二重床について

[匿名さん]

今検討している物件は二重床ではなく、直床なんですが、やはり上からの振動がは気になるものなのかな？

[70: 匿名さん]

団地はみんな直床！

[71: 匿名さん]

新築購入者はみんな敬遠する直床！

[72: 匿名さん]

新築物件の二重床はプラス査定価格！

[73: 匿名さん]

>>60

ここのスラブ厚（低層の方）は26cmだったはず。
タワーは27cmだが構造が異なっていたと記憶している。

[74: 匿名さん]

二重アゴより二重床の方がいいですね

[75: 匿名さん]

はいはいはいはいはいはい。

[76: ?????]

新築はものをみないで買うから皆不安で、断定的な物言いをする自称一流建築家の自称良識のある意見を鵜呑みにしたりしがち。
中古は実際のものをみて買えるから怪しげな意見には左右されない。

[77: 匿名さん]

つまり、直床物件は完成して年数が経過した中古でないと
二重床物件と同等の価値にはならないってことでいいのかな？

ま、60にあった物件のスレも見てみたけど、直床についてはボロクソだね。
鵜呑みだろうが怪しげだろうが、いまのユーザーは直床を避けている
感じは否定できないし、中古で仮に価格が同じであっても
直床とわかれば選ばれないだろうね。

＞中古は実際のものをみて買えるから怪しげな意見には左右されない。
正直言ってこれは違うと思う。
立地や階層、間取りが優先するのは当然として、中古の場合は多くが
床の構造なんて説明しないから、直床か二重かを知らずに買う場合が多いとおもう。
買ってみて実は直床でした、みたいな感じでしょう。
検討最中に直床とわかれば、目白のスレと同様に多くの人がいい顔しないと思うね。

[78: 匿名さん]

＞７７
実際に中古で売りに出せば分かりますよ。
中古の購入者って実際の構造よりも
実際の使い勝手優先する場合が多いので
床の構造説明して、直床だろうが二重床だろうが
音の問題無い方を買う。
過去５年間に２重床の物件と直床の物件
売りましたが、買主は管理人などに
音の問題出てないかチェックしてましたね。

構造がどうだろうと実際の使い勝手が１番重要なのは
当たり前で、新築ではそれができないから
色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。

[79: 匿名さん]

最近の中古マンションのチラシを見てると、
新築時の売主・施工会社を入れてるのが増えているし、
仕様欄にも二重床・二重天井を普通に謳っている。

それだけ中古市場に二重床物件が増えてきたんでしょう。
やはり、顧客の問い合わせに応えるべく対応してると思うし、
実際の使い勝手はもちろんの事、仕様への興味も強くなっているんですよ。

[80: 匿名さん]

>>78
それは中古購入者だからでしょうね。。。きっと。
妥協して切り捨てる部分としては床の構造なんてかなり上位だと思うから。
（そういう意味で管理人に確認して音ＯＫならとりあえずは合格ということで構造なんて
　どうでもいいんかと）
中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。

[81: 77]

なるほど、79さんの書き込みみて折り込みチラシみてみたけど
中古物件でホントに二重床って書いてあるもんなんだね。
そうなると、今までは78さんの意見通りだったし、
売っても支障はなかったんだろうけど、これからはそうはいかないみたいだね。
たしかに、これまでは中古の多くが直床だったから問題なかったんだろうけど
これだけ数がでてくれば、売るほうも差別化する必要があるから二重床にも
ある程度の表記が出てくるし、そうでないのは価値は下がらなかったとしても
売りにくくなりそうですね。

[82: ７８]

＞７７
チラシなんてのは、少しでも
プラスになる事なら何でも書きまくります。
購入者も、その辺りは分かってる人多いので
やはり実物見てって事になると思いますよ。

たとえば、新築時に２重床がプラス査定で５０万プラスされてるとすれば
中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
中古購入者ほど、価格と使い勝手にシビアですから。

[83: 匿名さん]

>>82

>使い勝手にシビアですから

ですよね。

[84: 匿名さん]

>チラシなんてのは、少しでも
>プラスになる事なら何でも書きまくります。

やっぱり二重床は「プラス」なんだね。

[85: 匿名さん]

＞８４
低層階南向きで実際は日当たりそれほど
良くなくても、南向き日当たり最高など
となかく何でもプラスになりそうな事なら
書くってことです。
本当にプラスかどうかは謎でもって事です

