今、注目の!グローリオ蘆花公園についての情報交換スレッドです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都世田谷区南烏山3丁目1075番1(地番)、東京都世田谷区南烏山3丁目12番1(住居表示)
交通:
京王線 「千歳烏山」駅 徒歩8分
京王線 「芦花公園」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:47.76平米~130.20平米
売主:セコムホームライフ
売主:平和不動産
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141676/
物件URL:http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/
施工会社:前田建設工業
管理会社:ホームライフ管理
[スレ作成日時]2011-05-07 13:25:01
グローリオ蘆花公園ってどうですか? Part4!!
329:
買いたいけど買えない人
[2011-08-15 23:28:15]
|
||
330:
匿名さん
[2011-08-15 23:33:20]
地震が気になるなら買いだと思います。
耐震で証明まであるマンションは少ないですしね。 妻が乗り気になったら買いたいです。 |
||
331:
匿名さん
[2011-08-15 23:37:30]
6000万未満は完売らしいですよ。参考までに
|
||
332:
匿名
[2011-08-18 10:25:53]
3LDKなら7,000万円以上でした。
|
||
333:
匿名さん
[2011-08-20 01:55:48]
値下げは厳しそうですよ。地震以来注目していても価格で手が届かない。
|
||
334:
匿名さん
[2011-08-20 03:53:51]
ここって別に耐震性普通じゃない??
ここの耐震を主張してる人って、普段どんなポンコツマンション見てきたの…? |
||
335:
匿名さん
[2011-08-20 10:45:16]
|
||
336:
匿名
[2011-08-20 10:53:23]
同じ売れ残りでも同様のコンセプト?の三茶のスミフとか浜田山パークとか一級品を一度見に行くと良いよ、目から鱗です。
立地も良いので価格帯は違うけど蘆花公園で今の価格ならあのレベルに達しないとインパクトに欠けます。 |
||
337:
匿名
[2011-08-20 20:47:11]
比較にならない。向こうは天下の三井、住友。しかもそこの最高物件。ここからみたら浜田山は優雅な街、三茶は都心。
ライバルは仙川、千歳船橋、高井戸当たりか。耐震性以外のインパクトがあれはこれらには負けない。 |
||
338:
匿名さん
[2011-08-21 10:44:39]
セコムさんは親会社がしっかりしてるから、心配はないでしょう。
旧甲州の道路が整備されたらいいのに。 |
||
|
||
339:
匿名さん
[2011-08-21 11:48:39]
6000万以上しか残りがないのはきついですね。
下がれば手がでるのですが。 |
||
340:
匿名さん
[2011-08-22 18:56:43]
五千万代なら売れるのでは?
|
||
341:
入居済み住民さん
[2011-08-23 07:18:27]
5000万台で上層買えるならそうしてるよ。
民度は高い。 買って本当によかった。 しつこいくらい住民同士で挨拶する東京には珍しいマンションです。 環境は買うものなんだと実感。 |
||
342:
匿名さん
[2011-08-23 07:49:25]
環境って意味では悪いよね?ここ。
もっと閑静な住宅街ならいいけど。 都心からも遠いしね。 |
||
343:
匿名
[2011-08-23 07:57:06]
南烏山の街力は都内全地名の最上位に近い3位です
|
||
344:
匿名
[2011-08-23 07:58:12]
南烏山の街力は都内全地名の最上位に近い3位です やはり住みやすい街なのだと思い検討してみます
|
||
345:
物件比較中さん
[2011-08-25 23:06:14]
ここの住民の方は、見学に伺った時に挨拶を皆さんしてくれました。
高いモラルの方が多いように見受けられます。 |
||
346:
匿名さん
[2011-08-26 01:01:52]
入居している方に気持ち払って、値下げ
これが一番不良在庫が処分できるのでは。 5000万代なら買う人でるでしょう。 |
||
347:
匿名さん
[2011-08-26 11:02:03]
それって、7000万円~1億円代の物件が5000万円代になればいいのにって事?!
