二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[70: 匿名さん]

団地はみんな直床！

[71: 匿名さん]

新築購入者はみんな敬遠する直床！

[72: 匿名さん]

新築物件の二重床はプラス査定価格！

[73: 匿名さん]

>>60

ここのスラブ厚（低層の方）は26cmだったはず。
タワーは27cmだが構造が異なっていたと記憶している。

[74: 匿名さん]

二重アゴより二重床の方がいいですね

[75: 匿名さん]

はいはいはいはいはいはい。

[76: ?????]

新築はものをみないで買うから皆不安で、断定的な物言いをする自称一流建築家の自称良識のある意見を鵜呑みにしたりしがち。
中古は実際のものをみて買えるから怪しげな意見には左右されない。

[77: 匿名さん]

つまり、直床物件は完成して年数が経過した中古でないと
二重床物件と同等の価値にはならないってことでいいのかな？

ま、60にあった物件のスレも見てみたけど、直床についてはボロクソだね。
鵜呑みだろうが怪しげだろうが、いまのユーザーは直床を避けている
感じは否定できないし、中古で仮に価格が同じであっても
直床とわかれば選ばれないだろうね。

＞中古は実際のものをみて買えるから怪しげな意見には左右されない。
正直言ってこれは違うと思う。
立地や階層、間取りが優先するのは当然として、中古の場合は多くが
床の構造なんて説明しないから、直床か二重かを知らずに買う場合が多いとおもう。
買ってみて実は直床でした、みたいな感じでしょう。
検討最中に直床とわかれば、目白のスレと同様に多くの人がいい顔しないと思うね。

[78: 匿名さん]

＞７７
実際に中古で売りに出せば分かりますよ。
中古の購入者って実際の構造よりも
実際の使い勝手優先する場合が多いので
床の構造説明して、直床だろうが二重床だろうが
音の問題無い方を買う。
過去５年間に２重床の物件と直床の物件
売りましたが、買主は管理人などに
音の問題出てないかチェックしてましたね。

構造がどうだろうと実際の使い勝手が１番重要なのは
当たり前で、新築ではそれができないから
色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。

[79: 匿名さん]

最近の中古マンションのチラシを見てると、
新築時の売主・施工会社を入れてるのが増えているし、
仕様欄にも二重床・二重天井を普通に謳っている。

それだけ中古市場に二重床物件が増えてきたんでしょう。
やはり、顧客の問い合わせに応えるべく対応してると思うし、
実際の使い勝手はもちろんの事、仕様への興味も強くなっているんですよ。

[80: 匿名さん]

>>78
それは中古購入者だからでしょうね。。。きっと。
妥協して切り捨てる部分としては床の構造なんてかなり上位だと思うから。
（そういう意味で管理人に確認して音ＯＫならとりあえずは合格ということで構造なんて
　どうでもいいんかと）
中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。

[81: 77]

なるほど、79さんの書き込みみて折り込みチラシみてみたけど
中古物件でホントに二重床って書いてあるもんなんだね。
そうなると、今までは78さんの意見通りだったし、
売っても支障はなかったんだろうけど、これからはそうはいかないみたいだね。
たしかに、これまでは中古の多くが直床だったから問題なかったんだろうけど
これだけ数がでてくれば、売るほうも差別化する必要があるから二重床にも
ある程度の表記が出てくるし、そうでないのは価値は下がらなかったとしても
売りにくくなりそうですね。

[82: ７８]

＞７７
チラシなんてのは、少しでも
プラスになる事なら何でも書きまくります。
購入者も、その辺りは分かってる人多いので
やはり実物見てって事になると思いますよ。

たとえば、新築時に２重床がプラス査定で５０万プラスされてるとすれば
中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
中古購入者ほど、価格と使い勝手にシビアですから。

[83: 匿名さん]

>>82

>使い勝手にシビアですから

ですよね。

[84: 匿名さん]

>チラシなんてのは、少しでも
>プラスになる事なら何でも書きまくります。

やっぱり二重床は「プラス」なんだね。

[85: 匿名さん]

＞８４
低層階南向きで実際は日当たりそれほど
良くなくても、南向き日当たり最高など
となかく何でもプラスになりそうな事なら
書くってことです。
本当にプラスかどうかは謎でもって事です

実際に購入されるかどうかは実物見てなので
広告鵜呑みにする人は少ないですよ。

[86: 匿名さん]

なんだか直床をかばっている人の
レス読んでいるとすごく矛盾している書き込みが多いように思えるのですが。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり、
中古では直床と二重床で価格に差がないと書いておきながら
たとえ話とはいえ
＞中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
とか書かれたり・・・ぜんぜん一貫性がないじゃないですかね？

ま、直床だろうが二重床だろうが音がしなければ問題ないのはたしかです。
でも、そのリスクを少しでも回避したいと言うのは誰もがおなじこと。
未熟な職人による二重床、そして直床でもスラブが200しかないレベルの物件は
床だけでなくほかの部分のレベルも知れているような気がするけどね。

[87: 匿名さん]

＞８６
矛盾はしてないですよ。
中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
逆に直床だからプラス査定でも無いので

例えば隣同士に、直床物件と２重床物件があったとして
間取りや階同じで新築時に、３０００万と３１００万だったとしても
査定は同じ２０００万です。
（他の条件なども一緒と仮定）
買値が安かった分、中古価格を安くすれば
売りやすさが、ものすごく違ってくるって事です。

スレ違いですが、ついでに他の部分なども
専有部分はプラス査定にならない物多いです。
（床暖房やオプション家具、キッチンのグレードなどなど）

プラス査定になるのは、管理状態や、修繕積み立て費の具合など
不思議と共有部分に関することが多いですね。

[88: ８６]

ぜんぜん答えになっていませんよ。
＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり・・・

価格のことよりむしろ消費者に対する考えの矛盾が大きいよ。

[89: 匿名さん]

>>88
言えてるね。
最初の書き方だと二重床購入者が流行に流されて購入しているだけのように感じる。
状況が変わり、いまはチラシにもいろいろ書かれる時代と書いたら
今度はそのへんはわかっている購入者が多いとか、鵜呑みにする人は少ないとか。
流行り廃りで二重床がこれだけ広く採用されるわけないじゃん。
もしそう考えているなら購入者をナメきってるね。

[90: 匿名さん]

＞８６
良く読んだ方が良いですよ。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
は新築購入者ですよね。
実物が見れないから言葉に踊らされる。

＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
は中古購入者の場合、実物見れるので言葉よりも
実物見て決める。

購入物件の違いで考え方が変わると言ってるので
矛盾でもなんでもないでしょう。

[91: 匿名さん]

新築でプラス査定されて中古で直床同等に扱われるということは、
二重床の方が資産性が低いということになりますね。

前レスで構造に関する情報はトータルでの判断が必要だと再三述べ
られているにもかかわらず、チラシに「二重床」とだけ記載されて
いるのは、明らかに購入者をナメきった態度じゃないですか！
まだまだ「二重床」というだけで最新の遮音性抜群仕様だと勘違い
する人が多いからじゃないですか？

[92: 匿名さん]

2重床にも色々あるからねぇ。
直床はないから。

[93: 匿名さん]

そんなに直床がいいなら都営の団地にでも住めばいいじゃん。
直床の元祖だよ。
もっとも、長谷工あたりのマンションなら都営団地と大して変わらないがな。

[94: 匿名さん]

>>93
> もっとも、長谷工あたりのマンションなら都営団地と大して変わらないがな。
そんなことはないと思いますよ。

[95: 匿名さん]

はいはいはいはい

[96: 匿名さん]

直床は、フローリングが柔らかく、歩いた感覚か不自然。
また、フローリングの質感も低い。家具の設置跡が残る。

二重床の方は、上記の問題がない。
よって、二重床をおススメする。

[97: ?????]