実際に購入されるかどうかは実物見てなので
広告鵜呑みにする人は少ないですよ。

[86: 匿名さん]

なんだか直床をかばっている人の
レス読んでいるとすごく矛盾している書き込みが多いように思えるのですが。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり、
中古では直床と二重床で価格に差がないと書いておきながら
たとえ話とはいえ
＞中古での販売時に５０万安い直床のが１００％売りやすいです。
とか書かれたり・・・ぜんぜん一貫性がないじゃないですかね？

ま、直床だろうが二重床だろうが音がしなければ問題ないのはたしかです。
でも、そのリスクを少しでも回避したいと言うのは誰もがおなじこと。
未熟な職人による二重床、そして直床でもスラブが200しかないレベルの物件は
床だけでなくほかの部分のレベルも知れているような気がするけどね。

[87: 匿名さん]

＞８６
矛盾はしてないですよ。
中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
逆に直床だからプラス査定でも無いので

例えば隣同士に、直床物件と２重床物件があったとして
間取りや階同じで新築時に、３０００万と３１００万だったとしても
査定は同じ２０００万です。
（他の条件なども一緒と仮定）
買値が安かった分、中古価格を安くすれば
売りやすさが、ものすごく違ってくるって事です。

スレ違いですが、ついでに他の部分なども
専有部分はプラス査定にならない物多いです。
（床暖房やオプション家具、キッチンのグレードなどなど）

プラス査定になるのは、管理状態や、修繕積み立て費の具合など
不思議と共有部分に関することが多いですね。

[88: ８６]

ぜんぜん答えになっていませんよ。
＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
＞中古購入者の大半は妥協してでも安く手に入れたい人だと思うから。
と書いておきながら
＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
だったり・・・

価格のことよりむしろ消費者に対する考えの矛盾が大きいよ。

[89: 匿名さん]

>>88
言えてるね。
最初の書き方だと二重床購入者が流行に流されて購入しているだけのように感じる。
状況が変わり、いまはチラシにもいろいろ書かれる時代と書いたら
今度はそのへんはわかっている購入者が多いとか、鵜呑みにする人は少ないとか。
流行り廃りで二重床がこれだけ広く採用されるわけないじゃん。
もしそう考えているなら購入者をナメきってるね。

[90: 匿名さん]

＞８６
良く読んだ方が良いですよ。

＞色々な言葉に踊らされる購入者が多いだけですよ。
は新築購入者ですよね。
実物が見れないから言葉に踊らされる。

＞実際に購入されるかどうかは実物見てなので広告鵜呑みにする人は少ないですよ。
＞プラスになる事なら何でも書きまくります。購入者も、その辺りは分かってる人多いので
は中古購入者の場合、実物見れるので言葉よりも
実物見て決める。

購入物件の違いで考え方が変わると言ってるので
矛盾でもなんでもないでしょう。

[91: 匿名さん]

新築でプラス査定されて中古で直床同等に扱われるということは、
二重床の方が資産性が低いということになりますね。

前レスで構造に関する情報はトータルでの判断が必要だと再三述べ
られているにもかかわらず、チラシに「二重床」とだけ記載されて
いるのは、明らかに購入者をナメきった態度じゃないですか！
まだまだ「二重床」というだけで最新の遮音性抜群仕様だと勘違い
する人が多いからじゃないですか？

[92: 匿名さん]

2重床にも色々あるからねぇ。
直床はないから。

[93: 匿名さん]

そんなに直床がいいなら都営の団地にでも住めばいいじゃん。
直床の元祖だよ。
もっとも、長谷工あたりのマンションなら都営団地と大して変わらないがな。

[94: 匿名さん]

>>93
> もっとも、長谷工あたりのマンションなら都営団地と大して変わらないがな。
そんなことはないと思いますよ。

[95: 匿名さん]

はいはいはいはい

[96: 匿名さん]

直床は、フローリングが柔らかく、歩いた感覚か不自然。
また、フローリングの質感も低い。家具の設置跡が残る。

二重床の方は、上記の問題がない。
よって、二重床をおススメする。

[97: ?????]