|
||
348:
匿名さん
[2011-08-26 13:59:50]
特急は停まらない駅のマンションですがこれだけ立派だとそれは気にならなくなっていまいますね。欲を言えばこういいう物件が自分の好きな駅のそばに建ってほしかったと思うのですが、その願いとは違う駅ですがそれでも魅力的です。京王線沿いにこのようなマンションができるのは嬉しいですね。
|
||
349:
匿名
[2011-08-26 14:37:08]
千歳烏山は駅前再開発が控えてると聞きました 旧甲州街道も整備されるのかな〜 マンションは大変気に入りましたが駅まで歩いみましたが街力都内3位だけありイタリア料理のお店が多く食べ物屋さんは事欠かない位ですね マンションの中にコリドーがあり別世界でした 六千万台を検討中です
|
||
350:
匿名さん
[2011-08-26 19:12:51]
さぁ!本日のゲリラ豪雨。
結果スレお願いします。 今日が大丈夫だったら検討対象! |
||
351:
購入検討中さん
[2011-08-26 21:02:13]
ここは賛美ばかりで少し気持ち悪い。
誰が書き込みしてるのよ(笑) 皆で良い良い言って売れ残りではかえって逆効果。 ネガも過剰に削除して不自然。 これも消されるんだろうか、、 私はネガではなくここは価格と立地以外 評価してます。ネガの多いのは周辺物件から注目されてる証拠。 |
||
352:
匿名さん
[2011-08-26 23:28:23]
ゲリラ豪雨平気だったのか?悔しいが気になるマンションだ。
|
||
353:
入居済み住民さん
[2011-08-26 23:37:44]
雨はまったく問題ありませんでしたよ。
|
||
354:
匿名
[2011-08-27 00:45:53]
>351
まぁ、確かにたまに誉め過ぎな人もいるけど、豊洲や勝どきのゴクレマンションのスレに比べたら全然マシだと思いますよ。 |
||
355:
匿名さん
[2011-08-27 11:14:53]
まだまだネタにされるマンションだけにましです。
全くネタにならないマンションもありますしね。 |
||
356:
匿名さん
[2011-08-27 14:49:05]
70万円/㎡切ったらいいマンションだと思う
それ以上ならこれからもっといいマンションがどんどん出てくる |
||
357:
匿名
[2011-08-27 23:08:26]
幹線道路に挟まれ、ラブホが目の前にあり、決して良好な住環境とは言えないにもかかわらず、これだけ注目されているのは、マンション本体の仕様が相当ハイレベルのため この近隣でこれ以上ハイレベルな仕様のマンションは、しばらく出ないだろう
|
||
358:
匿名さん
[2011-08-27 23:12:16]
ゲーテッドタウンというのも大きいよね。
タワマンみたいに敷地内を不特定多数がうろついていたのでは、 セキュリティーも何もあったものではない。 ジャニーさんかわいそうに。 |
||
359:
匿名さん
[2011-08-28 01:35:37]
敷地内のセキュリティは確かに魅力。タワーマンションとは違う魅力でしょうか。
|
||
361:
匿名
[2011-08-28 10:46:34]
360さんありがとうございます。素晴らしいマンションですね 部外者の書き込みに比べ大変参考になりました 続きも是非またお願いします こないだの豪雨も全く問題なかったようですね 検討中です
|
||
362:
匿名さん
[2011-08-28 13:54:02]
360さんの書き込み参考になります。こういう情報があるといいですね。
旦那と話すのに役に立ちそうです。 |
||
363:
匿名さん
[2011-08-28 15:25:10]
中古物件なので、管理組合の議事録を是非見せいて頂きたいなぁ。
特に当物件の様に価格帯の幅が広いと、いろいろな住民がいて管理組合も大変だと思う。 聞いてみるかぁ。issueとしてあがっているものを確認してから検討したいので。 360さんがlistして下さると。。。。。 |
||
364:
入居済み住民さん
[2011-08-28 19:36:32]
住民でーす。
