ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[21: 匿名さん]

>18
たかが5分の騒音で寝付けないのなら、ピアノが原因ではなくあなたの中に原因があります。
２０さんもそうですが、「何でもかんでもうまくいかないのはピアノ騒音のせい」なんですか？
そう考えるあなた自身が問題です。
きっとピアノ騒音がなくなっても、また別のものを槍玉にあげるんでしょうね。
あの国や、あの国が「何でもかんでもうまくいかないのは日本のせいだ」と声高に叫ぶのに
似てますよね。

[22: 匿名さん]

２１
ピアノの練習に５分？
その程度なら、ホントにやめなよ。上達しないよ（笑
「何でもかんでもうまくいかないのはピアノ騒音のせい」なんてどこ読んだらそんな解釈なの？
ヒステリックに書き込むあなたに賛同してくれる方はいないですね（哀

[23: 匿名さん]

>22
１８さんが「5分でも」と書いてるんですよ。ちゃんと呼んでからレスしてね。
ヒステリックに書き込まないでさあ（笑）

[24: 匿名さん]

２３
そこだけ否定かよ（笑

[25: 匿名さん]

ヒステリックに書き込んでるのはどう見ても21＝23だと思うけど。
あら探しして必死な可哀想な人ですね。
ピアノに対して嫌なイメージ持っちゃったな〜。
ピアノなんて持って、習うなんてお金に余裕があるから出来るんだろうから
ある程度の常識人かと思ってましたが、違う人もいるんですね。

[26: 匿名さん]

＞２４
意味が分かりませんが。１８の書き込みを読みました？
そこだけ否定も何も・・・。
いくら自分の意見が核心を突いたからって、話をそらさないでくださいね。
もう一度言いますよ。
ピアノ騒音に対してヒステリックに苦情を言う人は人間的に問題があります。
そういう人はたとえピアノの問題が無くても他の事が原因でまた騒ぎます。
いわゆる「クレーマー」ですね。

[27: 匿名さん]

ピアノ騒音加害者である21＝23＝26のヒステリックな書き込みを見ると、
ピアノ騒音を指摘された時の対応が想像できますね。
ピアノ騒音は絶対に無くならなだろうと「あきらめ」を感じます。

[28: 匿名さん]

ピアノの音を「騒音」と感じる自分を変えない限り、ピアノ騒音は絶対なくならないだろうね。
「騒音」なんてのは個人の感じ方次第だからこんなにこじれるんだろうね。

[29: 匿名さん]

そりゃそうだ、自分ではモーツァルトにでもなったつもりで
自己陶酔しながら引くんだからｗ
まあ、隣にしてみればただの騒音にしか聞こえないけどねｗ

[30: 匿名さん]

へったくそなピアノを聞かされてみ。騒音って言葉以外見つからないよ。
音痴のカラオケを聴くのと同じだよ。
「だからせめて防音対策を」言ってるのに聞き入れないヒステリックピアノ
防音対策してから自分の鳴らす（奏でるなんておこがましいですぞ）音に文句つけないでよ
くらい言えつーの。

[31: 匿名さん]

28さんみたいなピアノ弾きさんは
自分の弾いているピアノの音が上下左右に響いているのがわかっていながら、
ピアノの音は騒音ではないので我慢して聞くべきだ、と考えるようですが、
エンジン音やホーンの音を響かせながら走る暴走族と同じ考えですね。

[32: 匿名さん]

ほら始まった、下手糞なピアノが！
気紛れな、その日の感情丸出しのピアノ！
そして日によっては２時間、又ある日はたった５分！
そんなピアノで叩き起こされる身にもなれよ！
明日も泊まり勤務だぜ！
堪んないよな！
いい加減にしろ！！

[33: 匿名さん]

>>２１>>２３

１８だけどさ、
>>たかが5分の騒音で寝付けないのなら、ピアノが原因ではなくあなたの中に原因があります。

５分で寝付けないって書いてないじゃん！
「寝入りばなに「ピアノ騒音」で叩き起こされて寝そびれちゃったらどうしてくれんのさ！」
って書いてんだよ！　よく読みなよ！
人の文章、中途半端に解釈して、ヒステリックに騒いでんのおたくじゃないの？