直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。それより大事なポイントがたくさんあるのでじっくり考えてください。確かにフローリングは柔らかいので、それがいやなら他のマンションあたってください。

碓井信者の方は床だけをポイントに物件を検討してください。

[98: 匿名さん]

普通は立地、間取り、価格ときて床のことなど最後の方の条件なのに、碓井はまず床、次に他のことらしいから、開いた口が塞がらない。そんなことを言う輩の良識以前に人並みの常識を疑うがなあ。

[99: 匿名さん]

>>97
>>98
ここは二重床についてのスレなんだろ？
ほかの条件もちだしてきたらこのスレ自体の意味ないから
床に特化した話してるんじゃないの？
頭大丈夫か？

ほかの仕様までこのスレで話が及ぶのなら93さんあたりの話になるんじゃないか？
直床採用するような仕様は都営団地とまではいかないけど
長谷工あたりの物件は全体の仕様もレベル低くて大規模団地仕様が多く、駅近物件も少ない。
スラブ200で直床じゃ都営団地のヤツと２センチくらいしか変わらないんだよ？
それに規模が大きいと好立地というのは少ないからね。
あなた方の言葉を真に受けて書き込みするとしたら
「直床を採用しうるような物件は全体のレベルが低くて中古では買い叩かれる」
だと思うな。

[100: 匿名さん]

>>87
>中古の場合、２重床などはプラス査定にならないのです。
>逆に直床だからプラス査定でも無いので

デタラメな中古査定だな。そういう仲介業者には近寄らないほうがいいね

[101: 匿名さん]

>直床か二重床かなどというのは物件検討要素の中で１%にも満たない瑣末なことだと思います。

床だけの問題でなく、階高、天井高、経済設計の度合いに関する
一つの指標だと思いますよ。
天井高は高い方がいいでしょう。

[102: 匿名さん]

「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶんじゃない？
それに、普通は物を比べる場合は双方の標準的な仕様を比較するんじゃないか？
「程度の悪い」「ヘタな」二重床なんて、それ自体を引き合いに出すことがおかしいよ。
それは個々の物件の話であって、一般的な仕様である双方の構造比較に使うのは不適格だろ。

それに、スラブ厚があって充填材が入っている今の二重床物件ならなおさらそっちを選ぶだろう。
だいたいスラブ200の直床なんていまどきあるの（長谷工以外で）？
地方の物件ならまだ話は分かるけど。

それと、建築学会でも各メーカーでも、そして長谷工でも二重床のデータを出しているけど
直床に関してこの手のデータがまるでないというのはおかしな話じゃないか？
あるんだったらみてみたいな、無理だろうけど。

[103: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんの所、覗いてみたら？

[104: 匿名さん]

データと言われて示すのが同じ掲示板にある投稿かい？
なさけな・・・

[105: 匿名さん]

＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
が答えでよろしいかと。

[106: 匿名さん]

>105
同意。

結局、これからは新築直床物件なんて
めったに出ない現実。

[107: 匿名さん]

>106

そんなことないと思いますよ。

①土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
②その他土壌改良や整地などに費用がかかってしまった
③その土地の建蔽率の関係で階高を稼ぐ必要に迫られた
④近隣住民との合意で当初の計画を変更せざるを得なくなった
⑤理由の如何に関わらず、目一杯利益が上がることを追求した

など開発側の理由であえて直床にされてしまう物件は今後も出てくると思います。
実際、二重床でない物件も滅多に出ていなくはないですよ。

[108: 匿名さん]

>>107
もうちょっと深く考えましょうよ。
＞土地の仕入れが高くなってしまった（最近は特にそうでしょう）
価格が上がっているのは都心またはその周辺の地域だけですよ。
その地域でこれから販売される物件なんてのは財閥系ぐらいのものでしょう。
そんなところが直床なんて採用するわけがない。
第一、４０００万円台では購入が難しくなっている中で
直床なんて作ったってだ〜れも買いません。
都心物件の購入が難しくなり、郊外へと目に向けるリーマンをターゲットにした
大型物件などは直床での建設は考えられるけど。

第一、大所で直床やっているのは長谷工のみ、
その長谷工が販売しているのはいずれもこの範疇に入っていると思うけど。
川崎ザクス、溝の口ガーデンアクアス、南千住のアーバン、つくばエキスプレス沿線などなど。
これが１〜２年前だと状況はぜんぜん違う。
同じ南千住でもトキアスは徒歩７分、フェイシアにいたっては南砂町徒歩１分。
そんな開発もう難しいでしょ、だから買い時だったのだけど。
都心にこうした物件はもう困難＝直床はつくりずらい、ということでしょう。
これからの都心物件はそれなりの収入やステータスありの人たち、
それが直床団地物件買うわけないし。
つまり、それだけ団地に近い大衆仕様だということで、
都心からは消えていくということなんでないかな。