360さん同様、清掃と管理室やフロントスタッフの方々がとても良いと思いましたので、投稿させていただきます(この場を借りて御礼)。住民さんでは挨拶しない人もたまにはいるけど、総じて気持ちよく生活していそうな人が多いです。私も心地よく過ごしています。 間取りの幅が広いから価格帯も広いですが、タワーマンションとちがって住人がシングルからファミリーまで幅があるということであって、一人あたまで抱えるローンを考えたら、小さい間取りのシングルの人でも相応の年収があると思います。ローンとは無縁な人も多そうです。 入居当初はもっと住民増えてくれないかな~と思うときもありましたが、最近はこのくらいでもういいんじゃないかなとも思います。広々としている感じがいいんです。 夏のグリーンも好きですが、冬に雪が積もったときの幻想的な感じはサイコーですよ。 |
||
365:
匿名
[2011-08-29 01:16:47]
>363
中古と言っても築浅で、修繕とは無縁だし、未入居部分の議決権をセコムが持っている分、組合を手厚くサポートしてそうだから、マンション理事会は、まだ楽なのでは?大変なのは完売してからでしょう。 |
||
366:
360
[2011-08-29 01:45:22]
|
||
367:
匿名さん
[2011-08-29 01:53:25]
ここの住民になると検討板にセールスポイント書き込むように求められるんでしょうか。
それとも余りに売れないので居たたまれなくなって自発的に書き込むの? |
||
370:
匿名さん
[2011-08-29 07:49:21]
あとは、管理費を見直して、余った分を修繕積立金へ振替て、将来の積立金引き上げを回避できればいい組合運営と言えるんじゃない
|
||
371:
入居済み住民さん
[2011-08-29 11:25:41]
住民の率直な意見として「快適に過ごしている」と正直に書いてみたけど、
そういう意見を悪く言う人は自分の住んでるマンションに不満のある人のやっかみかな。本当にココに興味ある人は実際に見に来て確認するもんね。 見に来れば良さがわかるよ。希望の間取りが買えれば住むには最高のマンションだよ。 |
||
372:
匿名さん
[2011-08-29 12:40:50]
やっかみはあるでしょう。いいマンションだと思いますよ。
購入願望はあります。 |
||
373:
匿名さん
[2011-08-29 12:50:13]
ここはいいマンションだと思う。
価格は一応射程内だったが、将来の管理費が心配でやめました。 ヴィラが良かったので。 経済的に余裕がある人は、良いのでは? |
||
374:
匿名さん
[2011-08-29 15:26:50]
私も一度見に行きましたが、住人の方は行き違う人みんな挨拶するので好印象でした。
ただ373サンが書いているように管理費が高すぎ。まあ自治会で交渉すればもう少し安くなるとは 思う(コンシェルジュなど2人も要らないなど・・見直すところが多い)。 価格は大部値下げしている。 |
||
375:
匿名さん
[2011-08-29 19:21:32]
最大のネックは管理費かも。
私も伺った際、少し気が引けちゃいました |
||
376:
入居済み住民さん
[2011-08-29 19:33:27]
管理費、そんなに高いかな?マンションと戸建ての違いは管理費&修繕費ってのは理解していたけど、ここが他のマンションと比較して特別高いとは思わないけど。
中には一時の住宅ローンみたいに最初だけ安く設定して、後年になってガンガン積立金上がるマンションもあるよね。ここはそういうごまかしはしていない。 |
||
377:
匿名さん
[2011-08-29 22:15:56]
価格や管理費が高いのはもとより値引きマンションで有名である
世間のレッテルを跳ね返せるかにつきるのでは。 調布、烏山地区ではトップクラスのマンションだと思います。 |
||
378:
匿名さん
[2011-08-30 00:52:02]
管理費の絶対水準はかなり高めですが、他のマンションよりも優位性のある植栽や共用施設の充実度を将来にわたって維持・管理していくためには、やむを得ないのではないでしょうか
また、投資用物件として購入しても、この管理費の水準ではほとんど利益が出ないはずなので、賃貸の住民がやたら増えてコミュニティの質が低下するリスクを抑えてくれるという副次的効果もあります |
||
379:
購入検討中さん
[2011-08-30 00:52:58]
このエリアの中では確かに一番かも。
京王線には近いし甲州街道はすぐだし・・・。 |
||
380:
360
[2011-08-30 07:10:01]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
381:
360
[2011-08-30 07:31:44]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