直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。それより大事なポイントがたくさんあるのでじっくり考えてください。確かにフローリングは柔らかいので、それがいやなら他のマンションあたってください。

碓井信者の方は床だけをポイントに物件を検討してください。

[98: 匿名さん]

普通は立地、間取り、価格ときて床のことなど最後の方の条件なのに、碓井はまず床、次に他のことらしいから、開いた口が塞がらない。そんなことを言う輩の良識以前に人並みの常識を疑うがなあ。

[99: 匿名さん]

>>97
>>98
ここは二重床についてのスレなんだろ？
ほかの条件もちだしてきたらこのスレ自体の意味ないから
床に特化した話してるんじゃないの？
頭大丈夫か？

ほかの仕様までこのスレで話が及ぶのなら93さんあたりの話になるんじゃないか？
直床採用するような仕様は都営団地とまではいかないけど
長谷工あたりの物件は全体の仕様もレベル低くて大規模団地仕様が多く、駅近物件も少ない。
スラブ200で直床じゃ都営団地のヤツと２センチくらいしか変わらないんだよ？
それに規模が大きいと好立地というのは少ないからね。
あなた方の言葉を真に受けて書き込みするとしたら
「直床を採用しうるような物件は全体のレベルが低くて中古では買い叩かれる」
だと思うな。

[100: 匿名さん]

>>87
>中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
>逆に直床だからプラス査定でも無いので

デタラメな中古査定だな。そういう仲介業者には近寄らないほうがいいね

[101: 匿名さん]

>直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。

床だけの問題でなく、階高、天井高、経済設計の度合いに関する
一つの指標だと思いますよ。
天井高は高い方がいいでしょう。

[102: 匿名さん]

「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶんじゃない？
それに、普通は物を比べる場合は双方の標準的な仕様を比較するんじゃないか？
「程度の悪い」「ヘタな」二重床なんて、それ自体を引き合いに出すことがおかしいよ。
それは個々の物件の話であって、一般的な仕様である双方の構造比較に使うのは不適格だろ。

それに、スラブ厚があって充填材が入っている今の二重床物件ならなおさらそっちを選ぶだろう。
だいたいスラブ200の直床なんていまどきあるの（長谷工以外で）？
地方の物件ならまだ話は分かるけど。

それと、建築学会でも各メーカーでも、そして長谷工でも二重床のデータを出しているけど
直床に関してこの手のデータがまるでないというのはおかしな話じゃないか？
あるんだったらみてみたいな、無理だろうけど。

[103: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんの所、覗いてみたら？

[104: 匿名さん]

データと言われて示すのが同じ掲示板にある投稿かい？
なさけな・・・

[105: 匿名さん]

＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
が答えでよろしいかと。

[106: 匿名さん]

>105
同意。

結局、これからは新築直床物件なんて
めったに出ない現実。

[107: 匿名さん]

>106

そんなことないと思いますよ。

①土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
②その他土壌改良や整地などに費用がかかってしまった
③その土地の建蔽率の関係で階高を稼ぐ必要に迫られた
④近隣住民との合意で当初の計画を変更せざるを得なくなった
⑤理由の如何に関わらず、目一杯利益が上がることを追求した

など開発側の理由であえて直床にされてしまう物件は今後も出てくると思います。
実際、二重床でない物件も滅多に出ていなくはないですよ。

[108: 匿名さん]

>>107
もうちょっと深く考えましょうよ。
＞土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
価格が上がっているのは都心またはその周辺の地域だけですよ。
その地域でこれから販売される物件なんてのは財閥系ぐらいのものでしょう。
そんなところが直床なんて採用するわけがない。
第一、４０００万円台では購入が難しくなっている中で
直床なんて作ったってだ〜れも買いません。
都心物件の購入が難しくなり、郊外へと目に向けるリーマンをターゲットにした
大型物件などは直床での建設は考えられるけど。

第一、大所で直床やっているのは長谷工のみ、
その長谷工が販売しているのはいずれもこの範疇に入っていると思うけど。
川崎ザクス、溝の口ガーデンアクアス、南千住のアーバン、つくばエキスプレス沿線などなど。
これが１〜２年前だと状況はぜんぜん違う。
同じ南千住でもトキアスは徒歩７分、フェイシアにいたっては南砂町徒歩１分。
そんな開発もう難しいでしょ、だから買い時だったのだけど。
都心にこうした物件はもう困難＝直床はつくりずらい、ということでしょう。
これからの都心物件はそれなりの収入やステータスありの人たち、
それが直床団地物件買うわけないし。
つまり、それだけ団地に近い大衆仕様だということで、
都心からは消えていくということなんでないかな。

[109: 匿名さん]

>108
最近は都心の地価上昇や建築資材のコストアップの皺寄せを受けてなのか、近郊や郊外
の物件でも以前より確実に仕様を落としてきていますよ。郊外で長谷工絡みでない財閥
系物件でも直床のもありますし、都心周辺部でこれから出てくる物件の中にもまだ直床
のもあるようですしね。それに、私は何も大規模物件や大手ゼネコンの施工物件に限っ
た話をしているのでも何でもないんですけどね？
「もうちょっと深く考えましょうよ」なる科白はあなたにそのままそっくりお返しします。

[110: 108]

>>109
お返しされてもいりません。
私は直床がなくなるとはひと言も書いてません。
単に都心やその近くでは４０００万台はなくなり、買える人が限られ、
売るほうもそれなりのところでしか扱えなくなり、直床仕様は消えると書いているだけ。
あなたが言っている郊外には実例挙げて存在することを書いています。
あなたも郊外、近郊という言葉をつけて書いているジャン、書いていることは同じだろ。
俺が言いたいのは、直床を採用するような仕様は
郊外に追い立てられるような、そんな低い団地仕様だということだよ。
プラウドがいい例じゃない？
都心やその近辺は二重床施工が原則のところばかり、
パンフに施工会社を明記しない長谷工物件は大泉をはじめ郊外のみ、
直床に至っては足立区梅島のような場所にまで遠のく・・・典型的だわな。
こんな実例いくらでもあるじゃん、深く考えようよというのは
データや実例交えながら、少しは説得力増すような書き込みしな、ということですよ。

[111: 匿名さん]

ホントだな。
片方は研究機関や直床だしている長谷工がこういうデータだしているとか
こういう実例があるからこうだ、という書きっぷり。
かたや持論を書いて最後に「思います」
これでは説得力ないね。
ここは105さんの
＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
に私も１票だな。

[112: 匿名さん]

プラウド成城＝竹中・二重床　　プラウド府中中河原＝長谷工・直床
たしかに笑ってしまうほど明確・・・・

[113: 匿名さん]

盛り上がってるね！

[114: 匿名さん]

>104
それじゃ、ゼネコンボーイさんをデータを持って論破してきてね。

[115: 匿名さん]

団地団地って差別意識まるだしのいやらしい奴だな。
スレ主のように直床物件検討してるのは、都心の財閥系なぞはなから相手にしてないわい。
地方では直床当たり前だし。
そういう状況で一律、二重床二重床と偏執的になる状況は幼児的な気がする。
言われるほどたいした差でないのに。
いずれにしろ今の二重床物件だって、外断熱が普及したら過去の遺物として差別されるのだろうな。

[116: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのところのスレを読んできたけど、あのとんでも評論家の二重床必須論を論理的に糾弾してた。

[117: 匿名さん]

直床買った人は結局言われるほど問題がないことが実際に住んでわかると、この問題からは興味がなくなります。
二重床買った人は、後からかけたコストの割に効果が少ないとか、食い詰めた建築家くずれの評論家のとんでも評論のつくりだしたブームに載せられただけとかいわれると、非常にプライドが傷つくので、このような匿名掲示板でせっせと自己確認作業にはげむことになるのです。