[109: 匿名さん]

>108
最近は都心の地価上昇や建築資材のコストアップの皺寄せを受けてなのか、近郊や郊外
の物件でも以前より確実に仕様を落としてきていますよ。郊外で長谷工絡みでない財閥
系物件でも直床のもありますし、都心周辺部でこれから出てくる物件の中にもまだ直床
のもあるようですしね。それに、私は何も大規模物件や大手ゼネコンの施工物件に限っ
た話をしているのでも何でもないんですけどね？
「もうちょっと深く考えましょうよ」なる科白はあなたにそのままそっくりお返しします。

[110: 108]

>>109
お返しされてもいりません。
私は直床がなくなるとはひと言も書いてません。
単に都心やその近くでは４０００万台はなくなり、買える人が限られ、
売るほうもそれなりのところでしか扱えなくなり、直床仕様は消えると書いているだけ。
あなたが言っている郊外には実例挙げて存在することを書いています。
あなたも郊外、近郊という言葉をつけて書いているジャン、書いていることは同じだろ。
俺が言いたいのは、直床を採用するような仕様は
郊外に追い立てられるような、そんな低い団地仕様だということだよ。
プラウドがいい例じゃない？
都心やその近辺は二重床施工が原則のところばかり、
パンフに施工会社を明記しない長谷工物件は大泉をはじめ郊外のみ、
直床に至っては足立区梅島のような場所にまで遠のく・・・典型的だわな。
こんな実例いくらでもあるじゃん、深く考えようよというのは
データや実例交えながら、少しは説得力増すような書き込みしな、ということですよ。

[111: 匿名さん]

ホントだな。
片方は研究機関や直床だしている長谷工がこういうデータだしているとか
こういう実例があるからこうだ、という書きっぷり。
かたや持論を書いて最後に「思います」
これでは説得力ないね。
ここは105さんの
＞「ヘタな二重床なら直床のほうがいい」という表現なら
＞普通の二重床は直床よりいいということだから二重床選ぶ
に私も１票だな。

[112: 匿名さん]

プラウド成城＝竹中・二重床　　プラウド府中中河原＝長谷工・直床
たしかに笑ってしまうほど明確・・・・

[113: 匿名さん]

盛り上がってるね！

[114: 匿名さん]

>104
それじゃ、ゼネコンボーイさんをデータを持って論破してきてね。

[115: 匿名さん]

団地団地って差別意識まるだしのいやらしい奴だな。
スレ主のように直床物件検討してるのは、都心の財閥系なぞはなから相手にしてないわい。
地方では直床当たり前だし。
そういう状況で一律、二重床二重床と偏執的になる状況は幼児的な気がする。
言われるほどたいした差でないのに。
いずれにしろ今の二重床物件だって、外断熱が普及したら過去の遺物として差別されるのだろうな。

[116: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんのところのスレを読んできたけど、あのとんでも評論家の二重床必須論を論理的に糾弾してた。

[117: 匿名さん]

直床買った人は結局言われるほど問題がないことが実際に住んでわかると、この問題からは興味がなくなります。
二重床買った人は、後からかけたコストの割に効果が少ないとか、食い詰めた建築家くずれの評論家のとんでも評論のつくりだしたブームに載せられただけとかいわれると、非常にプライドが傷つくので、このような匿名掲示板でせっせと自己確認作業にはげむことになるのです。

[118: 匿名さん]

117に同意だわ、
2重床さんはホントに必死ですね。また、イコール高級物件とすり返る
愉快な人もいますし、どっちも一長一短と思うがね
ここで床の性能を熱く語る連中は床以外アピールするとこないのかな
低層階や騒音が8方から襲ってくる中住居という決定的な欠陥住居に
住んでるんから必死なのかね、住んでいるマンションで一番間取がいいとことか
最上階の角くらいに住めば床がどうこういう問題など小事なんだわ、
狭小低層階中住居の2重床さんたちアピールがんばってね、

[119: 匿名さん]

内装工事業者です。二重床も施工方法いろいろあって
3500/㎡〜26000㎡(下地のみ)まであります。安い工法の二重床は
太鼓現象でよく音が響いてますよ。施工図確認してから買われた方が
いいですよ。