382:
匿名さん
[2011-08-30 09:43:03]
敷地の外へ出て「閑静な場所」をお散歩したいなら芦花公園もおすすめですが、
甲州街道を渡って北方面に徒歩15分くらいのところに「寺町通り」があります。 関東大震災の後に浅草や麻布、築地から沢山のお寺がここにお引越ししたらしいです。 御茶屋やお土産屋があるわけではありませんが閑静という言葉がぴったりなところです(笑) 季節の花々や池の亀を眺めるのも心安らぎますよ。「せたがや百景」にも選ばれてます。 http://www.teramachi-ziin.com/rekishi.html あと、その近くのマックスバリューや、もう少し先に行ったところにあるブックオフ北烏山店も好きです。 ブックオフは東八道路近くまで行くので自転車のほうが良いと思います。 盆踊りは芦花公園駅前と千歳烏山駅前でやってました。両方見に行きましたが、チトカラが華やかなのに比べて、芦花公園はアットホームな感じで、それぞれの良さがありますね。子供が小さければ子ども会に入って太鼓たたかせたかったなあと思いました(^^) |
||
383:
匿名さん
[2011-08-30 11:04:16]
環八沿いに出れば
ヤマダ電機→ドンキホーテ→マクドナルドのルートはチープ感楽しめます。 |
||
384:
匿名さん
[2011-08-30 11:16:53]
ここ数日の書き込みは、なんかもう必死過ぎて哀れになってきます。
早く住民の方が検討板で売り煽りまがいの宣伝をしなくても済むマンションになるといいですね。 |
||
385:
匿名さん
[2011-08-30 11:28:45]
ああ、すみません。必死というより休みでヒマだったもので(笑)
|
||
386:
匿名さん
[2011-08-30 11:40:20]
>管理費の絶対水準はかなり高めですが、他のマンションよりも優位性のある
>植栽や共用施設の充実度を将来にわたって維持・管理していくためには、 >やむを得ないのではないでしょうか >賃貸の住民がやたら増えてコミュニティの質が低下するリスクを抑えてくれる >という副次的効果もあります こういう考え方の住民層が >百金[sic]はダイソーともう1軒、天屋[sic]、オリジン弁当は3軒(笑)、ケンタ >ファミレス・バーミャン、夢庵、デニーズ、スシロー >ヤマダ電機→ドンキホーテ→マクドナルドのルートはチープ感楽しめます。 こんな商業施設を魅力に感じるって脳内設定に無理ありませんか? 立地とコンセプトに差がありすぎてマーケティングに失敗している印象を受けます。 |
||
387:
匿名さん
[2011-08-30 12:34:43]
こんなに必死な住民さん、営業さんの書き込みは類をみないですが団結力のあるマンションということでプラスでは。スミフの物件みたく売れ残りはあたりまえ位の余裕も欲しい気もしますが。
2、3千万も価格改定しても駄目なのは経堂や三茶などの人気地区でも同じ価格帯でだす物件も増え京王線の駅力考えるとわざわざ烏山に住みたい人は少数ですからそこの戦略を営業さんがやりくりできるかで決まる。 |
||
388:
匿名さん
[2011-08-30 12:57:35]
間取り以外は物はいいと思うのですが、やはり何といっても、いったんついた値引き含めたイメージの悪さはもはや払しょく不可能でしょう
もう中古マンションと認めて、さらなる大幅値引きするしか手はないかと・・・・ 戦略ミスを修正できるタイミングはとっくの昔に過ぎ去ってしまっていると思います |
||
389:
入居済み住民さん
[2011-08-30 13:01:36]
過剰なネガ削除、住民のよいしょは不自然過ぎて
かえってマイナスです。よい物件はネガも多い です、ドーンと構えましょう。 |
||
390:
入居済み住民さん
[2011-08-30 16:10:13]
あまりに値下げ物件として有名になりましたが、その原因が周辺環境、目の前のホテルだとしたら、かえってそれらに感謝したいくらいです。 こんなスペックの高い物件が、好条件の土地にあったら手が届きませんでしたから・・・