[34: 匿名さん]

>>２８

マンション内で「ド下手で防音無対策のピアノ」を「騒音」と言わずして、
何を「騒音」と言うのか？

[35: 匿名さん]

ともかく、上手でも下手でもピアノを使うなら防音対策にお金を惜しむな。
やることやってからなら話も聞いけるけど、音だけ一方的に出しておいて
「騒音」ってどういう事？って、こっちこそどういうことだ！！

[36: 匿名さん]

21＝23＝26
読解力なしの人間だな。
あなたは今のマンション生活で我慢していることある？

[37: 前スレ473]

21＝23＝26みたいな方がいるから困った方が増えるのが良くわかります。

5分でもという意味がそもそも理解できていない。
多分ピアノ演奏者と困っている側との意見が平行線である理由が
このあたりにあり、多分にピアノ演奏者側の意見があまりにも<周辺ご住居への
迷惑ぶりを無視した思考に根ざしていると言わざるを得ないと感じてます。

前の書き込みの通り私も音楽を愛好していますが、そもそも壁を通過した
音楽は既に音楽ではなく、壁によって変調された騒音、そして壁ほか周辺
環境の影響を受けた振動です。

本心から話をすると、そのあたりは良識ある演奏者であれぱ認知していると思います。
がしかし、いかんせん、先立つものは少ないか、またはゼロが望ましいと考え、
困っている方を神経質だ、おかしいという論調になっているかと思います。

音楽はお金が掛かるものであり、心を豊かにするものです。
そして皆の心を豊かに幸せにするためには、他人に迷惑を掛けてまで演奏する
ものではないと考えています。

音楽を奏でる者として、このお考えは如何感じますでしょうか?

[38: 匿名さん]

たかだかピアノで大騒ぎだな（笑）。
島根県が「竹島の日」を制定した時の韓国みたいだ。
ある程度の音も承知の上でマンション購入したんじゃないの？
そんなに嫌だったら一戸建てにすれば良かったのに。
規約で認められている限り引き続ける家は引き続けますよ。
規約改正しない限り、あなたがたは単なる「クレーマー」です。
まあ、今日は暇だから付き合ってやってるけど、まともな人はこんなスレは
スルーでしょうね。クレーマーの＊＊だと分かってるから。

[39: 匿名さん]

ピアノの音はある程度を越えるんだよ。
バイオリンも然り。

[40: 匿名さん]

みんなマンションから出て行けばいいんだよ。
ピアノの音も鬱陶しいけど
ピアノの話だけで理事会が終わる原因になっている
「被害者」も鬱陶しい

[41: 匿名さん]

ピアノ弾いててマンション買う奴って
頭悪いだろ。トラブルになるに決まってるが?

[42: 匿名さん]

ピアノ弾く奴がいるのを分かってて（演奏時間の規約読めば分かる）
マンション買ってピアノに文句言う奴はもっと頭悪い。
インドに行って、「汚い汚い」と騒いでるアホな旅行者と変わらない。

[43: 匿名さん]

防音対策した人の話は聞いてもいいけど、してない人は出て行って欲しい。

[44: 匿名さん]

「防音対策してない人は出て行け」って管理規約にあればいいのにね。
おおかわいそう、かわいそう（爆笑）！

[45: 匿名さん]

訊いてみたいのですが、
演奏している皆様はご自身の演奏が周りにきこえることが恥ずかしくないのですか？

１．演奏そのものがヘタ
２．迷惑に感じている人のことを慮ることができない

どちらもたいへん恥知らずに思います。

[46: 匿名さん]

今、毎日、その超ド下手のピアノの音を、証拠物として録音して残してやってる。
いずれそのテープは管理組合や自治会の役員たちが聞くことになるんだろうな。
世の中、面白いよね。
ウチにはそのテープが、いつまで残るんだろう。
恥ずかしいよね。

[47: 通りすがり]

>>38
>>韓国みたい。
比喩がすごいな、大騒ぎはどっちだか!

