラクションならす←これも道交法違反
570: 匿名 
[2012-06-13 13:00:27]
日本は自転車に対する道交法と道の整備が遅れてるし不十分だから現状では自転車は迷惑というか危険
歩行者からしても車からしても
571: 匿名さん 
[2012-06-13 14:17:21]
ここって自転車スレ?
ついでに自動車通勤の批判までしてる人がいるし…
572: 匿名 
[2012-06-13 21:23:32]
この立地だと通勤は、駅まで自転車て人が多いだろうから
自転車通勤叩きして冷やかす人がいるのかと

道交法で制限速度30キロの原付が迷惑じゃなくて、同じくらいで走れる道交法を守ってる自転車が迷惑て方がおかしい

幅的に見ても自転車は原付よりは、避けるの大変じゃ無いでしょ(笑)

休日にサイクリングするには中々良い立地なマンションだと思います
573: 匿名さん 
[2012-06-13 23:10:22]


免許持ってないか
車を運転しない人の考え方だねー


未成年とかに多いけど 自転車=歩行者 って勘違いするんだよね

幅がどうのより不安定な走行するし、道交法は関係ありません的な
自転車のほうがよっぽど危険。

大体の原付は少なくとも「流れ」は読んでるよ。
574: 匿名 
[2012-06-14 07:46:58]
573>
572です。
何を根拠に
免許持ってないか
車を運転しない人の考え方だねーと言って居るのか解りませんが

車で飯食ってるので、普通の人より車は運転してますよ(笑)

569でも行ってますが道交法さえ守っていれば自転車も車も迷惑では有りません

守って居ないのは車だろうと自転車だろうと歩行者だろうと迷惑です

このマンションから自転車で通勤する人は、ちゃんと道交法を守って通勤すれば迷惑なんて事は無いのです
575: 匿名さん 
[2012-06-14 08:47:24]
572さん
休日に水元公園までサイクリングは最高でしょうね。すごくいい公園だけど、やはりお天気が
いい日は昼前位に行くと駐車場が空いていなかったり、駐車料金も1時間200円、以後30分ごとに
100円かかりますからね。水元公園まで3キロ弱位だと思うので、サイクリングには
丁度いい距離です。
576: 匿名 
[2012-06-14 08:51:25]
道交法さえ守ってればという安易で自己中な考え方…

百歩譲って仮にそうだとして、自転車はその道交法に対する認識がえてして希薄な人が多いと車で飯食ってるなら少なからず感じませんか

だから迷惑だし危険だと言ってるんだけど

おたくの主張とは論点が違うの解るかな?
577: 匿名 
[2012-06-14 10:01:35]
>576
自転車や歩行者に道交法を知ってか知らずか危険な違反をする人が多いのは解ります

だからと言って、きちんと道交法を守ってる人も含め全てを自転車迷惑と言うのはどうかと思いますよ

お客様にも車と自転車が趣味なんて人も多いですが皆さん、ちゃんと道交法を守って走っています

私も車も自転車も乗りますが、危ないな〜、と思う車も居れば自転車も居ます
携帯片手に逆送してる子を注意する事も有ります

このマンションは駅まで自転車の人も多いでしょうから、自転車で通勤する方は危険が無いように道交法を守って通勤しましょう
578: 匿名 
[2012-06-14 12:20:36]
あの…

道交法守ってる人のことについては何も言ってませんが?

あなたも言ってるとおりそうじゃない人に対して迷惑だし危険だと

それと、そもそもは、駅までの通勤じゃなくてマンションから上野まで自転車で通勤という書き込みがあったので「一般論」としての意見ですよっと

579: 匿名 
[2012-06-14 12:55:10]
これをそう読み取るのは中々難しいと思いませんか?
561さんが道交法守ってる人ならかなり失礼かと

564:匿名さん
[2012-06-13 08:27:16][×]
自転車通勤


迷惑なんだな


我が物顔で歩道走ったり車道走ったり


例えば、自転車のベルって歩行者に対して鳴らしたらいけないのって知ってる?
580: 匿名 
[2012-06-14 13:37:11]
自転車でもりあがってますねー

どーでもいいけど
実際失礼な自転車はかなり多いよ
581: 匿名 
[2012-06-14 16:19:04]
564さんが言いたい事も分かるんですが、それを言うならちゃんと歩行者・自転車・車で道を整備しない国?市?のせいではないでしょうか?
道ご整備されていないのだから自転車が歩道や車道を走ったりするのは仕方のない事だと思います。
お互い気にかけながらすればいいのでしょうけど。
582: 匿名 
[2012-06-14 19:24:10]
駅近買えば?
583: 匿名さん 
[2012-06-14 19:40:53]
>578、579
お互い自分の主張を相手に納得させたい意志は判りましたが、それぞれの言い争いでこのスレが無駄に場所を取っているのが判りませんか?
まあ熱くなってるのか、ただ単に荒らしただけでしょうけど。