長〜いコリドーに敷き詰められた質感の高い石畳、各ヴィラへのアプローチにしつらえた種類の異なる植栽、重厚感あふれる玄関ドア・・・ 「ずいぶん贅沢なつくりですね〜」私がため息をつくと、営業マンの方が少し寂しそうに一言。「そうなんですよ。馬鹿みたいにお金かけすぎちゃったんです・・・」 きっと全社あげての一大プロジェクトだったのでしょう。 手塩にかけた我が子を安く手放さなければならなくなった心境、でしょうか? でも入居して、益々ここ気にいりましたよ! テラス棟の吹き抜けのおかげで通風抜群、エアコンいらず。 LDKに3台も埋まっているエアコンがもったいないくらい。 その吹き抜け部分、この前発見!下を覗いてみるとなんと綺麗な植栽が! 誰も見ないこんな場所にまで・・・! あと何と言っても駐車場が地下なので雨の日でも濡れない。同じく駐輪場も屋内。スライド式の平置きでゆったり楽々出し入れできる。 まあ至れり尽くせりで快適ですが、先日はキッチン、バスなどの設備機器の取扱いや手入れについての講習会なんかもあり大変ためになりました。 ひとつひとつ取り扱い説明書を自分で読むのは面倒w また、わからないことがあったり不具合があった時にはすぐに来てくださるのですごく安心して生活できます。 最後になりますが、いつも笑顔でエントランスの扉を開けてくださる管理人さんお世話様です。鍵をごそごそ探さなくてもいいので助かります。 ブランド物でも何でも、落し物すると必ず管理人室に届いてる。信頼のおける隣人さん、ありがとうございます。 |
||
393:
入居済み住民さん
[2011-08-30 17:25:42]
たぶん、色んな住民さんのコメントが一人のコメントみたく思われているのかもしれません。
私はどの住民さんのコメントも、ここのマンションが気に入ってるんだなって素直に思いますよ。 ここの営業さんは人事異動以前から、のんびりしています(笑) 実際入居してみてから「へえ~知らなかった、すごいじゃん」と思うことも何度かありました。後から良さがわかるのも嬉しいから、のんびりでも良いと思います。 |
||
394:
入居済み住民さん
[2011-08-30 17:36:36]
私は管理費とかはこの設備でゆったり暮らせるのを考えたら高いとは思いませんが
チープなマックも美味しいと思うしヤマダ電機をぶらぶらするのも好きですよ。 こだわるところにお金はかけますがお得感も大好きです! そういう脳内設定もアリと思いますが…(^^;) |
||
395:
物件比較中さん
[2011-08-30 19:09:34]
類似物件なら同じ売れ残りの一度三茶スミフ参考にするとよいですよ。
本物の高級物件が何なのかが分かりますよ。390さんみたいに 視野が狭いのはどうだかと。。でも所詮世田谷には高級物件は必要ないかな。 |
||
396:
390
[2011-08-30 19:49:38]
三茶のスミフ、もちろんよ〜く知っていますよ↗
素晴らしい憧れの物件です。 ただ申し上げましたが価格帯が違いますよね?(笑) |
||
397:
入居済み住民さん
[2011-08-30 19:50:45]
|
||
398:
匿名さん
[2011-08-30 20:02:30]
住友の高級物件と比較することに意味はない。
向こうは三茶でほぼ都心だし購入層が違う。 殆どの人もあのディスカウント受けてる訳だし 値引きに過剰に反応しなくても。391さんのような 謙虚な方が多いとここもいいですね。 |
||
401:
匿名さん
[2011-08-30 22:51:08]
それにしても賑わってますね。立派なマンションですよ。
|
||
402:
360
[2011-08-30 23:47:56]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
403:
360
[2011-08-30 23:53:32]
あともういっこ書きたいことがあるので。
今日は疲れた。それ終わったらロムに戻ります |
||
404:
匿名さん
[2011-08-31 13:58:28]
ここ最近の書き込みの中ではあなたのが最大のネガ要素な気がします。
わざとらしい褒め言葉もどうかと思うが、特にこの書き込み。 >あなたは買わなくていいよ。 >好意で書き込みしてるのにお礼も言えず、クレクレするような下衆な成金と一緒に住みたくないので。 先に住んでいるというだけなのにいったい何様のつもり? こんな人が住民かと思うと心底がっかりします。 |
||
405:
入居済み住民さん
[2011-08-31 15:33:54]
最近は敷地内に人が少ない感じはしないです。
なんだかんだいっても300世帯近く住んでいるんですもんね。 週末や祝日はゲストルームが埋まっていることも多いから早めにおさえてます。 |
||
406:
匿名さん
[2011-08-31 17:06:29]
>> 404
同感です! こんな人が居るんだぁ と 検討熱が一気に冷めてしまいました。 「天を仰いで唾する」 住友不動産が入ってきたという事は雰囲気が変わってきますね。 |