[118: 匿名さん]

117に同意だわ、
2重床さんはホントに必死ですね。また、イコール高級物件とすり返る
愉快な人もいますし、どっちも一長一短と思うがね
ここで床の性能を熱く語る連中は床以外アピールするとこないのかな
低層階や騒音が8方から襲ってくる中住居という決定的な欠陥住居に
住んでるんから必死なのかね、住んでいるマンションで一番間取がいいとことか
最上階の角くらいに住めば床がどうこういう問題など小事なんだわ、
狭小低層階中住居の2重床さんたちアピールがんばってね、

[119: 匿名さん]

内装工事業者です。二重床も施工方法いろいろあって
3500/㎡〜26000㎡(下地のみ)まであります。安い工法の二重床は
太鼓現象でよく音が響いてますよ。施工図確認してから買われた方が
いいですよ。

[120: 匿名さん]

これから出てくる都心周辺部の直床物件（判明している物件のみ）

クレストフォルム亀戸ビュータワー（売主：ゴールドクレスト）
サンクタス大森中央レジデンス（売主：オリックスリアルエステート）
スタシア墨田（売主：アゼル）

[121: 匿名さん]

都県境目の前の亀戸や大森が都心近辺？
ゴクレ、オリックスリアル、アゼル・・・見事にカナデベが並んだね。
要するにこの程度のレベルとアパートにしか直床は使われていないと。

[122: 匿名さん]

別に二重床が完全とは誰も思ってないよ。
ただ、どちらかを選ぶんなら二重床というだけ。
１１９で書かれているとおり二重床にもピンキリあることぐらい分かっているよ。
なんで直床に条件つけないで比較相手の二重床だけ「程度の悪い」にするんだ？
それこそデータ云々以前の問題だろ？

加えて二重床＝高級物件とは誰も書いていないよ。
高級物件＝二重床なんだよ！
直床なんてないだろ？だからといって二重床すべてが高級なんてだれも書いていない。
首都ならびにその周辺はそれがスタンダードであるだけ。

[123: 匿名さん]

>122
当たり！

[124: 匿名さん]

どちらがいいかは別にして、現状ではたしかに
＞高級物件＝二重床

財閥系の都心とその周辺の高級住宅地に直床はないね、これもたしかだ。
ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。

[125: 匿名さん]

カナデベだって雑誌で書かれているところの『都心』の範囲に
直床なんてないと思うが。
城東での範囲はせいぜい錦糸町まで。
「都心に住まう」だったっけ？
あの本は明確に地図で掲載する「都心」の範囲を書いているからね。
弱小デベのペンシルマンションなんざは知らんけど、
この範囲だったら上場カナデベでも直床なんてないんじゃない？

[126: 121]

すんません、亀戸と亀有間違えました。
亀戸は錦糸町の隣りだもんね。

[127: 匿名さん]

気にしなさんな、名前が亀戸・大森というだけで
駅徒歩１０分以上だし。

[128: 匿名さん]

>>124
＞ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
＞３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。
キツいけど当たり！

[129: 匿名さん]

グランドメゾン中目黒 THE CLASS も直床だそうですよ。
それも売主：積水＋施工：竹中のコンビでですよ。
駅徒歩10分以内でそれなりに高級仕様なのに。
ここなら都心周辺でないという言い逃れはもうできませんよね？

[130: 匿名さん]

>129
必死ですね。

[131: 匿名さん]

>121・127
アゼルのAngelスタシア墨田は、半蔵門線直通の東武伊勢崎線鐘ヶ淵駅より徒歩３分ですよ。

[132: 匿名さん]

>>131
わずかに荒川の内側というだけの東武伊勢崎線鐘ヶ淵駅が
都心近辺と思う人ってどれくらいいるの？
半蔵門直通すらとまらず、浅草行きのみ・・・北千住のほうがまだ使える。

>>129
やっと見つけたんだろうけどね。
でも積水じゃ高級ではないし、規模も５５戸だしね。
しかもスレットの書き込みは直床というだけで
＞しかし、直床は忘れていました。そうなんです、これは大問題です。
＞今どき二重床・二重天井でない物件は、手を抜いているか、コスト削減がすぎているか、別の意図＞（階高かせぎ）しかありません。
＞利用する側には、直床のメリットはないのですから。
ってな書き込みだ〜な。

ま、一軒もないということはないみたいだけど
何万とあるうちのひとつやふたつの例挙げられても焼け石に水でないの？
二重床の都心物件や高級物件は挙げたらたいへんなことになるくらいの数なんだからさ。

[133: 匿名さん]

>132
少なくとも、108が挙げた南千住とか南砂町といった距離圏の中に亀戸も鐘ヶ淵も十分入って
いるでしょ。中目黒に至ってはもはや言い訳できないしね。自分の立場が悪くなってきたから、

今度は小規模だからなんて姑息な言い逃れをしてくるんだね。
それと、別に私は二重床よろ直床がいいなんて一言も言ってないわけで、勝手に直床がいいと
思っていると決めつけるのはあなたの思い込みに過ぎないんだよ。

「何万とあるうち〜」なんて表現は大げさにも程がある。都心や都心周辺で今の次点で販売が
決定している物件が何万もあると思ってんの？

[134: 匿名さん]

ホントに必死だね。
パーセンテージにしたら１％いくかな？

＞利用する側には、直床のメリットはないのですから。
ま、これほどの立地の検討者はそう思うだろうな。

＞少なくとも、108が挙げた南千住とか南砂町といった距離圏の中に亀戸も鐘ヶ淵も十分入って
＞いるでしょ。中目黒に至ってはもはや言い訳できないしね。
ＡＨＯか？
だれが距離を都心の目安にしてんだよ。
「都心に住まう」のエリアぐらいというのは的確でしょ。
あんたの理屈でいったら南千住近くの泪橋だって都心に入っちまうだろ！

＞ま、マンション買いながら長々と都心に通勤している人と
＞３０分で都心のオフィスにいける人の思考がかみ合うわけもないな。
俺もそう思うわ。

[135: 匿名さん]

直床擁護派って、やっぱり直床のマンションに住んでいるのかな？
その必死さはイタイね。

[136: 匿名さん]

かも知れないね。
2重床＝高級と論じる
低層階狭小中住居の2重床さんも必死で痛いよ。

[137: 匿名さん]

狭くて、低いですが2重床なんですよ。
ギシギシ踊る不思議な床ですが、床は2重床でしょう。
たまたま買ったマンションが2重床なんです、直床など論外です。
そんな私は床命
今では狭かろうが低かろうが床が命ですわ。
90㎡以下は住むに値しないといいますが広さより床
高層階のパノラマより床
騒音が上下左右から雇用が床

やっぱ2重床！！

[138: 匿名さん]

なぜ首都圏限定のマンションのグレードのはなしをしてる
今の首都圏新築二重床ブームは単に青田買いという正常なマーケットが成立しない特異な状況で生み出された鬼っ子のようなものです。実際に地方や郊外で直床物件を検討している人は、そんなものに振り回される必要ありません。同じ値段ならより条件のいい部屋を選んでください。

[139: 匿名さん]

かけたコストのぶんだけ本当に遮音がいいかどうかわかって買っている人がどれほどいるのか、よく考えてみましょう。あとはどうしてこういうブームが生まれたのか考えてみると自ずと答えが出るとおもいます。まだ気になるようでしたら、中古物件や新築売れ残り物件をいろいろみて、自分で確かめてみるのがいいです。

[140: 匿名さん]

二重床にするなら、スラブ厚くした直床が良いと思ってるのは俺だけか？

[141: 匿名さん]