ピアノの騒音は実際、大きいと思うな。
演奏している人は、自分が演奏している時に上からハードロックが
同音量で聞こえてきても迷惑とは感じないの?

[48: 匿名さん]

最近のマンション、結構ピアノ演奏に対しての規約が厳しくなってきていますよ。
我が家の場合は、防音工事かそれが無理なら時間設定してください(消音装置を
使わない演奏は1日1時間以内)と記載されています。

[49: 匿名さん]

うちの上の階もピアノの音うるさかったんだけど、や○ざ屋さん雇って
苦情言ってもらったら、いっぺんに大人しくなったよ。
かなり締め上げたみたいで、もうすぐ引越しするんちゃうかなぁ

[50: 匿名さん]

不快な音が日常的に聞こえてくるなんて、やっぱり耐えられないです。
今のご時勢、一般的マンションで平気でピアノを子供に弾かせるなんて、
よっぽど無知な親だと思います。
電子ピアノをイヤホン着用で弾かせるとか、色々方法もあるだろうに。
もっと本格的に音楽をやりたいというのならこういうマンションとかを選ぶべき↓
http://www.musision.com/

[51: 匿名さん]

だから、どっちも出て行って。
ピアノ弾く人も「マンションの秩序を乱している」し
ピアノ被害者ってことで大騒ぎしている人も、同じく
「マンションの秩序をみだしている」ので。
大規模集合住宅において、話し合わなければならないことは、
ごまんとあるのに、この人たちのおかげで、本当に
話がすすまないのです。

両方出て行って。

[52: 匿名さん]

５１
怖〜い。
出て行くのは対策なしに弾いてる人だろう？
そんな区別もつかない無知な人がいるのかと思うと恐ろしいね。

[53: 匿名さん]

51さんって、もしかして今、管理組合役員なんじゃないの？
で、今、マンションで揉めてんだよ、きっと。。。
それで癪に障ってんだ！
そういうのも了見が狭いね！
どうせ、輪番制で渋々なった役員なんだろうからね。
でもやる気がなくて、すぐ癇癪起こす役員がいる理事会も纏まんないだろうね。

[54: 匿名さん]

>>51さん
それは共同長屋の宿命ですよ。それが嫌になったら、一戸建てですね。

[55: 匿名さん]

上の子供がピアノを弾くんさけど、
すごく遠くに音が聞こえる。
もちろん、まったく問題なし。
賃貸マンションと分譲マンションの違いを納得しました。
防音の効いているマンションなら問題なしですよ。

[56: 匿名さん]

そうだね。みんな今後の参考のために、築何年の物件で分譲か、賃貸か。
できればデベまで書き込んで騒音の程度がどんなものか教えてくれれば助かる。

ちなみに家は今年新築の分譲物件。デベは穴吹。
隣がピアノ弾いてるけどそこまで気にはならない程度。
それより上の子供のドタバタの方がよほどうるさい。
2重床なのが関係あるのかなあ。

[57: 匿名さん]

隣の音ってあんまり気にしたことない。（ピアノ以外でも）
けど、上下の音って意外に聞こえるよ。

[58: 匿名さん]

じゃあピアノを弾く人は1階がいいんだね

[59: 匿名さん]

>>５５
それは何らかの対策ありだね。

>>５６
古いマンションだから、とか新しいマンションだからとかっていうのは
あんまり関係ないみたいだよ。
マンション自体の工法とか床材とかで音の響き方は全く違うみたいだよ。

ウチのマンションも、両隣の音は先ず聞こえない。
５７の言うように上下の音は響くし、廊下の音はすごい。
ガキがスケーターやローラーブレード（インローラースケーター）で走る音、
宅配業者の台車の音、ハイヒール等、靴の音なんか凄いし、
ピアノの爆音はもっと凄い。

[60: 匿名さん]

私の所は１階住人のピアノの音も響いてきますよ。
無対策ピアノは何処でも騒音ですよ。
ピアノの設置場所次第でとんでもなく音が伝わってきます。

[61: 匿名さん]

ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。金がおしければ、対策費用を後でピア
ノ弾きに請求しな。

[62: 匿名さん]

『ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。』
・・・「おおやけ」という概念を学ぶ機会に恵まれなかった人の
典型的な言い草。
類例として
「タバコが煙たいなら、お前のほうが避ければいいだろ」
「車内のヘッドフォンがうるさければ、お前のほうが動けばいいだろ」
などがある。

[63: 匿名さん]

>>61
最低

[64: 匿名さん]

>58
文章理解出来る人？
上下の音は響くんだよ。

[65: 匿名さん]

おはようござます、マンション管理組合の理事をしています。
ピアノ問題は我がマンションでも課題です。
どっちが極論かといえば、この掲示板の内容と同様「ピアノを演奏されるお宅側」です。
お困りの側は防音室までいかなくても、防音対策か演奏時間の設定を依頼されている
のですが、演奏側が聞き耳持たず、よって51の気持ちも少しだけ分かります。

我が家の場合は、演奏者側が少しくらい譲歩して頂けるといいんだが!
規約化かなと考えています。

[66: 55]

そうか！上の住人が防音対策している可能性があるのか
まぁまぁ仲良くしてるので、聞いてみます。

ディベは京急不動産、施工は熊谷組、平成3年築です。

[67: 匿名さん]

>65さん
規約化で、防音室義務化又は完全禁止を目指して下さい。

[68: 65]

>67
流石にそれは無理だと思います。
私と理事の体勢としては、防音室がない場合の最低の対策の明文化と
演奏時間目安設定(音出しは日1時間以内目処)が落し処と話をしています。

[69: 匿名さん]

>>67

そこまでいうと非常識。管理組合で相手にされなくなるよ。結果として迷惑ピアノ弾きが優位になる
よ。言い方や戦略考えなさいよ。

[70: 匿名さん]

１時間以内であっても、ピアノ爆音にお墨付きを与えることになるのは？

[71: 67]

>65さん
規約にピアノ規制が何も無いマンションで、上階の爆音迷惑ピアノを注意したところ、
８時〜２０時の範囲のみ、連続１時間以内、ピアノの足にゴムの台を付ける
という自主規制をしているので、これ以上の防音対策・時間規制は必要ないと主張されました。


１時間以内でも耐え難い騒音ですが、連続１時間以内を何回か繰り返すのも問題無いという主張でし
た。
67さんの　１日トータル１時間以内　案の方がマシとは思いますが、
目処が付いていると、好きなように解釈されると思います。
例：一人１時間以内までＯＫだからママ、お姉ちゃん、妹で３時間までＯＫ

迷惑ピアノ弾きは信用できませんので、上記の現状を規約で追認するだけのような気がします。

[72: 67]

間違えました。
＞67さんの　１日トータル１時間以内
→６５さん　でした

[73: 匿名さん]

>>71

あんたのヒステリックな対応では、管理組合で賛成を得られないよ。クレーマーとして煙たがれるだ
け。もっと論理的に、誰もが文句をいえないような理屈をつけて、冷静に説得しないとだめよん。

[74: 匿名さん]

>73 誰もが文句をいえないような理屈をつけて

ぜひご教授下さい。

[75: 匿名さん]

>>74

まずは、科学的なデータが必要だろうな。総音量を測定して、一日何時間ぐらい、騒音被害があるか
調査する必要があるな。さらに外部の専門家に依頼して、その騒音レベルが、どの程度精神的被害が
あたえるか証言してもらうことも必要だろう。つまり裁判するつもりで証拠を固めるのさ。

[76: 65]

日、1日以内との記載でも抜け道解釈をする可能性があること認知致しましたが、
我々理事が動いているので、そのあたりはうまく収束できるかと考えています。

75さんの指摘の通の論理的な説得がある程度必要と思います。
71の後半部分の対応をされるならば、逆に演奏者側はあまりにも論理的ではない
歪曲だと多くの方が感じると思います。

[77: 匿名さん]