ところでサイクリングを楽しむ方へ
TXの各駅では「TXサイクリングライン」という冊子が無料で配られています。
八潮と三郷中央のコースも掲載されているので参考にされてはどうでしょうか。
ちなみにTXのHPにも掲載されています。
584: 匿名 
[2012-06-14 21:00:52]
>582はなんで駅近買えば?だなんて言ってるんですか?ここを買う人は駅から遠くてもいい人たちなんですから、今さら駅近を買えなんて言う意味が分かりません。
585: 匿名 
[2012-06-14 22:12:23]
583さん
579ですが、これは意外と真面目に主張しなきゃいけない問題だと思いまして発言しております

なぜなら八潮駅を利用するマンション住民は、渋滞のスポット潮止橋を渡るあの道を使う訳ですよ

自転車は車道を走らなくてはいけない

しかも駅に向かう道は、あの渋滞スポット

ちゃんと道交法守って通勤してるのに自転車迷惑なんて思う車が増えたら自転車が車に幅寄せされたりしてマンション住民が危険な状況になる事も充分有りえます

私は道交法を守り車に気を使って車道を走って居るのに車に幅寄せされたり、クラクションならされたり、一時停止無視の車に突っ込まれそうになり何故か一時停止無視の車に罵声を浴びさせられるなんて事も有ります

悪い事をしていない自転車乗りが堂々と自転車に乗るのが当たり前にならないと危険に去らされるのは自転車で通勤する皆さんです
586: 匿名  
[2012-06-14 22:32:30]
このマンション敷地内に公園があるみたいですね。
住民どうしコミュニケーションがとりやすそうです。
住民主催で簡単な催しなど考えても良いかもですね。
桜とか植えてあったらよりいいな~
587: 匿名 
[2012-06-14 23:44:10]
自転車に対する道交法と道路が未整備なのが問題の本質
個人的には自転車通勤には今の首都圏は不向きですよ
だから迷惑と思う歩行者や車の気持ちは分からなくもないかな
588: 匿名さん 
[2012-06-14 23:55:02]
自動車を乗ってる人はマナーが悪い自転車がいたとしても事故を起こせば
お前らが悪いとなることでしょう。

マナーの悪い自転車の人、身の危険にさらされているのはあなた方です。

お互い運転には注意しましょうね。
589: 匿名さん 
[2012-06-15 10:37:20]
自動車通勤を撲滅して欲しい。
公共の交通機関を使えよ。
590: 匿名  
[2012-06-15 11:44:46]
特に都心でわね。最近事故多いし。
電話掛けながら運転すんじゃねーよ。カスが!って思う。

591: 匿名 
[2012-06-15 13:05:59]
道交法はあっても日本の道路は自転車の事をほぼ想定してない

ということを自覚して自転車に乗れば

欧米じゃないんだから
592: 匿名 
[2012-06-15 14:03:56]
もう自転車の話はやめましょう
ここはマンションに関する事を投稿する場所です。
593: 匿名 
[2012-06-15 15:57:45]
自転車やろー
急に飛び出したり
ふらふらしたり
横に広がったり
迷惑なんだよ
このカス
って思うことたびたび
594: 匿名 
[2012-06-15 18:12:33]
↑そういう自転車の運転する奴は自動車でも同じように運転するわな。
595: 匿名さん 
[2012-06-15 19:08:06]
そういう人生なんだな
迷惑なんだな
596: マンコミュファンさん 
[2012-06-15 19:30:22]
荒らしの皆さん、投稿するならネットカフェからにしましょうね。
自宅からだと簡単に足が付きますから…。
あなた方のプライバシーが守られなくても文句はいえませんよ。
まじめに生きることを願います。
597: 匿名 
[2012-06-15 21:33:15]
ネットカフェ
598: 匿名さん 
[2012-06-15 23:23:52]
まだ完売出来ませんかレーベンさん?
ここのスレの無駄話にそろそろ終止符を打ってやって下さい。
599: 匿名 
[2012-06-16 11:46:45]
誰の投稿が荒らしなの?
簡単に足がつくなら、調べてみて結果教えて下さい。
600: 匿名  
[2012-06-16 15:27:05]
通報しますた

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