＞高級物件＝二重床
単なるブームでしょ。ブームに乗り遅れると売りづらくなりますからね。
さらにスラブの厚い直床構造を回避し、且つ高級感を損なわない手段と
しても有効に利用されているみたいですね。

[142: 匿名さん]

＞大所で直床やっているのは長谷工のみ、

そんなことないと思いますよ。
目白＆鹿島建設　の「目白プレイス」も直床を採用しています。
10階程度のレジデンスだけでなく、21階のタワーもそうだと思います。

マンションの場合、まず地域的な適正分譲価格ありきですから
（あまり高額なものは、完売するのが困難）
その価格に合わせるために、コストダウン、経済設計を努力するんでしょう。
容積率に限りがあれば、階高（1Fの高さ）を考えるのは当然だと思います。

天井高の最低は、240㎝でしょう、天井高がゆとりある260㎝以上で
直床の物件ってありますか？

[143: 匿名さん]

>>140
ところがどっこい、なかなかそうならないんだな。
2重床を想定した階高で直床の計算だとスラブ厚いか天井高高くなりそうな気がするが
そういう物件はほとんどなさそうな気がする。。
ということは．．．．．。

[144: 匿名さん]

＞１４３さん
確かに、直床のボイドスラブ３５０ミリなんて聞いたこと無いですわ・・
実際にあるのかな〜？

[145: １４４]

ごめんなさい。実際に在るみたいですね。

[146: 匿名さん]

>>144
いやいや、探せばあるかもしれないけど、直床率から考えるとって意味では無いに等しいんでは？

[147: １４４]

そうですね〜
金掛かるからですかね？
無いに等しいなら・・・必然的に二重床を選びますよね〜

[148: 匿名さん]

＞天井高がゆとりある260㎝以上で直床の物件ってありますか？
今時の長谷工直床物件でも居室天井高は2600mmですよ。

[149: 匿名さん]

それなら、2400㎜にして二重床にしても良さそうですね
あっそうか、コストがかかるんですね。

[150: 匿名さん]

>>148
でも、住居階数によって天井高が違うのはどうなんでしょうね。
同じマンションに住んでいて住居によりスペックが違うなんて。
今時の長谷工さん直床物件は違うの？ホントに全て2600mmですか？

あっ！中古になれば同じだって理論ですかね。

[151: 匿名さん]

2600mmは直床＆2重床双方普通にあるでしょう。
それも踏まえると、直床ならば2700とか2800とかが2重床の2600mmと同じ割合くらいあっても
おかしくないのに見た事が無い。。。。
なんでだろう。。

[152: 匿名さん]

>>150
最上階が2600㎜ということなんでしょうか。
それなら、直床の物件でもどこにでもありそうですよね。
階高を節約して、戸数を増やすことに最上階は関係ありませんから。
2400㎜未満は基準法の関係で、住まいとして認められないんでしょうか。

[153: 匿名さん]

>>152
いやいや、色々なモデルルーム巡りをしている時にですね、
長谷工さんのマンションのタイプ別の仕様書をみていたら、
１階〜○階までは天井高は****、○階〜最上階の天井高は****
の表記があったもので、同一マンションの階数によっても
天井高が違うんだなーと思った記憶があったもので。
大型の直床物件で合った事は間違いありませんが。

確かに中古になれば、一番あやふやなになるなって事です。

[154: 匿名さん]

住居用でスラブ２００MM超えるものは
だいたいが中空ボイドスラブなんですよね
これはボイド２８０MMが通常の２００MM性能ですよね。

何故スラブ暑くできないかは、重量が大幅にUP
するので、その強度だすのに何倍もお金がかかるから。
（鉄筋や柱太くする）

なので直床のスラブ２８０MMや３５０ｍｍなんて
物件はほぼ０なんですよね。

音の面だけ言えば、間違いなく直床でスラブ厚くするのが
有利なんだけど、コスト面から２重床ができてきた。

長谷工の２００MMの直床は、通常の生活（子供の走る音程度）は
聞こえないけど、トビ跳ねれば音はする。
コストと性能面で１番需要が多い所との判断でしょうね。

[155: 匿名さん]

>>154
スラブはそうだが天井高は疑問。。。

[156: 匿名さん]

結局はスラブ厚が重要なんですね。
厚ければフワフワ直床も揺れる二重床も問題解決しそうなのに・・

[157: 匿名さん]

＞150さん
私が知っている最近の長谷工物件は居室は2600mm、階数が上がると2550mm
となってますね。コストを抑える為に上層階は階高を抑えるのは多いと思います。

これなんかは逆梁で2500mm〜3000mmの天井高を確保と書いてある。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/c-k-h/equipment/index03.html

ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
はるかに重要だと思いますけど。

[158: 匿名さん]

マーケティング論的には何故このようなおかしな風潮が形成されたのか興味深い題材ですね。

いずれにしろ理科系の高等教育をうけたひとにとっては、マンション評論家と称するものの第一人者の直床排斥論が、如何に噴飯ものであるのか言をまたないですね。どこかから人に言えないお金でももらっているの、といやみの一つでもいいたくなりますね。

[159: 匿名さん]

私は直床にしたら百万円安くなるのだったら、そちらを選んでそのぶんもっといい家具買いたい。
なんだか上の階のスプーンを落とす音がどうのこうの言うレベルならどうでもいい。
子供が飛び跳ねるとかピアノを弾くとかの音は直床とか二重床のレベルの話じゃないみたいだし。

[160: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
物件選択の条件として重大に考えるほどのもんじゃないと思うけどな。

[161: 匿名さん]

結局、二重床も直床も遮音性に大した差はないんでしょ？
マンション評論家「いやあります。私は同じ条件で聞き比べたことがあるのです。」
じゃあ、どれくらい差があるのですか？
マンション評論家「私は数値や機械を信じません。私があると思ったからあるのです。」
どうしてあなたのことを信じなければいけないのですか？
マンション評論家「それは私が一流建築家だからです。素人は私の良識ある意見を黙ってきいてればいいのです。」

[162: 匿名さん]

>>158-161
そのように思っている方々は「直床」を選んだ方がよさそうですね。
あと、直床には戸境二重壁が多いと思われますが何故なんでしょうか？
音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

[163: 匿名さん]

>音の問題は、床の仕様だけでは語れないように思いますが。

その通りですね。
で、二重床のメリットってなあに？

[164: 匿名さん]

今は資産価値と言えるかもしれないが、数年もすれば「気分♪」位の物・・？

[165: 匿名さん]

>二重床のメリットってなあに？

長谷工さんに聞いてみたらいいよ？

[166: 匿名さん]

＞二重床のメリット
上階の足音に悩む二重床居住者ですが、
別の直床マンションと比べてみて自分が感じたメリットは
ありきたりですが足触りの快適さです。つまり、堅すぎず、柔らかすぎず。
あとは見た目の美しさですかね、ふわふわの直床と比べて。
上の子どもが走り出すまでは超快適だったんですが。
うちも子どもが生まれたら床に防音絨毯＋衝撃吸収材を引くことになると思うので、
このメリットはなくなりますね。

二重床特有（？）の太鼓現象が起きているのですが、
音の伝わり方にはスラブ厚もさることながら、幅木の仕様も影響するんですね。
重い振動音に悩むようになってから初めて知りました。
遮音性とひと口にいっても、軽量床衝撃音（LL）と重量床衝撃音（LH）とは
まったく別物だということも。

というわけで次にマンションを買うとしたらどっちにするか？
ケースバイケースで一概には決められないですね。
もうマンションは買わないかも…。

[167: 匿名さん]