>>総音量を測定して、一日何時間ぐらい、騒音被害があるか調査する必要があるな。
>>騒音レベルが、どの程度精神的被害があたえるか証言してもらうことも必要だろう。

科学的な検証で出される数値と、個人が受けている精神的被害、本人が苦痛と感じている「騒音」
の認識は必ずしも基準とは合致しないと思うよ。

それよりもマンションの転売の時の「重要告知義務」事項になる事や、
「騒音」があることで、転売時の価格に影響し、将来、無対策ピアノが増加することで、
マンション自体の資産価値が低下する可能性があることを強調したほうが説得力あるんじゃないの。

[78: 75]

>>77
ごもっとも。私が言いたいのは、役に立とうが立つまいが、証拠は多く立てておくことが交渉が有利
に進むということ。

科学者じゃないから、科学的な検証で出される数値と、個人が受けている精神的被害、本人が苦痛と
感じている「騒音」の認識は必ずしも基準とは合致することを証明する必要はないの。

いかにも科学的な根拠があるように印象づけることが大事。結局、管理組合の投票になるのだから、
主張をサポートする証拠が多い方が勝ちだよ。ディベートと同じ。

[79: 75]

「重要告知義務」事項
マンション自体の資産価値が低下する可能性
騒音被害の定量的把握（計測データ）
専門家の意見

これだけ並べれば、勝てるだろう

[80: 匿名さん]

>>管理組合の投票

総会の決議ってこと？
それじゃ、そんなに費用を掛けてやんなくったって、
総会なんて、大抵が「委任状」だけで、出席しないでしょ。
人数的には問題なく可決さ。

[81: 匿名さん]

>>80

甘いな。理事会がにピアノ擁護派いるなら、動議を通すだけでもきついぞ。
証拠固めが必要だな

[82: 匿名さん]

ピアノ弾きの横暴を非難するより、科学的なデータや法的根拠を淡々と並べて、ほら当然でしょ、規
約を改正しましょうよとやれば、誰も反論できない。そうやって物事を進めるのが政治なのよ。

[83: 匿名さん]

ところが数値化してもあまり意味が無いことも多い。騒音は感覚の問題だし、
室内のピアノ騒音の定量評価なんて、一般的指標が確立されてるわけじゃない。
結局、声の大きいほうが勝つｗ

[84: 匿名さん]

>>83

声の大きさではなく、アタマ使えよ。ピアノ弾きの声が大きいと負けるだろ。理事長がピアノ弾き本
人なら勝てないだろ。屁理屈でもいいから、理屈をつける、法的な解釈論、科学的なデータ、集めら
れるものはなるべく集めて戦えよ。準備が優った方が戦いには勝利するの。

[85: 匿名さん]

室内のピアノ騒音の定量評価なんて、一般的指標が確立必要はないの、理事会の意思決定や管理組合
の投票に影響を与えれば十分なの。学者じゃないから、データの正確性は問われないの。
論理が通っていて、相手に優ればいいだけ。ディベートだよディベート。

[86: 匿名さん]

交渉に勝つためには、帰納法的な論理立てをするということだよ。自分の主張（この場合はマンショ
ン内のピアノ演奏の規制の管理規約化）をサポートする証拠を、自分のできる限りの努力で、複数立
てて、第１にこれこれ、第２にこれこれ、第３、第４、理由を並立させ、従って、ピアノ演奏規制を
するべきであると主張しなさいよ。演繹的に、論旨展開すると、はじめの前提を崩されると、結論を
否定されるから、負けてしまう。ピアノ弾きには、ピアノ弾きの理屈があるから、必勝を期すために
は、ピアノ弾きが用意する以上の証拠を固めて、叩きつぶす。どうせやるなら、１日１０分も演奏で
できないくらいの規制が加えられるくらい理屈を固めておいて、結論はもう少しピアノ弾きに譲歩し
てやるくらいの余裕をみせて、実質は全面勝利を勝ち得ればいい。

[87: 匿名さん]

証拠なんてのは否定されたらそれまでなんだよ。否定させないためには権威が必要。
その権威が用意されてないんだから、数値化したものの証拠能力なんてたかがしれてる。

[88: 匿名さん]

>>85

つまり、声が大きい方が勝つってことだねｗ

[89: 匿名さん]

>>87

はい、はいおっしゃる通り。
否定だけは上手だね。問題解決する代替案を出してみろよ

[90: 匿名さん]