||
407:
匿名
[2011-08-31 18:27:57]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
|
||
408:
匿名
[2011-08-31 18:32:40]
事実ならいいのではないですか 検討中なら情報提供には感謝も必要ではないですか 決める人はさっさと決めるしね 360ではない傍観者より 360さんの詳細マンションの素晴らしい点の説明が説得力がありから風向きがかわり急激に賑わったのも事実ですね
|
||
409:
匿名さん
[2011-08-31 19:48:53]
ネット上とは言え、やはり言葉遣いには注意をしたいものですね^^
|
||
410:
匿名さん
[2011-08-31 23:32:03]
地震以降やはり気になるこのマンション。便利な場所ですし、世田谷区の物件ですしね。
|
||
411:
匿名さん
[2011-09-01 00:07:36]
今残ってる住戸はこの地域向けの値段じゃないでしょ?
|
||
412:
360
[2011-09-01 00:40:15]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
413:
360
[2011-09-01 01:31:33]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
414:
匿名
[2011-09-01 01:32:23]
ここの営業はのんびりなんかしてないと思う。好意的な表現だと思ってのコメントかもしれないが、プレッシャーと戦って必死に販売してる営業マンに失礼だろう。
某週刊誌にマイナスイメージの記事を書かれ、この条件、この価格で、ここまで売るのは、大変だったはず。ここで成果を出せた営業マンは、どこに行ってもやっていけるでしょう。 |
||
417:
入居済み住民さん
[2011-09-01 10:30:50]
415さん、「皆思ってます」という言い方も独断では?
いいじゃないですか、413=360さんも強引に販売してほしくないとおっしゃっているのですから。 それに、多少独断と偏見に満ちた意見であっても、住民の生の声を求めているかたもいるかもしれませんよ? 少なくとも非建設的なバトルよりは。 私も掲示板はパンフレットではわからない新たな発見を得るため利用していました。 それによって誰が購入しようがしまいが我々がとやかくいう権利はないのでは? |
||
421:
匿名さん
[2011-09-01 15:41:12]
なんだ!ここは住民のカキコも消されていく。
あんまり都合の良い書き込みは絶対マイナスなのに。 早くそれに気づかないと。。。 完全数人のスレですよこれでは。 |
||
422:
入居済み住民さん
[2011-09-02 09:41:25]
414さん
確かにのんびりという言葉は正しくなかったかもしれないですね。営業の方とは信頼あっての購入でしたし今も安心して暮らしているので、つい近しい気持ちで表現してしまいましたが、営業の方に失礼だったかもしれません。文字で伝えるって難しいですね。 |
||
423:
物件比較中さん
[2011-09-02 14:42:56]
耐震性も大切ですが上階の音対策など基本的構造にもう少し手を加えて欲しかった。ここは結構その面は大丈夫と思ったけど。騒音の感受性は人それぞれだから難しい問題ですよね。
|
||
424:
匿名さん
[2011-09-02 18:24:35]
基本構造も他と比べて遜色ないんじゃないですかね?むしろ良い感じが… |
||
425:
匿名さん
[2011-09-02 23:24:19]
「住民」がどうしていつまでもこっちのスレに居るのかな~w
ワクワクッ |
||
426:
匿名さん
[2011-09-03 00:24:35]
値引きのタイミングをうかがっていますが、なかなか難しそうですね。
|
||
427:
物件比較中さん
[2011-09-03 12:56:55]
いろいろ言われていますが、価値はあるマンション
だと思いますよ。二回見学に伺いましたが、贅沢な空間 でした。 |
||
428:
匿名さん
[2011-09-04 10:00:17]
週末みてきましたが、贅沢なつくりですね。
騒音も気にならないし。夜は甲州街道の騒音は どうなんでしょう? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
期待したいです。