一般的に高さ規制、容積率の厳しい住居地域では階数の確保が困難な為
二重床は採用できない場合が多いです。人気のある住居地域はそれだけで売れる
ので余計な費用を掛けません。用地の取得段階でマンション事業として成功してるのです。
また規制の緩い商業地域、準工業地域の物件は取得面積の割りに戸数を多く詰め込めれます。
反面、高価格で売ろうとすると付加価値は建物本体に課す必要があります。だから
一般消費者に対して訴求力のある免震だとか二重床、内廊下、ボイドスラブ等
我々からするとある意味ギミックな「装飾」が必要なんです。それらは住戸性能を
下げる物ばかりで上げるものではないです。実際古い二重床物件で騒音トラブルが
頻発してます。最近多いダイレクトウィンドウ、内廊下の物件に真夏の夕方外から
帰ってきてください。暑さにびっくりされると思います。

[168: 匿名さん]

↑・・で？
あなた達から見ると虫けらの消費者は何を選べと？

[169: 匿名さん]

>168
住戸性能の低い太鼓現象の起きる二重床物件を買って下さい。
ついでに、性能の低い免震、内廊下、ボイドスラブだったら最高です。
私達の言うことをどこまでも信じて、高い値段で買ってくれる方が最高のお客サマなのです。

[170: 匿名さん]

普通デベは、素晴らしい住居地域こそ二重床を採用するんじゃないの。
人気があればより高く物件を販売できるんですから。
現状は、商業地域、準工業地域の物件こそ古い直床仕様の踏襲でしょ。

・・で、古い直床物件は騒音トラブルは頻発しないと？

[171: 匿名さん]

>170
そうとも言い切れないよ。
一種低層はじめ住居系地域に建つ物件には直床のも結構あるよ。

[172: 匿名さん]

＞１６９
了解♪今のＭＳはボイドじゃないし、外廊下だし、耐震なんで
次は信じて「高性能」と言い切る物件を、鵜呑みにして購入します。

[173: 匿名さん]

>>171
周り全ての物件が直床仕様じゃ選びようがないけど、
一種低層はじめ住居系地域の直床物件て人気ないでしょ？

[174: 匿名さん]

人気の程は知らないが、結局性能面では大差無いんでしょ？
握らされて二重床バンザイと叫びまくってる評論家の事を信じちゃだめ。

[175: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのスレみました？
今の大半の二重床は直床より遮音性能が低いんですって。びっくり。
でも、データ出していてすごい説得力ある。
ヒューザー以来の一大スキャンダルになるような予感。

[176: 匿名さん]

>173
でも、そういう物件がそれなりにあるのも事実。
利益上げるために階高稼ぐのは、財閥系デベも例外とは言えないし。
住環境や学区などで選ぶ人には新築だし直床でも止む無し、としてしまうケースも多いん
じゃない？デベもまさしくそこを狙ってると思うんだけど？

[177: 匿名さん]

＞１５７
＞ここで言うほど二重床か直床かはさほど重要じゃなくて、天井高の方が
＞はるかに重要だと思いますけど。

でもね、狭い部屋で天井高３Ｍとかだと逆に圧迫感あるよ。
友人曰く「コップの底にいるような感じ」なんだそうな。

[178: 匿名さん]

>>175
ならないと思うよ。
基本構造での問題じゃないし、欠陥でも無いと思うから。。

[179: 匿名さん]

>>175
いや〜、読みました。
さすがに素晴らしい知識でちょっと関心しとても勉強になりました。
各種データに裏づけされた遮音性能に関しては説得力がありその通りなんでしょうね。
二重床にも直床に様々な工法があり、遮音性能にも大きく幅があるそうですし、
力説しているボイドスラブ300程度の直床はお勧めらしいですね、、、同じ空間なら。
でも、直床の大御所長谷工さんの物件に関してはこれだけ市場に出回っているのに
まったく知らないみたいですが、昔ながらの直床仕様は誰も聞かないんですかね。

ただ、評論家憎しの呼び捨てとはいただけません。
批判するのは結構だと思いますが、冷静な反論が出来てこそ評価が上がると思います。
そのスレを読んで共感した直床新築マンション購入者が、内覧会立会いを依頼する場合は
名指しで批判された会社には頼まないんでしょうかね。

[180: 匿名さん]

そうは言うものの直床の二重床に対するメリットって騒音面だけでしょ?
歩行感やメンテナンス性は二重床に軍配が上がる。

[181: 匿名さん]

>>179
私も今回は？？って思いました。
今までのＱＡとはうって変わって冷静さを欠いた内容が目立ってましたね。
いつもならあそこまで粗探しのようなことはせず説得力のある内容のみで話してるのに。。。
直床はいいのかもしれませんがそういう意味でちょっと残念です。

[182: 匿名さん]

名前のよびすては学術系の固い文章では、あたりまえの作法ですよ。
彼の文章がそれに近いので、私は特に違和感ありませんでした。

[183: 匿名さん]

＞そうは言うものの直床の二重床に対するメリットって騒音面だけでしょ?
それが最も重要なんじゃない？？

歩行感は慣れの問題もあるが、二重床ですね。
メンテ性はＧＢ氏によると、さほど変わらないみたいですが・・・

[184: 匿名さん]

だいたいさ、必死に直床擁護している人って
直床を代表とする低仕様マンションの住人なんだろ？
二重床＝高級物件ではないけれど、
直床＝低仕様マンションなんだし、
床だけどうのこうの言われてもね〜

都心に出るのにも苦労する郊外の物件ばっかじゃん、直床なんて。
目黒の積水だって、周辺では安い物件。
ま、長谷工の影響が大きいんだろうけど。
直床が勝るとのたまっている奴のマンションちょっと見てみたいね。

[185: 匿名さん]

高級物件のひとつに内廊下ってのがあるけど、
首都圏の内廊下使うような物件で直床ってあるのかな？
ま〜ったく見たことはないけど。

ゼネコンボーイの書き込み云々って書いてあったけど、
だったら長谷工や建築学会のデータって嘘ってことなの？

[186: 匿名さん]

>>184
必死とお見受けする。

[187: 匿名さん]

車のカタログと同じで、２重床は最高の遮音性能と将来拡張性なんてうたってるだけ
トヨタのビッツのように安くてもしっかりできてる場合は充分に満足できる
おれは２重床の工事を見ていてなんとなく気持ちが悪くて（恐くて）直床を選んだけど

[188: 匿名さん]

＞１８４
言いたい事は分かります。
でもね、デベに騙されていらん金払ってる可能性高いのよ。
だから都心のボイドスラブ３５０ミリ直床って物件があれば是非見てみたい。
実際にこのスラブ厚の物件あるんだしね。

[189: 匿名さん]

>>188
でもほとんど見ないのが現実？

[190: 匿名さん]

＞１８９さん
・・・・・残念ながら。

[191: 匿名さん]

うちは三菱＆清水なんだけど直床だ。
そこそこ高級マンションなんだけどなぁ、微妙に鬱だ氏脳。

[192: 匿名さん]

>>191
大丈夫！！３００あれば。

[193: 匿名さん]

二重床のマンション買った人は購入の動機のひとつなんですね。だから直床より
余計にお金払ってる分全てにおいて優れてなければならないのです。
だから直床が遮音性能で勝るというレスに対して異常な反応があるのです。
オール電化買った人達と同じなんです。内心後悔してるんですよ。

[194: 匿名さん]

＞193
いやいや、購入したいと思ったマンションは
全て二重床だっただけ。

[195: 匿名さん]

直床のマンションはやだなあ。買おうとは思わない。
床以外の他の部分も同じ思想で同じ様にケチった造り方に
なっているんじゃないかと思ってしまう。

[196: 匿名さん]

>>193
GBは直床のほうがコストかかるって言ってるぞ。

[197: 匿名さん]

直床ブームになるにはあと何年かかるのだろう

[198: 匿名さん]