>>88

脳みそあるのか？野蛮人だね

[91: 匿名さん]

ピアノ反対派はヒステリックで感情的な奴が多いから、すぐ仲間割れだな（爆笑）
楽勝だよ！

[92: 匿名さん]

>>91
お前はもっとばかばかだけどな

[93: 匿名さん]

７５さんが上げてくれている
主張をサポートする証拠の中に、
「すでに他のマンションで実施した前例」
も欲しいと思います。
成功した例はないでしょうか？

[94: 匿名さん]

前スレ、No.20の例は如何？

[95: 匿名さん]

共同住宅であるマンションでのピアノ演奏。
まずは認識として住居と楽器のバランスが取れていないと考えるべき。

そして、マンションであれば防音室か必要十分な対策、そしてご近所に
迷惑とならない時間を考え、できればその時間帯を伺いって演奏が
最低のマナーだと思う。

私もピアノが好きですが、ピアノのイメージを損なうような、
非常識なピアノ弾きには消えてもらいたいと思っています。

[96: 匿名さん]

マンション規約改正の作戦がわかりました。
皆で勝利を勝ち取りましょう！

[97: 匿名さん]

確かに、億ションでピアノってわかるけど、マンションでピアノは
どうなんだろうね。ピアノを弾きたい人は少数だから、規約改正も
楽だろうね。

[98: 匿名さん]

ピアノがもっと高価だったら庶民には買えないので、
マンション騒音問題も起こらないのにね。

[99: 匿名さん]

>>97
そうでもないのさ。
殆どの住民が関与したくない話題だし、近所関係もあり、
自分の上下、両隣にピアノ演奏者がいないと無関心になりがち。
が、上下　両隣にきたら大変迷惑なことになる訳だ。
まこの問題に関わらずマンションという共同住宅では起きがちな話ですね。

我が家の場合直接ではないが、2つ下のお宅が演奏、玄関では曲名判別可能に
程度で聞こえる。
私は気にならない範囲だが、演奏者の上下のお宅は非常迷惑していたので
協力として、ピアノに関する注意喚起を理事会からして貰ったことはあります。

[100: 99]

その注意を受けたお宅は、非常に紳士かつ良識ある方でしたので
消音装置を取り付けて、音を出して演奏したとしても15分程度なので
その後問題になっていないです。

時間があったので過去レスも読みましたが、「お互い様」という言葉の意味は
「お互い様だけど、お互い注意しましょうね」というのが正しい遣い方ですよね?

ここの書き込みだと「お互い様だからピアノも無対策で演奏していい、煩くしてもいい」
というのは間違いと思います。

お互い様だからこそ、お互いに配慮していこう、可能な限り隣近所に迷惑とならないよう
にしようが本来の遣い方ではないでしょうか?

[101: 匿名さん]

マンション規約改正の作戦をすみやかに実施することをおすすめしますよ

[102: 匿名さん]

>>100
『「お互い様だからピアノも無対策で演奏していい、煩くしてもいい」
というのは間違いと思います。』
・・・全く同感です。ピアノにつけ、喫煙につけ、どうもこの誤用のほう
（お互い様＝お互いに他人に気を使う必要なし）を主張する方がいますね。

これを進めていけば、とてつもなく住みにくくギクシャクした世の中に
なってしまいます。
で、隣人とのいさかいがもたらすものは、法律や行政による「縛り」です。

自律性のない人が増えれば、結局、自分で自分の首を絞めるようになるんです。

[103: 匿名さん]

>>102
全く同感。
特に最後の1行その通りだと思う。

[104: 匿名さん]

>>法律や行政による「縛り」です。

国交省が、マンション管理の指導項目・規約事項として、きっちりと明言化したものを作ればいいんじゃないの。

私らの親は「人に迷惑をかけないないように生きることが『お互い様』ということだ」と教えたものですけどね。。。

[105: 匿名さん]