>>193
まあいいじゃないですか
二重床の余計なコストを支払っているといってもたかが給料数ヶ月分
その分ただ働きすると思えば取り返せない過ちでもなし

[199: 匿名さん]

>直床ブームになるにはあと何年かかるのだろう

生きている内には、来ない・・・と思う。

[200: 匿名さん]

>197
日本が沈没したら竪穴式住居のブームが来るけど・・・直床はどうだろうね。

[201: 匿名さん]

二重床の人は直床の事を悪く言うが
直床も旧公団の頃の物と、現在の物はかなり違うし
二重床も、ただ二重にかさ上げして配管、配線エリアとしてる物件と
しっかり防音材料を充填してる物件があるから一概にどちらが良いと
いえない難しさがあると思うよ

[202: 匿名さん]

二重床神話はいつまで続いてくれるだろう・・・

[203: 匿名さん]

安普請仕様の直床の評価は永遠に同じだと思う。。。

[204: 匿名さん]

今時安普請仕様の直床 なんて無いと思うが

[205: 匿名さん]

>>204
じゃぁ、通常スラブ200の直床って言い改めます。

[206: 匿名さん]

↑通常スラブって何だ？
中実スラブの事かい？

[207: 匿名さん]

従来型の中空部を設け軽量化していない中実スラブ（ボイドなし）って言い改めます。

[208: 匿名さん]

遮音に限れば、直床＞２重床が業界のコンセンサス。

でも、ＧＢさんも言ってる様に、どっちにするかは購入者の好みで決めればいいんじゃない？
まあ、現実の遮音問題としては上階の人の住まい方次第だけどね。

[209: 匿名さん]

ゼネコン業界のコンセンサスがデベロッパーに浸透するようにお願いします。

[210: 匿名さん]

どっちにしろ、住んでしまえば大した違いはない。
二重床信者も直床擁護派もみんなわかってる。
たまたま買った物件がどちらかだっただけでしょ。

[211: 匿名さん]

Q:マンションの広告に「高い遮音性能を考慮した二重床・二重天井」と言った旨
のうたい文句が書かれている場合がありますが，二重床や二重天井など遮音層が
多いほど遮音性能上有利と考えて良いでしょうか。
A:マンション広告でいう二重床とは一般に建材メーカーから出ているゴム付の支
持脚で支えられた床組のことを指しますが，二重床・二重天井と言うように遮音
に利きそうな部材がたくさんあったほうがいかにも遮音性能が良さそうに思えて
しまいますが必ずしもそうとは限りません。中間に空気層を含む二重遮音構造で
は空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波
数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，
周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる
特性を示します。
実際のマンションでもコンクリートの床スラブに二重床・二重天井が施工される
と共振系ができます。空気層の厚さ，床や天井に使われる材料の質量，剛性など
の影響で多少異なりますが，多くの場合オクターブバンドで63Hz帯に共振周波数
が来ます。つまり二重床や天井が付くとこの周波数帯ではコンクリートの床のみ
に比べ遮音性が悪くなります。一方マンション内で発生する音は，ピアノや特別
な音響装置（重低音を出すスーパーウーハーなど）を除くとテレビ，会話などの
音ではこの周波数帯の成分があまり大きくないため実質的に共振の影響が問題と
なることはほとんどありません。またスリッパのパタパタ音や椅子の引きずり音
などの軽量床衝撃音についても共振周波数より高い周波数帯に主成分があるため，
二重構造が有効に働きます。ところが子供の飛び跳ね音や走り回る音に代表され
る重量床衝撃音になると話は別です。これらの音は共振周波数の近辺に主成分が
あるため二重構造が不利となります。実際にタイヤ落下を加振源とした重量床衝
撃音を測定するとほとんどの場合二重床や天井が付く事で，これらが無い場合よ
り性能が悪くなることが確認されています。これらの性能を良くするために脚の
ゴムを柔らかくする，二重床の剛性を高める，空気層を大きく取るなどの方法が
ありますが，沈み込みやスペースなど他の性能の問題から大きな改善は期待でき
ません。
以上のように二重床・二重天井には一長一短があり必ずしも遮音性能のアップと
はなりません。従って床や天井の有無だけでなくこれらの仕様やコンクリート床
も含めたトータルとしての性能を想定しているかを確認することが大切です。例
えば床の厚さを厚くして一定の性能を確保する等の考慮がされているかといった
点も重要な判断材料になります。

(峯村敦雄：鹿島技研)

日本音響学会　ＱandＡ　より

[212: 匿名さん]

>>211

正解

[213: 匿名さん]

だれか211を碓井に読ませてやって。

[214: 匿名さん]

>>213
自分の耳を信じる人に、学術的な説明は理解できないでしょうｗ

[215: 匿名さん]

これから安易に二重床ブームにのっただけの物件を
姉歯物件ならぬ碓井物件と呼ぼう。

[216: 匿名さん]

シャリエ錦糸町ハウス
コスモプレイス東陽町
ルネ神楽坂
コスモレジア大塚
レシアス王子神谷パークフロント

これらも直床物件のようですね。

[217: 匿名さん]

>216
全部の相場は知りませんが、大塚と神楽坂、王子神谷の物件については
相場と比較すると、大衆的な分譲価格設定になっている物件ですよ。
直床の性能はともかく、コストに関しては削減できる場合が多いようですね。

[218: 匿名さん]

碓井の講演会とかないの？
あるんだったら、その時の質問コーナーで追及してみたら？

[219: 匿名さん]

まとめると遮音性では直床＋二重天井が最強なのかな?

[220: 匿名さん]

そうかもね。

[221: 匿名さん]

>>219-220
まさかとは思うが「長谷工仕様は含まず」だろうな？

[222: 匿名さん]

>>221
あ、それなら俺も賛成かな。
最近とくに割安感ま〜ったくないしね。

直床ってのは価格次第で容認できるかな、という感じだが、
最近の長谷工は立地の悪い団地ばかり・・・これでは買う気にならない。

[223: 匿名さん]

いずれにしろ今の二重床神話も週刊誌で報道されたら終焉するね。
週刊誌的にはかなりおいしいネタだな。
だれかタレ込まないかな。

[224: 匿名さん]

>>223
「二重床神話」なんてあるのか？
二重床の仕様によっては遮音性能が悪化するなんていうのは>>211にもあるように当然の話なんだが。

[225: 匿名さん]

二重床神話の例
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/nomura-sekisui/kikaku02.html
今やデベは消費者が二重床を求めるから作るというフェーズにきているのです。
もちろん消費者はインチキ評論家をはじめとする意見を鵜呑みにしている状態です。

[226: 匿名さん]

「二重床神話」なんて直床に住んでいる人が勝手に呼んでいるだけ。
見た目そのままの団地仕様に神話もへったくれもないからな。

[227: 匿名さん]

＞週刊誌的にはかなりおいしいネタだな。
＞だれかタレ込まないかな。
笑える。
自分でやってみりゃいいじゃん、笑いものにされるだけだろうけど。

[228: 匿名さん]

スラブ200の直床は団地仕様といわれても仕方ないだろうけど、
250以上なら二重床並みではと思うのだが。
直床の人たちが対比しているのが団地仕様程度のものなら
「神話」なんて言葉を使うこと自体恥ずかしいと思うけど・・・

[229: 匿名さん]

>>216
直床物件って、こうして名前挙げなきゃならないほど数少ないの？
検討中物件の中に直床も１件あるけど・・・直床外したくなってきたな〜
だって、ここで直床がいいと言っている人の言い分って実数的なものってほとんどない気がするし。
それに、挙げられた物件見てみると、この仕様でこの価格？といいたくなるのばかりだし。
ぜんぜん安くないじゃん、直床物件・・・東陽町にしても錦糸町にしても。
そして、低仕様だけでなく立地も悪い、これでなんであんな価格設定できるの？
二重床は余計な出費と書いている人いたけれど、
私に言わせれば直床であんな価格設定ではボッタクリじゃんと言いたくなる。

[230: 匿名さん]

二重床ってパーチクルボードなんですよ。オガクズをボンドで固めたやつ。
一枚1000円ほどで買えます。そんなものになんで何百万も払える?
当然安建材だから数年経ったらギシギシします。また大工さん呼んで
造り替えが必要。遮音性劣るのに何のために買う?設計士が首かしげるのも
分かるよ。

[231: 匿名さん]

直床で騒音の関係は？マークですが。
直床物件でも、スラブも厚くて、天井高が高ければ言うことないけど
そういった物件は、あまり見たことがない。

地価が高い一部は例外にしても、直床＝大衆物件　という傾向はあるのでは？

[232: 匿名さん]

>>230
物件そのもののスペックに余裕が無いと二重床は厳しいという点もありそう。
当然直床でも余裕があるものはあるかもしれないが、階高不足をカバーする物件が多すぎる。
重量衝撃音は直床って意見もあるが軽量はどうなのか不明。。。

[233: 匿名さん]

既出だが学区のいい住居地域のマンション(ファミリータイプ)
は直床が多いように思う。商業地域や準工業地域のマンションは
二重床が多いような気がする。10件ぐらい検討したがそういう
傾向でした。

[234: 匿名さん]

＞そんなものになんで何百万も払える?
直床が安くないのに二重床に何百万も払っていることにはならない。
216の例のひとつになっているシャリエ錦糸町を挙げると、
駅からの実質的な距離は徒歩12〜13分、長谷工おなじみの団地仕様に
62平米で３０００万円後半から80平米で５０００万円台なんて・・・
二重床に余計な出費しているなんて、単に公団仕様マンション居住者の妄想でしょ。

[235: 匿名さん]

>>231
＞地価が高い一部は例外にしても、直床＝大衆物件　という傾向はあるのでは？
同意。

[236: 匿名さん]

どちらの遮音性能が高いかは総合的に見ないと分からないのに、大衆はチラシに記載されている「二重床」「直床」の文字だけで判断するしかない。その中で「直床」の方が検討から外される可能性が高いので「二重床」を採用するデベが多いだけ。

仮にデベの方で「二重床より直床の方が遮音性能が高い」と判断していたとしても、このご時勢では「逆風」に立ち向かう事になる。あえてそんな事はしないでしょう。

そもそも「洗浄便座」が標準装備になっている事と根本は同じ。
本当に購入者の事を考えるなら、分譲金額を差額分下げて、お客が希望する機種を後から付けるほうが親切。でも「洗浄便座が標準装備じゃないなんて信じられない」と批判される方が多いので、付けざるを得ない。
もっと大衆が正しい判断が出来れば変わると思いますが・・・

[237: 匿名さん]

>234
高さ規制、日陰規制、容積率の厳しい住居地域では階高を出来る限り
押えて階数を多くし住戸数を稼ぐ必要があるのです。それによって戸当り
7〜8㎡専有面積が多く取れるんです。低層マンションでも30cm階高を削る事で
1フロア増やせるんです。住居地の高級物件でも直床が多いのはこのためです。
なかには4階建て造れるのにあえて3階の超高級物件もありますけどね。
逆に商業地のタワーマンションなんか容積率さえクリアー出来れば高さなんて
やりたい放題なんです。売れるんだったら階高5ｍのマンションも造るでしょう。
だから二重床も直床も地域性なんです。二重床の利点は配管の取り回しやすさ。
リフォームにはいいですね。トイレをベランダ沿いに持ってきたり出来ますから。
リフォーム前提での売却時には多少プラス査定になるでしょう。

[238: 匿名さん]

大衆の大衆たる所以はここに出てくる脊髄反射の数々をみれば明らか。
自分で調べ考えることをせず表面的にしかものをみません。
遮音性能の低い二重床物件を買ってしまったのも自業自得か。
まあここで当たり散らすくらい大目に見てあげよう。

[239: 匿名さん]

直床必死だな。
デベ版長谷工やいまどき直床でねじ伏せられている輩と同一人物かな？

[240: 匿名さん]

>237 7〜8㎡専有面積が多く取れるんです。
ということは二重床にするだけで同じ床面積にしようとすると坪単価の２倍以上、
高くつくんですね。
それで遮音性能が低いとしたら、、、、
ほとんど犯罪的

[241: 匿名さん]

スレ主さんに答える為にも話を簡単にしましょう。

１、床スラブ200直床・二重天井・二重壁（直床ではこの仕様が一番多いと思われる）
２、床スラブ200二重床・二重天井・直壁（現状二重床スペックでの最低ラインと思われる）

お互い色々な工法もあると思われますので、
現時点での最良な工法でしっかりした施工を前提に、
スパンも標準的と思われる7500程度で室内高は同じとしましょう。
さぁ、あなたはどちらを選びますか？

[242: 匿名さん]

どちらでも良いよ、そんなことはマンション選択の
些細な一部分にしか過ぎない事さ

[243: 匿名さん]

それは違うんではないですか、
マンションにはグレードがあります
内装設備なんてコストはしれていますが、躯体にかんしては一点豪華主義
というものは、ほとんどないでしょう。
二重床とか内廊下というのは、マンションの建物グレードを見る上での
一つの目安になりますよ。
まあ、一番重要なのは地域性ですね、まず分譲価格の相場ありきだから
相場に合わせると必然的に、設備も仕様もコストダウンの必要に迫られる。

足立区のプール付きの物件で60㎡台3LDK、80㎡台5LDKという細切れの間取りの物件
地域性にあっているのか、人気があるようですよ。

[244: 匿名さん]

>>241
う〜ん、心情的には二重床と言いたいが、２４３さんと同意見だね。
直床はその構造・機能云々というより、低スペック仕様を象徴する存在。
直床だからいやだというのではなく、
直床を採用するようなスペックを否定するという感じでしょう。
そうなると床以外の話になり、このスレには相応しくない内容になってしまう。

[245: 匿名さん]

ちらほら役所物件と比べている人がいますけど、昔と違って役所の物件は
良質ですし、マンションの技術開発はURと協力して行っている場合が多ので
分譲のスペックが低いのではなく、役所物件のスペックが高くなっています。

市営住宅レベルでも住宅性能評価（設計）の取得も義務になっている物件もありますし、
目標等級も分譲と大差ありません。また環境面（環境への配慮）に関して言えば、
民間分譲よりかなりスペックが高いです。
因みにその物件はスラブ厚180mmの二重床です。

[246: 匿名さん]

>>241
どちらも選びません。
スラブ250mm以上且つ直壁ならば直床を選びます。

[247: 匿名さん]

＞分譲のスペックが低いのではなく、役所物件のスペックが高くなっています。
同じことでしょ、要は直床200は団地と変わらないということ。
だれかがスラブが20しかかわらないって、その通りじゃないですか。

[248: 匿名さん]

騒音面ではさほど差はないが、直床のＭＳはスペックが低いＭＳが多く、
選ぶなら二重床のＭＳを選択した方が良い。とのご意見が多いですね。

「思う壺」なんでしょうか？

[249: 匿名さん]

＞要は直床200は団地と変わらないということ。
二重床と書きましたが？？？

高級物件＝二重床と言うのであれば、その市営住宅も高級物件になってしまいます。
そうではありませんよね。直床と二重床の違いで高級だったりということはありませんし
どのマンションでも価格を含め違いがあるので、その違いを理解して購入すれば
良いのです。
どうもここのスレは性能の話より優劣で判断したい人が多いようで・・・