私も同じように教育をされました。
最近の「国家の品格」という本が売れているが、お互い様という言葉の
使い方や周囲への配慮というのは品格が出るかと思う。

お互い様はそれを求める側が使うのではなくて、ピアノの場合などは、
演奏者が「防音対策をしましたが、音の漏れについて気になりますか?」
など周囲のお宅に伺った際に、
聞かれた側が「いいえ、"対策もしていただいているし"(これ前提)
お互い様ですので多少は気になりませんよ」
などの会話になるのが、大人のご近所付き合いだと思う。

演奏側が一方的に「お互い様」として我慢を押し付けるのは品格が無さ過ぎ。

[106: 匿名さん]

そうです。
この考えが根底にない限り、「お互い様」という言葉を大見得切って使う言葉では有りません。

[107: 匿名さん]

「お互い様」と「目には目を、歯には歯を」は違いますよね。
最近、それを混同している方が多いように思います。

[108: 匿名さん]

ピアノ弾きに正しいお互い様を求めても無駄です。
ピアノ弾きの「お互い様」は　貴方も思いきり五月蝿くしてもいいですよ　の意味。

[109: 匿名さん]

>>１０８
又その論理ですか？
意味ないでしょッ！

[110: 匿名さん]

ピアノ嫌いな人ダケ集まったマンション
ピアノ弾く人ダケ集まったマンション
こういうところにそれぞれ住めばいいのに。

マンションはかなりの世帯数が入っていて、
ピアノ云々と騒ぐのは、そのうちの一握りなのでは？
（弾くほうも、騒音に悩まされる方も）

他の大多数の人にしてみれば、「どちらも鬱陶しい人」と
思われているのでは？

みんな自分の生活に波風立つのは好ましくないでしょうし、
いらぬ騒動に巻き込まれるのも迷惑だと思いますよ。

当事者だけでちゃんと話をつけること
それができないのであれば、速やかに双方出て行くこと
これが「他の大多数の住民の迷惑にならない方法」ではないでしょうか。

このままでは、どちらも「平穏な生活には厄介な人々」ですから。

そうならないためには、落ち着いて当事者どうして解決する。
マンション全体を巻き込むのは、迷惑ですよきっと。

[111: 匿名さん]

110がいっていることには賛同しかねる。
結局、私は知らぬ存ぜぬ。問題に巻き込まれるのは
面倒だから、出て行ってくれってことでしょ。
こういう問題は、明日は我が身となることだから
マンション全体で、どうすべきかよく話し合い
明文化することが大事なのでは。

[112: 匿名さん]

>>110

転勤シーズンの昨今、今日にでもあなたの部屋の真上に越してきた人が、
ピアノの所有者で、毎日、ガンガンピアノを弾く音大生だったら、、、
それでもあなたは平然としていられますか？
１軒ピアノがあれば、周辺住戸上下８軒は被害を被りますよ。

[113: 匿名さん]

>>110
俺もついこの前まで、そう思っていたよ。
しかしな、ピアノを対策なく演奏するお宅が突然引越ししてくることが
あるんだよ。
賃貸ならまだいいよ、分譲、途中で上のお宅が売却で購入者がピアノ
所有者で、それこそ品格がないお宅だったらどうするよ。

ピアノ所有者が全て迷惑とは思わないが(対策をされているお宅も多い)
ここに書かれているような、逆切れ、話の通じないお宅だったら、悲惨だよ。

そういう状況がここ最近出現した我が家も本当困っている。

ほら、窓の外を見てご覧、
今日あたり引越しのトラックからピアノが搬入されているかも・・・・

[114: 匿名さん]

>>110
私んちのマンションでも、同じフロアー方が、後から入居した人のピアノで
大変迷惑受けてるよ。
無対策で弾くわ、夜遅くまで弾くわ、窓明けで弾くわ、近所は大迷惑してます。
「明日は我が身」
「平穏な生活」を取り戻すことの難しさを実感してみては。。。？

>落ち着いて当事者どうして解決する。
>マンション全体を巻き込むのは、迷惑ですよきっと。

個人的に解決することの方がある意味簡単かもしれないよ。
自分が出るか、相手を追い出すか。。。どっちかだもの！
何故、「マンション全体の問題としてやるべきか？」っていうと、
騒音問題のある部屋を売ろうとすると、資産価値下がるんだよ。
そうならない為に管理組合は、放置できない問題だということを
認識しなきゃ駄目なのよ。
うちでマンションでも一向に売れない部屋（１００平米超、四千ン百万円超）が、
２年経過して三千五百万になちゃったからね。
こういう風になっちゃうと、マンション全体の価値まで下がっちゃうんだよ。