[250: 匿名さん]

＞高級物件＝二重床と言うのであれば、その市営住宅も高級物件になってしまいます。
意味不明。
高級物件＝二重床がほとんど、高級でないかの差はスラブ厚、なんじゃないの？
いくらスラブが厚くても、近年の新築高級物件で直床ってないんじゃない？
反面、300近辺またはそれ以上のスラブ厚確保した二重床の高級物件はあるだろうけど。
少なくとも、スラブ厚に言及していないのなら
高級物件＝二重床でいいんじゃないかい。

[251: 匿名さん]

２重床で、上下階の音が酷く
家族増えたのを機会に
直床に買い替えた、直床信者ですが、

高級物件＝２重床ですね。

高級物件狙いではなかったので
問題なかたですが、高級物件狙いだったら
直床の購入難しかったと思うし。
普及価格帯でも高級物件でも
選択肢（２重床と直床）が多い方が良いとは
思うんですがね。

[252: 250]

>>251
私は二重床購入者ですが、二重床でも上階の音が酷く聞こえる物件も少なからずあります。
私も高級物件＝２重床と思うけど、そう思いたくなるのは
直床にバリエーションがないからと思うのですがいかがでしょうか？
大衆物件とはいえ、長谷工を始めとする多くの直床がスラブ200〜220。
対する二重床は200〜220も多いけど、大衆物件でも厚さに幅があり、
ポイドでも厚みがあった方がいいと考える人には250〜300ってのもいくつかある。
充填材ありなし、ありの場合はグラスウールか長谷工二重床のような吸音材にするのか・・・
けっこうバラエティに富んでいる。

ウチは思いっきり大衆物件で、ポイド280の二重床。
幸い上からの音はほとんど聞こえません。

[253: ２５１]

＞２５２
うちは、その長谷工の２００mm直床です。
最上階を選らんだので上からの音はないのですが
下の階と音の実験した所、高い所から飛び降りるなど
しなければ音はほとんどしない事が分かりました。
（子供の足音や小さい物落とす、通常の生活音）

なのでコスト考えれば２００ｍｍの直床でも
良かったとの感想です。

直床メインで検討したので、直床でも２００mm以外も
結構ありましたよ。
ボイド２８０の直床も結構多かったです。

音に悩んだ物件がボイド２５０ｍｍの２重床だったので
ボイドも作りによってはとの恐さが多少あったりしたので
ボイドでは無い直床だと長谷工くらいしかなかったですが。

[254: 匿名さん]

直床メインで検討するなんてめずらしいですね。
ボイド280の直床はそんなに多かったですか？
物件名かデベロッパーを是非教えて下さい。
音に悩んだ物件がボイド250mmのニ重床って最近の物件ですよね。
それでも直床200を選んで引越しなされたと。。。

[255: 匿名さん]

＞２５４
物件名は控えさせてもらえますが
売主は電鉄系やカタカナデベなので
何軒もありましたよ。

２５０ｍｍの２重床は７年前の物件です
椅子を引きずる音や、小走りした足音など
かなり響き、何処にいるのか分かるような状態でした。
もちろん問題無い２重床物件も沢山あるとは思いますが
色々調べて、２重床は同スペックでも当たり外れが多いとの
個人的結論（ここのHPでも２重床の音問題スレ結構ありますよね）で
直床が良い、もちろんスラブは厚い方が良いのですが
２００ｍｍでも実際に住んでみて問題なく快適でした。

[256: 匿名さん]

二重床、直床のどちらも住んだこと有ります。

前は二重床、フローリング、スラブ200mm　フルフラット、1997年築
今は直床の中古マンション、スラブ180mmでカーペット敷き、洗面、風呂は段差有り、1996年築

正直、直床の180mmということでかなり心配していましたが、殆ど音が聞こえません。

前の二重床の時は、時間によっては上の階でドアやふすまを開け閉めする音が聞こえました。
今は、耳を澄ましてもそのような音は聞こえてきません。

間取りも広さも似たようなものですが、今の方は、梁が太く、柱の感覚が狭い気がします。
そのかわり、ちょっと狭苦しいし古い感じはしますが、音は確実に遮断されてます。

やはり、建物の古いタイプでも基本的な作り方がしっかりしていれば、どうも遮音にはいいようです。
(ちなみに、上の階はフローリングにリフォームしているようです)

[257: 匿名さん]

うーむ
ここまでの投稿を読んで、青田買いで二重床物件を買うのはものすごいギャンブルだということが解りました。新築売れ残りか中古で、実際の遮音性能を確かめないと、、、、

[258: 匿名さん]

>>257
購入時にスペックを確認してみれば仕様レベルではある程度は解決できるでしょうね。
あとはそれ以外の要素（周りの環境）のほうが大きいかと。。
青田云々は別スレにあるからそれ見てメリットデメリット含めて判断すべし。

[259: 匿名さん]

２５７は単なる釣りですよ。
青田買いについては床の仕様なんてものに関わらず
どの物件もギャンブルなのは百も承知。
それにわざわざ『二重床物件』なんてつけているんだからさ。

[260: 匿名さん]

そういう意味じゃないと思うよ
単に二重床だから、遮音性能は高いという盲信は捨てて
構造等しっかり確かめなくてはならないという事ではないかな

[261: 匿名さん]

先週、建築士の友人と食事しました
彼言うには、二重床は高コストだそうです
リフォームに関しては、直床でもフローリングの下に
根田が入っているので、それほどに変わらないそうです。
遮音性は2重床の方が優れていると言ってました。
いくらゼネコンでも、高コストで性能の低いものは作らないでしょう。

直床は根田を介してスラブに接しているから、音もフロアー全体に響くそうです、
二重床は、ゴム足でスラブに固定されているから、その区画のみで音が響くそうです。

直床の最大のメリットは、階高を抑えて容積率を有効活用出来るので
より多くの戸数を稼げます、だから建設コストが下がるそうです。

建設コストを下げる目的は、分譲価格を安く抑えるのか
土地の仕入れ価格が高いので、建物コストを抑えるのが
目的ではないでしょうか。
高く売れるメドがあれば、階数を減らしてでも
二重床、階高2500以上にみんあするでしょうね。

[262: 匿名さん]

釣りでしょ。
そうでないなら２５８さんみたいな書き込みになるよ。
用心することに『二重床』という言葉をつけたかっただけ。

[263: 匿名さん]

＞261
＞直床は根田を介してスラブに接しているから、音もフロアー全体に響くそうです、
根太を使用している直床など、まず存在しない。
あまり、現状を知らないようですね。友人の方は。
（30年前には、あったかも知れないが）

[264: 匿名さん]

>263
直床は、スラブに防音シートを敷いてその上に直接フローリングを
貼るのですか？

[265: 匿名さん]

直床は、音の問題より経済設計の手段なんですね。
分譲価格を安くできる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/sumai/etc/sakurai_0525.html

[266: 匿名さん]

＞２６５
遮音性に問題なけばコスト安い方が良いに
決まってると思うのですがね〜

２重床＝ブランド料って事ですかね。

[267: 匿名さん]

>265
キッチンの位置を動かしたり、水回りの大幅なりホームすることが
し難いと思いますよ。
どうしてもしたいときは、床をあげて二重床にして配管を通す
つまり天井が低くなるわけです。

[268: 匿名さん]

>264
スラブに直接、防音シートが裏に付いたフローリング板を張ります

>265
水回りの大幅りホームは別に問題ないでしょ
キッチンの位置を動かしたりする人がどれくらいいると思う？

やはり直床はコスト重視でしょうが、普通の人には正しい選択でもあると思う

マンションを生活の場ではなく、投資目的としている方は二重床がおすすめ

[269: 管理人]

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