[115: 匿名さん]

ピアノ被害は、被害に遭わないと実感できないのかも。
私は、分譲リースの賃貸に転々として、そうちの１軒でさんざんな目に遭いました。
まずは、自分が疑われ、音源の特定にも翻弄され、相手は話が通じない人で
ノイローゼになるくらいなら引っ越そうってことで出ました。
そのマンションも、このピアノが原因で買い手もつかず、賃貸も安定せずって
入ってからわかった。ホントに、やっかいなんだよ。
「平穏な生活」って難しいんだから。

[116: 匿名さん]

>>マンション全体の価値まで下がっちゃうんだよ。

たしかにこの傾向はあるね。
我がマンションも無対策のピアノ演奏のお宅があるんだけど、(私、転勤族なんで賃貸入居)
周囲のお宅で賃貸入居の方がいる場合は、

・賃貸入居のお宅から不動産会社に上下、周囲にピアノがある＋管理組合が動かないと
　伝わる→
・騒音に対して対策をしない管理組合且つピアノの騒音を容認する管理組合だと評価→
・不動産業界の横の情報交換能力は極めて高い→
・そのマンション全体の評価(資産価値)が目に見えず減少。
　(てな話の展開はアリでしょう、実際不動産屋さんは周囲のマンションの管理の質、良く
　 認知しているよ)

マンションの価値を守るためには、ピアノ(騒音)に対するある程度の規約明文化が
必要なんじゃあない。

ペット可のマンションも増えているけど、そっちはそこそこ細かな規約化がされていて
ペット可だと言っても、注意で逆切れは少ないし、そんなことがあったら改善指摘が
できるでしょう。
ところがピアノはピアノ可という言葉で、昼間だったら無対策でも演奏していいと
思う人が沢山いると感じるので、細かな規約がペット同様必要かと思います。
上の通り、品位が無い演奏者が増えたということだね。

[117: 匿名さん]

この問題は、明日はわが身で考えた方がいいのは事実。
ピアノは突然やってくる。
やってくる前に規約が必要だと感じるな。
昔は、近所迷惑になると考えて対策しつつ昼間でも長時間の演奏なんてする
お宅は少なかったと思うが、返って中途半端にマンションの防音性を唄った
販売をするからこういう弊害が生まれたのかもしれんね。

消音装置を付けると音が篭るという人がいるが、そもそもピアノの住宅内で
ピアノを演奏しても、それは既に本来の音響ではないでしょう。
所詮趣味なんだから、周囲に迷惑を掛けない対策を実行しましょう。

[118: 匿名さん]

>>117
『消音装置を付けると音が篭るという人がいるが、』
・・・へ〜、それが事実だとしても、それを
消音装置を使わない言い訳にする人がいるんですか！？

音楽って、人に伝えたいものがあってやるんですよね？
自分の音が人にどう聞こえるか、に人一倍敏感なはずだと
思うんですが、「自分に」どう聞こえるか、のレベルで
止まってしまう人もいるんですね。

[119: 匿名さん]

子供にピアノを習わせている親自体が防音の知識皆無！
うちのマンションの親もそう言う輩です。
もう唖然！

[120: 匿名さん]

>>118

１１４です。
私んちの場合、消音ペダルすらないピアノでガンガンやってます。
意図的に消音ペダルの無いピアノを使ってるんじゃないかと思っちゃうよね。

>音楽って、人に伝えたいものがあってやるんですよね？
>自分の音が人にどう聞こえるか、に人一倍敏感なはずだと
>思うんですが、

そういうの気にしてたら、あんなヘタッピなピアノ、無対策では弾けっこないよね。
「人に伝えたいもの」をちゃんと伝えられるように弾けるまで何年かかんの？
その間、近隣住人は大迷惑だよね。
だからマンション全体の問題として規制を作るべきなんだよ。